Лингвофорум

Давайте славянские тоже обсудим, наряду с романскими (http://lingvoforum.net/index.php/topic,89955.0.html) и индоиранскими (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90063.0.html).

Возможно, объединение близких языков в один пункт не бесспорно. Но если разделить в голосовании чешский и словацкий или болгарский и македонский, то справедливым будет разделить и языки на сербско-хорватском диалектном континууме. А если их разделить, то справедливым будет вынести в отдельный пункт кайкавский диалект, который довольно отличен как от собственно хорватского, так и от словенского. А если... В общем, список грозит стать очень длинным. :-)

Для меня аутсайдерами являются чешский и словацкий. Слишком выраженное противопоставление гласных по долготе у меня как-то не вяжется со славянской фонетикой. О белорусском не имею никакого мнения, слишком редко сталкивался с ним. Бесспорный фаворит - словенский. Все остальные славянские хороши и интересны каждый по-своему.

Я славянские оценивать не могу.
Там влияние зловещей долины сложно отключить.

Словенский. Очень красиво звучит, а его грамматика - просто сказка! :-)

Цитата: Hellerick от сентября  6, 2017, 06:44
Я славянские оценивать не могу.
Там влияние зловещей долины сложно отключить.

в языках долина не зловещая, а смешная  :)

Проголосую за македонский после разъединения.

Чешский со словацким объединены  :o

Ну как здесь выбирать русофону? Родное есть родное, всегда ближе сердцу. Рядом с русскими песнями и русской поэзией я не могу поставить ничего из других славянских языков.

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 10:41
Проголосую за македонский после разъединения.

Я тоже. А так придётся за БХС.

БеХаСеЧ

Цитата: Мечтатель от сентября  6, 2017, 10:44
Ну как здесь выбирать русофону?

Я македонский выбрал, потому что для моей украинофонии он вроде самый простой фонетически. Ему бы еще словенского v подмешать, ибо не очень люблю фыкать, но я не знаю, может, фыкают не все и там также распространено отсутствие оглушения в  :donno:

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 10:41
Проголосую за македонский после разъединения.

Воля ваша, но я объединял их из благих побуждений, а не чтобы кто-то не голосовал.

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 10:41
Чешский со словацким объединены  :o

Зато вместе у них будет больше голосов. ;-) БХС же никого не смущает. Или достаточно условные "испанский" и "португальский" в романской теме, со всеми своими вариациями.

Цитата: Hellerick от сентября  6, 2017, 06:44
Я славянские оценивать не могу.
Там влияние зловещей долины сложно отключить.

У меня наоборот схожесть вызывает какой-то восторг. Это как русский/украинский из загадочного параллельного мира.

Словацкий. Но не чешский. Потом белорусский.

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 06:14
Давайте славянские тоже обсудим, наряду с романскими и индоиранскими.

Очередная эпидемия на ЛФ  ;D

Проголосовал за белорусский.

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 13:32

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 06:14
Давайте славянские тоже обсудим, наряду с романскими и индоиранскими.

Очередная эпидемия на ЛФ  ;D

В моём лице.  ;D Я хотел поинтересоваться лишь романскими и славянскими. Идею подхватил Мечтатель с индоиранскими.

Голосую за словенский диалект индоевропейского языка.

Голосование по славянским на русскоязычном форуме - не комильфо. У меня нет ни малейших сомнений, какой язык победит с подавляющим перевесом, оставь голосование открытым хотя бы на полгода. Но будь даже форум на английском - результат был бы, думаю, предсказуем.

Цитата: Lodur от сентября  6, 2017, 13:52
Голосование по славянским на русскоязычном форуме - не комильфо. У меня нет ни малейших сомнений, какой язык победит с подавляющим перевесом, оставь голосование открытым хотя бы на полгода. Но будь даже форум на английском - результат был бы, думаю, предсказуем.

Вот вообще не факт. На русскоязычном-том форуме львиную долю пользователей составляют украинцы либо выходцы из Украины.  ::)

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 14:00Вот вообще не факт. На русскоязычном-том форуме львиную долю пользователей составляют украинцы либо выходцы из Украины.  ::)

От нас просто шума больше. :-[ Как там у классика? "Народ безмолвствует".

сербский и словенский, но сербский краше!

Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский". Чтоб никому не обидно было :)

Русский самый красивый. Остальные славянские как будто сломанные русские, некрасивые. :down:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  6, 2017, 14:30
Русский самый красивый. Остальные славянские как будто сломанные русские, некрасивые. :down:

(https://yt3.ggpht.com/-HozsxafzgJY/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/wZOZhmZSbaI/s900-c-k-no-mo-rj-c0xffffff/photo.jpg)

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский".

А как же тюркские?

Проголосовал за СХБ, конечно.

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский". Чтоб никому не обидно было :)

Самый красивый тюркский, дальневосточный, австронезийский, африканский, индейский... Для малоизвестных экзотических языков лучше представить также видео-и аудиозаписи с примерами. Чтобы иметь представление, из чего выбирать.

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский". Чтоб никому не обидно было :)

Сделайте. :)
+1 новое голосование раз в несколько дней, пока не закончается все более-менее крупные семейства.  ;D

Цитата: svarog от сентября  6, 2017, 14:38
А как же тюркские?

Точно! Тюркские просто необходимы. :)

Великий наш, могучий.

Цитата: Easyskanker от сентября  6, 2017, 13:15
У меня наоборот схожесть вызывает какой-то восторг. Это как русский/украинский из загадочного параллельного мира.

Восторг это одно, а эстетика — это другое.

Человекоподобному роботу я бы тоже восторгался.

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 11:40Воля ваша, но я объединял их из благих побуждений, а не чтобы кто-то не голосовал.

Но они по разному звучат.

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 11:40БХС же никого не смущает.

Но они одинаково звучат.

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 11:40Или достаточно условные "испанский" и "португальский" в романской теме, со всеми своими вариациями.

Но они по разному звучат.

Чeшский со словацким совсeм по разному звучат.

Цитата: Lodur от сентября  6, 2017, 13:52
Голосование по славянским на русскоязычном форуме - не комильфо. У меня нет ни малейших сомнений, какой язык победит с подавляющим перевесом, оставь голосование открытым хотя бы на полгода. Но будь даже форум на английском - результат был бы, думаю, предсказуем.

:E:

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 14:00

Цитата: Lodur от сентября  6, 2017, 13:52
Голосование по славянским на русскоязычном форуме - не комильфо. У меня нет ни малейших сомнений, какой язык победит с подавляющим перевесом, оставь голосование открытым хотя бы на полгода. Но будь даже форум на английском - результат был бы, думаю, предсказуем.

Вот вообще не факт. На русскоязычном-том форуме львиную долю пользователей составляют украинцы либо выходцы из Украины.  ::)

Так о том и рeчь ;D

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский". Чтоб никому не обидно было :)

Британский и арабский.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  6, 2017, 14:30
Русский самый красивый. Остальные славянские как будто сломанные русские, некрасивые. :down:

На русский похожи только бeлорусский и лeхитскиe.

Цитата: svarog от сентября  6, 2017, 14:38

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский".

А как же тюркские?

Проголосовал за СХБ, конечно.

Азeрбайджанский.

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 23:27

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский". Чтоб никому не обидно было :)

Британский и арабский.

А фино-угорский... Вeнгeрский?

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 23:30
А фино-угорский... Вeнгeрский?

На мой взгляд, финский благозвучнее.

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2017, 14:29
Теперь еще осталось провести голосования "Самый красивый германский", "Самый красивый финно-угорский" и "самый красивый семитский". Чтоб никому не обидно было :)

И потом закончить на "Самый красивый язык" перечислив всех победителей из групп  :)

Здесь, мне кажется, победитель более чем предсказуем.

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 23:27
Британский и арабский.

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 23:30
А фино-угорский... Вeнгeрский?

Цитата: Sandar от сентября  6, 2017, 23:28
Азeрбайджанский.

Я бы проголосовал за арабский, финский. Из германских затрудняюсь выбрать. Возможно, американский английский. Из тюркских еще более затрудняюсь, они все такие красивые. :-)

Цитата: Hellerick от сентября  6, 2017, 16:15
Восторг это одно, а эстетика — это другое.

Эстетический восторг.  ;D

Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 14:00

Цитата: Lodur от сентября  6, 2017, 13:52
Голосование по славянским на русскоязычном форуме - не комильфо. У меня нет ни малейших сомнений, какой язык победит с подавляющим перевесом, оставь голосование открытым хотя бы на полгода. Но будь даже форум на английском - результат был бы, думаю, предсказуем.

Вот вообще не факт. На русскоязычном-том форуме львиную долю пользователей составляют украинцы либо выходцы из Украины.  ::)

Шо, прям и львиную?

Посмотрел результаты — это же неинтересно — голосовать за свой язык  :stop:
Если бы я был русским, я бы за белорусский проголосовал.
Когда я читал возражение Лодура, то понял так — украинцы придут и проголосуют за свой язык, тогда как русские будут голосовать за несвой, а на англоязычном форуме победит русский, потому что большинство учащих славянский язык учат русский.   

Мне чешский нравится - язык антонимов.

Позор слева - внимание распродажа
Падло с быдлом на плавидле - статный парень с веслом на лодке.
Позор на пса! - Осторожно злая собака!
Дивки даром - Девушки не платят за вход.
Позор полиция воруе — Внимание, полиция предупреждает.
Aхой перделка! — Привет подружка!!!.

Цитата: Sandar от сентября  7, 2017, 15:53
Посмотрел результаты — это же неинтересно — голосовать за свой язык  :stop:
Если бы я был русским, я бы за белорусский проголосовал. 

Зачем голосовать за язык, который не играет никакой роли в собственной жизни?
Был у меня период погружения в сербскохорватский регион, тогда я и песни слушал, фильмы смотрел без перевода. Язык нравился. Но и тогда бы не мог предпочесть русскому другой язык. Потому что на русском Лермонтов, Блок и другие с чудесной музыкальностью стиха...

Цитата: Sandar от сентября  7, 2017, 15:53Когда я читал возражение Лодура, то понял так — украинцы придут и проголосуют за свой язык, тогда как русские будут голосовать за несвой,

Почему вдруг? Чем русские лучше украинцев (если предполагается, что украинцы дружно проголосуют за свой язык)? Они более деликатны? :???

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 18:08
Зачем голосовать за язык, который не играет никакой роли в собственной жизни?

Ну так вопрос про самый красивый, а не самый важный.  :)

Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 18:21

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 18:08
Зачем голосовать за язык, который не играет никакой роли в собственной жизни?

Ну так вопрос про самый красивый, а не самый важный.  :)

Ну так и по красоте не вижу причин голосовать за белорусский. Выше уже написал о музыкальности русской поэзии. Что такого красивого есть в белорусском, чего нет в русском? Не знаю.

Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 18:21
Ну так вопрос про самый красивый, а не самый важный.  :)

Так для большинства людей родной язык самый красивый и есть.

Никому ранний праславянский не по нраву?

Цитата: Lodur от сентября  7, 2017, 18:53
Так для большинства людей родной язык самый красивый и есть.

Я думаю для большинства людей родной язык - нейтральный. Точка отсчета.
Я практически не могу оценить красоту русского языка - для этого мне надо отключить что-то и взглянуть на язык со стороны - глазами ушами иностранца. У меня это никак не получается.

Цитата: Sandar от сентября  7, 2017, 15:53
Если бы я был русским, я бы за белорусский проголосовал.

Жуткий язык этот белорусский на мой вкус.

Цитата: Poirot от сентября  7, 2017, 20:18
Жуткий язык этот белорусский на мой вкус.

ЦитироватьБеларуская мова — самая мілагучная пасля італьянскай

https://news.tut.by/culture/215731.html

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 18:08
Зачем голосовать за язык, который не играет никакой роли в собственной жизни?

А в разделах про романские и индоиранские языки Вы голосовали исходя из роли языка в своей жизни?

Цитата: Sandar от сентября  7, 2017, 21:23

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 18:08
Зачем голосовать за язык, который не играет никакой роли в собственной жизни?

А в разделах про романские и индоиранские языки Вы голосовали исходя из роли языка в своей жизни?

Да, конечно. Я читаю на них, слушаю песни. Если бы я не считал их красивыми, я бы ими не занимался.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2017, 18:17

Цитата: Sandar от сентября  7, 2017, 15:53Когда я читал возражение Лодура, то понял так — украинцы придут и проголосуют за свой язык, тогда как русские будут голосовать за несвой

Почему вдруг? Чем русские лучше украинцев (если предполагается, что украинцы дружно проголосуют за свой язык)? Они более деликатны? :???

Они в своей среде представляются мне менее заморочеными своим престижем  :donno:

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 18:42
Ну так и по красоте не вижу причин голосовать за белорусский. Выше уже написал о музыкальности русской поэзии. Что такого красивого есть в белорусском, чего нет в русском? Не знаю.

Это я́ бы так сделал, потому что оцениваю языки по похожести на родной  :-[

+1 Limba rusă!

Цитата: Lodur от сентября  7, 2017, 18:53Так для большинства людей родной язык самый красивый и есть.

Поэтому голосовать за свой бессмысленно.

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 21:25Если бы я не считал их красивыми, я бы ими не занимался.

Ага, то есть Вы сначала их выбрали по красоте, а потом они стали играть какую-то роль в Вашей жизни.

Не хотел отдавать голос болгарскому, но автор категорически не собирается отделять его от македонского, поэтому таки проголосую.

Цитата: Sandar от сентября  7, 2017, 21:30

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2017, 21:25Если бы я не считал их красивыми, я бы ими не занимался.

Ага, то есть Вы сначала их выбрали по красоте, а потом они стали играть какую-то роль в Вашей жизни.

Здесь невозможно отделить красоту собственно языка и богатство культуры, созданной на языке. Положительное восприятие культуры в значительной степени влияет на восприятие её языка (почему мы выбираем определённую культуру - другой сложный вопрос). Часто мы знакомимся с языком в виде классических или просто художественных произведений, к которым привыкаем, находим в них новые оттенки, а значит и новую красоту.

Цитата: Beul-binn от сентября  7, 2017, 20:41

ЦитироватьБеларуская мова — самая мілагучная пасля італьянскай

https://news.tut.by/culture/215731.html

Еще в школе нам рассказывали очень похожую историю, но про украинский. Так кто там победил на самом деле?

Цитата: Python от сентября  9, 2017, 00:07
Так кто там победил на самом деле?

Поделили 2 и 3 места, естественно. Так что всё по-честному.

Цитата: zazsa от сентября  9, 2017, 00:13Поделили 2 и 3 места, естественно.

Честно поделили, одному 2-е, второму 3-е? Или поровну?

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2017, 02:46
Честно поделили, одному 2-е, второму 3-е? Или поровну?

Да, что-то я криво выразился. В смысле, набрали по одинаковому количеству баллов (давно дело было, точных цифр уже не помню), и оба заняли 2-е место. Так что следующий язык - испанский - довольствовался только 4-м, не попав в тройку лидеров.

Цитата: Poirot от сентября  7, 2017, 20:18
Жуткий язык этот белорусский на мой вкус.

{мечтательно} перевести бы его на русскую орфографию. получился бы аналог скотса по убойности

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 05:27

Цитата: Poirot от сентября  7, 2017, 20:18
Жуткий язык этот белорусский на мой вкус.

{мечтательно} перевести бы его на русскую орфографию. получился бы аналог скотса по убойности

Неслоговое Ў<Л как предлагаете передавать — как обычное В в конечной позиции (т.е., по звучанию), как Л (т.е., по этимологии), как-то по-другому? Т.е. «леў, воўк і асёл» будет «лев, вовк и осёл», «лев, волк и осёл», или, например, «лев, воўк и осёл»?

Цитата: Python от сентября  9, 2017, 10:34

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 05:27

Цитата: Poirot от сентября  7, 2017, 20:18
Жуткий язык этот белорусский на мой вкус.

{мечтательно} перевести бы его на русскую орфографию. получился бы аналог скотса по убойности

Неслоговое Ў<Л как предлагаете передавать — как обычное В в конечной позиции (т.е., по звучанию), как Л (т.е., по этимологии), как-то по-другому? Т.е. «леў, воўк і асёл» будет «лев, вовк и осёл», «лев, волк и осёл», или, например, «лев, воўк и осёл»?

Словене пишут по этимологии.

Цитата: wandrien от сентября  9, 2017, 10:37
Словене пишут по этимологии.

У словенцев и различие вроде тогокнулось.

да по этимологическому принципу. может даже с уклоном в церковнославянский.

по идее должно напоминать литературный русинский конца 19 века, язычие так называемое.

Насчет голосовалки. По-моему, объединение чешского и словацкого стоило бы исправить. Языки близкие (примерно как русский и белорусский), но фонетически все же несколько разные (и словацкий мне на слух кажется более разборчивым). Если оценивать языки по красоте звучания, думаю, их следовало бы подавать отдельно.

Цитата: Python от сентября  9, 2017, 11:38
Насчет голосовалки. По-моему, объединение чешского и словацкого стоило бы исправить. Языки близкие (примерно как русский и белорусский), но фонетически все же несколько разные (и словацкий мне на слух кажется более разборчивым). Если оценивать языки по красоте звучания, думаю, их следовало бы подавать отдельно.

И македонский отделить. В свете споров, которые я вчера прочитал в славянском разделе, такое объединение мне сейчас представляется лишь создающим излишнее напряжение.

Модератор сможет переупорядочить пункты голосования, чтобы "Другой" был ниже всех, или это невозможно?

А как проголосовать за македонский, если голос уже отдан за вариант «македонский/болгарский»?

Цитата: Python от сентября  9, 2017, 10:34

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 05:27

Цитата: Poirot от сентября  7, 2017, 20:18
Жуткий язык этот белорусский на мой вкус.

{мечтательно} перевести бы его на русскую орфографию. получился бы аналог скотса по убойности

Неслоговое Ў<Л как предлагаете передавать — как обычное В в конечной позиции (т.е., по звучанию), как Л (т.е., по этимологии), как-то по-другому? Т.е. «леў, воўк і асёл» будет «лев, вовк и осёл», «лев, волк и осёл», или, например, «лев, воўк и осёл»?

«лев, вовк и осёл» — вот так нужно.

Цитата: wandrien от сентября  9, 2017, 11:45
И македонский отделить.

Не македонский отделить, а болгарский!

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 15:13
А как проголосовать за македонский, если голос уже отдан за вариант «македонский/болгарский»?

Я голосование создавал с галкой, разрешающей менять голос. Может она вырубилась после редактирования, я не знаю. Может быть, модераторы смогут исправить?

Если оба голоса за македонский, могу переназвать пункты.

Цитата: wandrien от сентября  9, 2017, 15:38
Может быть, модераторы смогут исправить?

Надежда на них. У меня нет возможности поменять пока что  :donno:

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 15:14«лев, вовк и осёл» — вот так нужно.

Нет, не обязательно так. Можно и «лев, волк и осёл», но это труднее. А смысла в «лев, воўк и осёл» я пока не прошарил.

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 16:54А смысла в «лев, воўк и осёл» я пока не прошарил.

Чтобы воўка от малпы отличать

Цитата: Upliner от сентября  9, 2017, 17:02

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 16:54А смысла в «лев, воўк и осёл» я пока не прошарил.

Чтобы воўка от малпы отличать

Когда я говорил, что можно и «лев, волк и осёл», я имел в виду, что придется все специально запоминать. Поэтому труднее.

Взглянув на украинские 8%, очень хотелось проголосовать за русский. Но как человек честный я проголосовал за сербский.
Хотя, думаю, если меня подержать 2-3 недельки в изоляции от родного русского (красоты которого я просто не могу оценить, находясь внутри него), он бы показался мне наипрекраснейшим языком во Вселенной.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2017, 17:52
Но как человек честный я проголосовал за сербский.

А, значит, и за хорватский, боснийский и черногорский. :)

Цитата: Poirot от сентября  9, 2017, 17:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2017, 17:52
Но как человек честный я проголосовал за сербский.

А, значит, и за хорватский, боснийский и черногорский. :)

Нет. Мысленно - только за сербский.

ЦитироватьХарчуется пераважно жывёльной ежой: дикими и хатними копытными, собаками, зайцами, дробными грызунами. У перыод размноженья волки жывуть парами, позней восенью и в початку зимы часам збираются в зграи до 10-12 зверов. Увесну после 62-65 дён тяжарнасти самки прыносять од 3 до 10-13 (чащей 5) слепых волчанят, зрок зъявляется на 12-13-ы день.  Тольки степовые и пустынные волки рыють норы, лесные — выводять щанят в логове под вывернутым древом, в чаратах и иншых накрытых сухих местах. Подрослых волчанят батьки кормят одрыжкой с зъеденого мяса, позней — забитой здобычой. Увосень волчаняты почынають выходить з дорослыми на полеванье. Волки наносить шкоду жывёлогодовли и полевничой господарцы.

вот как то так мне видится. причем читаться все должно по белорусски, вот такая будет сложная орфография  :)

«Перыод», «щанят» и «волчанят» оставили по недосмотру, или есть причины сохранять в подобных случаях фонетичность?

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 16:54
А смысла в «лев, воўк и осёл» я пока не прошарил.

Компромисс между чистой фонетичностью и чистой этимологичностью. «Ў» пишется лишь на месте В<Л, как в украинском правописании «Русалки Днѣстровои».

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 16:52
У меня нет возможности поменять пока что  :donno:

Спасибо Аввалю, он починил голосование.
Проверьте, теперь у вас должна быть возможность переголосовать.

ЦитироватьХарчуется переважно живёльной ежей: дикими и хатними копытными, собаками, зайцами, дробными грызунами. В период размноженья волки живуть парами, позней восенью и в початку зимы часом збираются в зграи до 10-12 зверов. Ввесну посля 62-65 дён тяжарности самки приносять од 3 до 10-13 (частей 5) слепых волченят, зрок зъявляется на 12-13-ый день.  Тольки степовые и пустынные волки рыють норы, лесные — выводять щенят в логове под вывернутым древом, в черотах и инших накрытых сухих месцах. Подрослых волченят батьки кормят одрыжкой со зъеденого мяса, позней — забитой здобычей. Ввосень волченяты починають выходить з дорослыми на полеванье. Волки наносить шкоду живёлогодовле и полевничьей господарце.

Еще можно писать "поздней", в русском языке "д" там тоже не читается ("поздне́е").

Цитата: wandrien от сентября  9, 2017, 19:48

Цитата: Sandar от сентября  9, 2017, 16:52
У меня нет возможности поменять пока что  :donno:

Спасибо Аввалю, он починил голосование.
Проверьте, теперь у вас должна быть возможность переголосовать.

Цитата: Á Hápi от сентября  6, 2017, 13:21
Словацкий. Но не чешский. Потом белорусский.

Надо как-то Á Hápi вызвать! Он же за словацкий голосовал, а не за чешский!

Цитата: Γρηγόριος от сентября  6, 2017, 13:43
Голосую за словенский диалект индоевропейского языка.

Ваш голос отдан за другой?

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 18:44
чащей 5

«Частей» ?

Цитата: Python от сентября  9, 2017, 19:35
Компромисс между чистой фонетичностью и чистой этимологичностью. «Ў» пишется лишь на месте В<Л, как в украинском правописании «Русалки Днѣстровои».

А смысл? Может, лучше и «лев», и «вовк»?

Цитата: bvs от сентября  9, 2017, 19:52

ЦитироватьХарчуется ... господарце.

;up:

Кто еще за другой голосовал? И за какой?

Цитата: Easyskanker от сентября  9, 2017, 20:31
Еще можно писать "поздней", в русском языке "д" там тоже не читается ("поздне́е").

Нет, это ненужно.

Сербохорватский. Не настолько отпочковавшийся от прочих славянских, как русский (у нас многие корни слов стали другие, в отличие от других славянских, ср. очи-глаза, добро-хорошо, и много всего такого), и без ярко выраженных фонетических искажений, как у поляков и чехов. За словенский сказать не могу, не настолько близко с ним знакома, представление поверхностное. Прочие...ну как-то отношение спокойное просто.

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 18:44

Цитироватьв чаратах

Не понял этого слова.

Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 00:04

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 18:44

Цитироватьв чаратах

Не понял этого слова.

Чарот это камыш. Не знаю только, чего это волкам вздумалось выводить щенят в камышах...

И там еще ошибка в википедии:

Цитировать
Воўкi наносiць шкоду

Должно быть: наносяць

Цитата: Драгана от сентября  9, 2017, 22:14
Не настолько отпочковавшийся от прочих славянских, как русский (у нас многие корни слов стали другие, в отличие от других славянских, ср. очи-глаза, добро-хорошо, и много всего такого)

А сербы, наоборот, думают, что русский более архаичный. Это известный эффект: архаичные слова в близкородственном языке мы замечаем, а инновации не опознаём и пропускаем мимо ушей.

При том большом количестве турецких заимствований в сербском, он никак не может быть "не настолько отпочковавшийся, как русский".

Цитата: svarog от сентября 10, 2017, 02:04

Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 00:04

Цитата: Цитатель от сентября  9, 2017, 18:44

Цитироватьв чаратах

Не понял этого слова.

Чарот это камыш. Не знаю только, чего это волкам вздумалось выводить щенят в камышах...

Спасибо. По украински "очерет". Я о нём вспомнил, глядя на слово, но подумал, как и вы: "да ну, что за фигня, где это видано, чтобы волки логово в очерете устраивали".

Цитата: bvs от сентября  9, 2017, 19:52

ЦитироватьТольки степовые и пустынные волки рыють норы, лесные — выводять щенят в логове под вывернутым древом, в черотах и инших накрытых сухих месцах.

Да, так лучше.

В такой орфографии в БССР надо было печатать дефицитную фантастику.  :)

Для меня украинский язык это язык веселяшка, примерно то же что олбанский. Брешет, нехай, задрыпа, трохи и так далее. Для песен хорош, но для более серьёзных вещей не подходит.

Цитата: АБР-2 от сентября 10, 2017, 04:34
Для меня украинский язык это язык веселяшка, примерно то же что олбанский. Брешет, нехай, задрыпа, трохи и так далее. Для песен хорош, но для более серьёзных вещей не подходит.

Когда я был подростком, уже понимал идиотизм такого отношения к чужому языку, и поучал свою двоюродную сестру, опрометчиво высказавшуюся в таком же духе об украинском языке.

Цитата: svarog от сентября 10, 2017, 02:09
А сербы, наоборот, думают, что русский более архаичный.

И хорваты тоже.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 10:57

Цитата: svarog от сентября 10, 2017, 02:09
А сербы, наоборот, думают, что русский более архаичный.

И хорваты тоже.

Ну разве что в грамматике.

В лексике мне довольно архаичным кажется словенский. БСХ никогда таким не казался, просто "родственным".

Надо же, русский лидирует.

Цитата: wandrien от сентября 10, 2017, 11:18

Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 10:57

Цитата: svarog от сентября 10, 2017, 02:09
А сербы, наоборот, думают, что русский более архаичный.

И хорваты тоже.

Ну разве что в грамматике.

В лексике мне довольно архаичным кажется словенский. БСХ никогда таким не казался, просто "родственным".

Да не, в лексике.

Дак все же славянские языки архаичны в лексике.

Но некоторые не в славянской. ;D

Цитата: zazsa от сентября 10, 2017, 05:06

Цитата: АБР-2 от сентября 10, 2017, 04:34
Для меня украинский язык это язык веселяшка, примерно то же что олбанский. Брешет, нехай, задрыпа, трохи и так далее. Для песен хорош, но для более серьёзных вещей не подходит.

Когда я был подростком, уже понимал идиотизм такого отношения к чужому языку, и поучал свою двоюродную сестру, опрометчиво высказавшуюся в таком же духе об украинском языке.

Дело, пожалуй, в том, что в сов. время многие украинцы сами относились к мове как к весёлому языку своих стареньких дедов и бабок. Помню в армии, как время от времени ко мне подходил украинец и говорил: "А знаешь, как по-украински то-то и то-то?" И выдавал что-нибудь смешное.
Это сейчас он совсем не весёлый. Скорее наоборот.

Помню в детстве мы с другом-украинцем читали текст с пачки украинской китайской лапши в том же духе. Но по-доброму, все-таки мы понимали красоту и какую-то пасторальную приятность этого языка.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:19
сами относились к мове как к весёлому языку своих стареньких дедов и бабок

Так до сих пор.
Был случай, подростки заговорили об устаревших и региональных словах: подросток говорит: «А в мене бабушка каже не «кошельок», а «гаманець», ги ги». На него посмотрели, он что-то понял, замяли.

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 15:46
Но по-доброму

Да вот именно. Никакого негатива не было.
Тогда.

Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 15:57«А в мене бабушка каже не «кошельок», а «гаманець», ги ги».

:fp: (Он про "глобальный суржик" не задвигал там идей, случаем? :))

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 15:46Помню в детстве мы с другом-украинцем читали текст с пачки украинской китайской лапши

Выпуска 2058 года?

То ли 2000, то ли 2001. С тачскрином.

Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 15:57

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:19
сами относились к мове как к весёлому языку своих стареньких дедов и бабок

Так до сих пор.
Был случай, подростки заговорили об устаревших и региональных словах: подросток говорит: «А в мене бабушка каже не «кошельок», а «гаманець», ги ги». На него посмотрели, он что-то понял, замяли.

Украинский - самый красивый славянский язык, и разве плохо что он весёлый? Что, язык должен быть, если можно так сказать, строгим, как английский или немецкий? Кстати, в украинском действительно "гаманець". А ещё я когда-то разговаривал с 1 русским, так ему показалось очень смешным слово "млинець".

Цитата: Unicum от ноября 19, 2017, 21:09
и разве плохо что он весёлый?

Где-то недавно мелькал анекдот о куче названий депрессии в украинском.

Цитата: Unicum от ноября 19, 2017, 21:09
и разве плохо что он весёлый?

Он больше не весёлый.

Цитата: АБР-2 от сентября 10, 2017, 04:34
Брешет, нехай, задрыпа

Видимо, Вам эти слова часто адресовали?  :)

Самые красивые чешский и сербский/черногорский/боснийский/хорватский. Голосовал я за македонский. Пожалуй, и македонский з болгарским. И словацкий. Эм, нееет, лучше в эти игры не играть, все они красивые.

Захотелось вдруг возобновить тему...

Не знаю, как воспринимается родной русский со стороны, но, наверное, для тех, у кого русский не является родным или одним из родных языков, немало мучений при его изучении доставляют нестабильное ударение, несоответствие произношения и орфографии, непривычные звуки, разнообразие стилистических регистров.

Из прочих славянских самым красивым, гармоничным считаю сербскохорватский. Сербская экавица звучит более жёстко, чем иекавица, но у сербов есть красивая, стильная кириллическая письменность.

На третье место поставил бы польский. Польская графика тоже красива.

На четвёртом месте, наверное, белорусский.

Со словенским, македонским и лужицкими мало сталкивался, определённого мнения о них не имею.

Чешский и словацкий не нравятся различием долгих и кратких гласных. Запомнить их очень трудно.

В болгарском не нравится гласный "ъ".

В украинском не нравятся согласный "г" и часто встречающийся гласный "и" (ещё нужно не путать его с "i").

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:30
В украинском не нравятся согласный "г"

А в белорусском, чешском, словацком?

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:30
и часто встречающийся гласный "и".

Если речь о переходе других гласных в «і», подобное встречается, например, в чешском (хоть и несколько иначе), да и русское безударное «е» тоже нередко произносится как «и».

Цитата: Python от апреля 14, 2020, 12:55

Цитата: Мечтатель от В украинском не нравятся согласный "г"

А в белорусском, чешском, словацком?

И там не нравится. Но белорусский немного выигрывает тем, что в целом язык мягкий по звучанию.

Цитата: Python от апреля 14, 2020, 12:55

Цитата: Мечтатель от и часто встречающийся гласный "и".

Если речь о переходе других гласных в «і», подобное встречается, например, в чешском (хоть и несколько иначе), да и русское безударное «е» тоже нередко произносится как «и».

Нет, я о том украинском гласном, что похож на русский "ы". Нахожу частое звучание его грубым.

Если сравнить, к примеру, русское "милый" и украинское "милий" (не знаю, есть ли это слово в белорусском), то первое звучит более мило.

Результаты голосования явственно подтверждают истинность выражения "Сам себя не похвалишь — никто не похвалит" ;D

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 13:01
Нет, я о том украинском гласном, что похож на русский "ы". Нахожу частое звучание его грубым.

Я бы сказал, И в болгарском или сербском звучит почти так же — тот же [ɪ], не смягчающий предыдущую согласную. Впрочем, от конкретного носителя зависит — у многих украинцев он действительно слишком Ы-подобен.

1. Русский
2. С/х
3. Болгарский/македонский
4. Словенский
5. Словацкий

Цитата: Jeremiah от апреля 14, 2020, 13:28
Результаты голосования явственно подтверждают истинность выражения "Сам себя не похвалишь — никто не похвалит" ;D

Нужно было дать возможность выбрать два или три (то есть родной плюс тот или те славянские, что больше нравятся).

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 13:33

Цитата: Jeremiah от апреля 14, 2020, 13:28
Результаты голосования явственно подтверждают истинность выражения "Сам себя не похвалишь — никто не похвалит" ;D

Нужно было дать возможность выбрать два или три (то есть родной плюс тот или те славянские, что больше нравятся).

Можно завести новое голосование.  :)

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:30
Из прочих славянских самым красивым, гармоничным считаю сербскохорватский. Сербская экавица звучит более жёстко, чем иекавица, но у сербов есть красивая, стильная кириллическая письменность.

Что, и даже интонация нравится?

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 12:30
Со словенским, македонским и лужицкими мало сталкивался, определённого мнения о них не имею.

В последнее время всё чаще возникает желание ознакомиться с македонской поэзией. Но пока оно не вылилось в действие.

Словенская классика:

mp3: https://vocaroo.com/26IoIFdi0HL


POD OKNAM

Luna sije,
kladvo bije
trudne, pozne ure že;
préd neznane
srčne rane
meni spati ne pusté.
Ti si kriva,
ljubezniva
deklica neusmiljena!
Ti me raniš,
ti mi braniš,
da ne morem spat doma.

Obraz mili
tvoj posili
mi je vedno pred očmi;
zdihujoče
sŕce vroče
vedno k tebi hrepeni.

K oknu pridi,
drug ne vidi,
ko nebeške zvezdice;
se prikaži,
al sovraži
me srce, povej, al ne?

Up mi vzdigni,
z roko migni,
ak bojiš se govorít! -
Ura bije,
k oknu ni je,
kaj sirota čem storít!

V hram poglejte,
mi povejte,
zvezde, al res ona spi;
al posluša,
me le skuša,
al za druzega gori.

Ako spava,
naj bo zdrava,
ak me skuša, nič ne dé;
po nje zgubi,
ako ljubi
druz'ga; póčlo bo srce.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 13:45

Цитата: Мечтатель от Из прочих славянских самым красивым, гармоничным считаю сербскохорватский. Сербская экавица звучит более жёстко, чем иекавица, но у сербов есть красивая, стильная кириллическая письменность.

Что, и даже интонация нравится?

Никогда не обращал внимание на специфику сербскохорватской интонации, не знаю.

С сербскохорватским есть одна проблема, и это тоническое ударение. Это не легче, чем чешские долгие и краткие гласные. Впрочем, эта трудность актуализируется лишь в момент порождения устной речи. Да и красоту языка не портит, только усложняет изучение.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 14:27
С сербскохорватским есть одна проблема, и это тоническое ударение. Это не легче, чем чешские долгие и краткие гласные.

Да, это ударение реальная проблема.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 13:01
Нет, я о том украинском гласном, что похож на русский "ы". Нахожу частое звучание его грубым.

Вот расовый пример этого звука без русского влияния или нативной русскоязычности записывающих здесь украинские слова, женщина говорит "Ми зможемо": https://uk.forvo.com/word/ми_зможемо./ (https://uk.forvo.com/word/%D0%BC%D0%B8_%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BE./)

Ну и свое произношение предлагаю послушать, юзер Senderle, вторая страница, слова "ти", "ми", "ви", в нижней части страницы: https://uk.forvo.com/user/Senderle/pronounced-words/page-2/
:-[

Цитата: Sandar от апреля 14, 2020, 14:53
Ну и свое произношение предлагаю послушать, юзер Senderle, вторая страница, слова "ти", "ми", "ви", в нижней части страницы:

"ты, ми, ви"...

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 14:56
"ты, ми, ви"...

Ну, все таки не так:
https://uk.forvo.com/search/ми/ru/ (https://uk.forvo.com/search/%D0%BC%D0%B8/ru/)
https://uk.forvo.com/search/ви/ru/ (https://uk.forvo.com/search/%D0%B2%D0%B8/ru/)

А вот "ты́" русское прослушал — действительно близко к "ти".

Вот у этого юзера, мне кажется, хорошее произношение: https://uk.forvo.com/user/Bohdan7707/

Цитата: Sandar от апреля 14, 2020, 15:22

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 14:56
"ты, ми, ви"...

Ну, все таки не так:
https://uk.forvo.com/search/ми/ru/ (https://uk.forvo.com/search/%D0%BC%D0%B8/ru/)
https://uk.forvo.com/search/ви/ru/ (https://uk.forvo.com/search/%D0%B2%D0%B8/ru/)

Если серьёзно, то какой звук должен быть по IPA?

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 15:25Если серьёзно, то какой звук должен быть по IPA?

(wiki/en) Near-close_near-front_unrounded_vowel (https://en.wikipedia.org/wiki/Near-close_near-front_unrounded_vowel)

(wiki/en) Ukrainian_phonology (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_phonology)

Цитата: Sandar от апреля 14, 2020, 15:31

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 15:25Если серьёзно, то какой звук должен быть по IPA?

(wiki/en) Near-close_near-front_unrounded_vowel (https://en.wikipedia.org/wiki/Near-close_near-front_unrounded_vowel)

(wiki/en) Ukrainian_phonology (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_phonology)

Мне слышится /e/, как в https://forvo.com/word/veter/#sl

Цитата: Sandar от апреля 14, 2020, 15:22А вот "ты́" русское прослушал — действительно близко к "ти".

О, а это даже спектрограммами подтверждается. При твёрдых зубных вообще в целом гласные более передние, чем при твёрдых губных и велярных, а /ты/ и /ды/ так и вовсе уходят почти до [ɪ].

Цеканье и дзеканье категорически не нравится в белорусском, русском и польском на месте ть и дь, если на месте этих звуков есть шумный призвук то такую речь не могу назвать красивой, также оглушение на конце считаю недостатком в польском и русском языке, кракуфы, киюфы, любофы с моркофами режут слух.

Цитата: SIVERION от апреля 14, 2020, 21:09
также оглушение на конце считаю недостатком в польском и русском языке, кракуфы, киюфы, любофы с моркофами режут слух.

Мне, наоборот, нравится.

Конечно украинский.

З. Ы. Мечтатель, а Вы сравните пару "мягкий" и "м'який" - что звучит мягче?)

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 21:13
З. Ы. Мечтатель, а Вы сравните пару "мягкий" и "м'який" - что звучит мягче?)

Русское слово мягче. Ибо все согласные мягкие.

Хм. Заставили задуматься)

У меня не все...
[ˈmʲæxkʲɪɪ̯]

Смычный Г мягкий? Для меня один из наиболее жестких звуков в русском языке.

Интонация:



VS

Вот словацкий еще:



Немного трудно воспринимать на слух из-за долготы гласных.

Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 21:21
У меня не все...
[ˈmʲæxkʲɪɪ̯]

Тут фонема /x/ может произноситься и мягко, и твёрдо.
В быстрой речи у меня, кажется, смягчается, регрессивно ассимилируется.

Цитата: SIVERION от апреля 14, 2020, 21:22Смычный Г мягкий?

Откуда в слове мягкий смычный г⁈ :o

Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 21:28

Цитата: SIVERION от апреля 14, 2020, 21:22Смычный Г мягкий?

Откуда в слове мягкий смычный г⁈ :o

:D

Цитата: SIVERION от апреля 14, 2020, 21:09
Цеканье и дзеканье категорически не нравится в белорусском, русском и польском на месте ть и дь, если на месте этих звуков есть шумный призвук то такую речь не могу назвать красивой, также оглушение на конце считаю недостатком в польском и русском языке, кракуфы, киюфы, любофы с моркофами режут слух.

Мне нравится польский Збигнева Запасевича. Кстати, в старых аудиокнигах он h произносит как фрикативный. Когда-то я очень тащился с польского произношения, теперь просто нравится.

Цитата: Sandar от апреля 14, 2020, 21:50
Кстати, в старых аудиокнигах он h произносит как фрикативный.

В смысле, как звонкий фрикативный (аналогично чешсскому h/украинскому г)?
Современные поляки обычно h произносят как ch, который тоже фрикативный, но глухой.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 21:24
Вот словацкий еще:

Немного трудно воспринимать на слух из-за долготы гласных.

Этот красивее чем два предыдущих.
В самом начале темы я проголосовал за македонский. Теперь я бы проголосовал за карпаторусинский. А еще не хватает лемковского (очень красивые песни Юлія Дошна)

Цитата: Python от апреля 14, 2020, 21:56

Цитата: Sandar от апреля 14, 2020, 21:50
Кстати, в старых аудиокнигах он h произносит как фрикативный.

В смысле, как звонкий фрикативный (аналогично чешсскому h/украинскому г)?
Современные поляки обычно h произносят как ch, который тоже фрикативный, но глухой.

Вроде бы так, первое.

Голосую за праславянский.  :)

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 21:22
VS

Чёт у Елены Розги периодически слышу какие-то вкрапления икавицы. А так тоническое ударение не сказал бы, что ярко выражено.

Очень бедно в Ютубе представлена поэзия Павла Чучки, предлагаю послушать хотя бы это:





Карпаторусинский.

Цитата: SIVERION от апреля 14, 2020, 21:22Смычный Г мягкий? Для меня один из наиболее жестких звуков в русском языке.

Смычные [б] и [д] для вас тоже одни из наиболее жёстких звуков? :???

Украинский.

Цитата: medco от июня  3, 2020, 18:55
Украинский.

А Вы не помните каких либо образцов украинского на Ютубе, которые Вам нравятся? Если помните, можете показать, какой именно украинский Вам нравится?

Украинскiй - красивый языкъ, но кое-что портитъ.
Вотъ, къ примѣру, почему здѣсь второй гласный "и"?
"інтимні стосунки"
Очень трудно не путать въ украинскомъ "и" и "і".

Цитата: Мечтатель от июня  9, 2020, 22:22
Очень трудно не путать въ украинскомъ "и" и "і".

Думаю, только от недостатка практики. Если постоянно иметь дело, привыкнешь.

Цитата: Мечтатель от июня  9, 2020, 22:22
Украинскiй - красивый языкъ, но кое-что портитъ.
Вотъ, къ примѣру, почему здѣсь второй гласный "и"?
"інтимні стосунки"
Очень трудно не путать въ украинскомъ "и" и "і".

Благодаря тому, что граматика та же, что в русском, можно за какое-то время чтения легко почувствовать закономерность распределения (кроме случаев типа «інтимні»).
О граматике это я к тому, что сравнительно быстро можно продвигаться.

Логика слова інтимний: в заимствованиях (есть исключения!) после д т з ц ч ш ж будет не і, а 'и'. Это заимствование с польской традиции, которой в современном польском нет.

То есть, в польском был когда-то prestyż, теперь prestiż.

Хотя большинство населения говорит [інтімний] ([т] мягкий, то есть [т']). Потому что узнавали это слово из русского.

Ну, и пишут інтімний.

Цитата: Sandar от июня  9, 2020, 22:33
Логика слова інтимний: в заимствованиях (есть исключения!) после д т з ц ч ш ж будет не і, а 'и'. Это заимствование с польской традиции, которой в современном польском нет.

А, вотъ въ чемъ дѣло. Теперь понятно.

Цитата: Sandar от июня  9, 2020, 22:37
Хотя большинство населения говорит [інтімний] ([т] мягкий, то есть [т']). Потому что узнавали это слово из русского.

А мне такой вариант в украинском режет слух :)

From_Odessa, это понятно, Вы к нему непривыкший. А я с рождения в среде, где так говорят :)

Sandar, не привыкший к варианту "iнтiмний"? Это да. Я ведь с украинским на 90% имел и имею дело в школе, при чтении украинской литературы, при просмотре телевизора, при чтении некоторых (нечасто) статей. Общался и общаюсь с носителями я редко (хотя в последние годы чаще). А там, где я имел и имею дело с украинским, обычно присутствует вариант " iнтимний".

Да, я об этом.

Цитата: Sandar от июня  9, 2020, 22:33
Логика слова інтимний: в заимствованиях (есть исключения!) после д т з ц ч ш ж будет не і, а 'и'. Это заимствование с польской традиции, которой в современном польском нет.

Блиин! Я забыл буквы "с" и "р", они тоже в этом правиле, правиле девятки!
Я помню эту девятку благодаря присказке «Де Ти З'їСи Цю ЧаШу ЖиРу» (нелепость, но запоминается хорошо). А в тот момент, когда писал то сообщение, что-то пошло не так и я забыл две буквы...

Цитата: Sandar от июня 17, 2020, 15:29

Цитата: Sandar от июня  9, 2020, 22:33
Логика слова інтимний: в заимствованиях (есть исключения!) после д т з ц ч ш ж будет не і, а 'и'. Это заимствование с польской традиции, которой в современном польском нет.

Блиин! Я забыл буквы "с" и "р", они тоже в этом правиле, правиле девятки!
Я помню эту девятку благодаря присказке «Де Ти З'їСи Цю ЧаШу ЖиРу» (нелепость, но запоминается хорошо). А в тот момент, когда писал то сообщение, что-то пошло не так и я забыл две буквы...

Альтернативна мнемоніка: «Реве Та Стогне Дніпр Широкий, Човни З Циганами Жене» :)

Цитата: Sandar от июня  9, 2020, 22:37
Хотя большинство населения говорит [інтімний] ([т] мягкий, то есть [т']). Потому что узнавали это слово из русского.

Все-таки, это особенность не всего населения, а лишь говорящего на западнной/новой версии суржика, где любят впихивать русские словечки в неадаптированном виде (вплоть до «я ставлю чяйнік на ґаз»). У восточноукраинцев более старших поколенй русские/украинские слова нередко воспринимались как варианты произношения одного и того же слова, легко преобразуемые друг в друга — соответственно, іканье при этой трансформации обычно убиралось, так же, как ґеканье, єканье и аканье. Скорее, при таком заимствовании через русский можно было ожидать появления И там, где в литературном укранском должно быть І.

Еще проведите мнемоническую аналогию с падежами.

Недавно заинтересовался, какъ называется ягода земляника въ разныхъ славянскихъ языкахъ.

рус. Земляника лесная
укр. Суниці лісові
блр. Суніцы лясныя
польск. Poziomka pospolita
н.-луж. Glinicka
в.-луж. Lěsna truskalca
чешск. Jahodník obecný
словац. Jahoda obyčajná
словен. Gozdna jagoda
болг. Горска ягода
сербск. и макед. Шумска јагода
сербскохорв. и хорв. Šumska jagoda

Украинское названiе трудно произнести, а бѣлорусское просто и красиво звучитъ.
Сербскохорватское и болгарское названiя также хороши. "Пожё́мка посполи́та" не очень нравится.

Вот сто пудов 99% украинцев голосовали за украинский.

А я вот, хоть и  москаль - за болгарский голосовал, а не за русский

Думаю, еще таких не мало. В смысле, не конкретно за болгарский, а вообще...

Здесь не учитывается уровень национализма.

Адекватный опрос был был бы: "Самый красивый славянский язык  (кроме моего)".

Ну и, собственно, выделение в отдельные языки болгарского и македонского - тоже некоторые вопросы вызывает...

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 17:29
Ну и, собственно, выделение в отдельные языки болгарского и македонского - тоже некоторые вопросы вызывает...

Вот как раз для Болгарии это вызывает вопросы, а я считаю их отдельными языками.

Цитата: Vlad26t от июня 17, 2020, 18:00

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 17:29
Ну и, собственно, выделение в отдельные языки болгарского и македонского - тоже некоторые вопросы вызывает...

Вот как раз для Болгарии это вызывает вопросы, а я считаю их отдельными языками.

Македонцы с вами солидарны.

Да, у нас тут тоже отдельный сибирский язык внедрять пытаются...

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 17:27
Вот сто пудов 99% украинцев голосовали за украинский.

Я вообще не голосовал, если что. (Хоть укранский и самый красивый)
Чтобы оценть красоту языка, желательно его знать или, по крайней мере, регулярно с ним сталкиваться. Достаточно хорошо я знаю лишь восточнославянские (из них, белорусский — премущественно за счет знания двух других и преимущественно пассивно). Допустим, русский мне нравится на слух больше, чем польский — но, возможно, я просто недостаточно хорошо знаю польский, чтобы оценить его красоту? Или, допустим, во многих других славянскх мне нравятся «украинские» фонетическе черты — но достаточно ли хорошо я знаю эти языки, чтобы оценить их сам по себе? Если украинский я знаю на уровне, достаточном, чтобы иметь представление, чем красвый укранский отличается от некрасивого украинского, и почему он красив (и, если углубляться в мою вкусовщину, по-настоящему красивый украинский достаточно редок), то при сравнении идеального украинского со случайными образцами любого другого незнакомого славянского языка, естественно, победит украинский. Значит, остается сравнивать хорошо знакомые мне украинский и русский, куда я буду приплетать отношение к одному из них как к родному и прочий личный опыт, либо, наоборот, стремиться избежать предубежденности и, наоборот, минусовать украинский из-за того, что он свой... В общем, объективную оценку собственно красоты языка я дать не смогу.

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 17:27
Адекватный опрос был был бы: "Самый красивый славянский язык  (кроме моего)".

Но тогда русский заведомо окажется в меньшинстве...
Впрочем, наверно, действительно имело бы смысл оставить лишь западно- и южнославянские, а выбор самого красивого восточнославянского рассматривать в отдельной холиварной теме.

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 17:29
Ну и, собственно, выделение в отдельные языки болгарского и македонского - тоже некоторые вопросы вызывает...

Вопрос в том, насколько они различимы на слух. Также, возможно, диалекты некоторых языков есть смысл рассматривать отдельно — если их звучание достаточно непохоже на основной литературный язык.

Ничуть не желая спровоцировать новый срач, замечу, что македонским владею свободно, а вот понимать, что пишет в ФБ мой древний контакт, программист Мишо из Софии, — не понимаю практически ни слова. И будь болгарский сто раз диалектом македонского (или наоборот, не поручусь), в своей литературной форме они очень разные и несомненно заслуживают разных пунктов в голосовании.

Цитата: Python от июня 17, 2020, 18:33
Но тогда русский заведомо окажется в меньшинстве...

Почему?

голосую за русинский язык Закарпатья

Цитата: Vertaler от июня 17, 2020, 20:00
Ничуть не желая спровоцировать новый срач, замечу, что македонским владею свободно, а вот понимать, что пишет в ФБ мой древний контакт, программист Мишо из Софии, — не понимаю практически ни слова. И будь болгарский сто раз диалектом македонского (или наоборот, не поручусь), в своей литературной форме они очень разные и несомненно заслуживают разных пунктов в голосовании.

А какими ещё славянскими владеете (на любом уровне)?

Цитата: Poirot от июня 17, 2020, 20:01

Цитата: Python от июня 17, 2020, 18:33
Но тогда русский заведомо окажется в меньшинстве...

Почему?

Видимо, сильно отличается от других славянских :-\

Цитата: Vlad26t от июня 17, 2020, 20:39

Цитата: Poirot от июня 17, 2020, 20:01

Цитата: Python от июня 17, 2020, 18:33
Но тогда русский заведомо окажется в меньшинстве...

Почему?

Видимо, сильно отличается от других славянских :-\

Мне показалось, что Пюфон имел в виду другое.

Цитата: Vlad26t от июня 17, 2020, 20:38
А какими ещё славянскими владеете (на любом уровне)?

Русским, украинским, сербохорватским, в некоторой степени белорусским и польским.

Цитата: Vertaler от июня 17, 2020, 20:00
Ничуть не желая спровоцировать новый срач, замечу, что македонским владею свободно, а вот понимать, что пишет в ФБ мой древний контакт, программист Мишо из Софии, — не понимаю практически ни слова. И будь болгарский сто раз диалектом македонского (или наоборот, не поручусь), в своей литературной форме они очень разные и несомненно заслуживают разных пунктов в голосовании.

А вот на болгарском телевидении македонскую речь дают без перевода (даже без субтитров). То есть предполагается, что болгары всё поймут и так.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 17, 2020, 20:50
А вот на болгарском телевидении македонскую речь дают без перевода (даже без субтитров).

А на хорватском тв то же самое наблюдается в отношении сербской речи, а также таких экзотических речей, как черногорская и боснийская.

Цитата: Poirot от июня 17, 2020, 20:52
А на хорватском тв то же самое наблюдается в отношении сербской речи, а также таких экзотических речей, как черногорская и боснийская.

Черногорская речь все еще экзотическая несмотря на ее утвержденность, но боснийская таковою не является.

Цитата: Poirot от июня 17, 2020, 20:40

Цитата: Vlad26t от июня 17, 2020, 20:39

Цитата: Poirot от июня 17, 2020, 20:01

Цитата: Python от июня 17, 2020, 18:33
Но тогда русский заведомо окажется в меньшинстве...

Почему?

Видимо, сильно отличается от других славянских :-\

Мне показалось, что Пюфон имел в виду другое.

Если нельзя голосовать за свой славянский, а на форуме преобладают пользователи с родным русским (включая билингвов с русским одним из родных), то кто будет голосовать за русский?

О, моё предположение подтвердилось.

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 18:32
Да, у нас тут тоже отдельный сибирский язык внедрять пытаются...

Я, конечно, не хочу ничего сейчас здесь начинать, но ситуацию с болгарским и македонским имеет смысл сравнивать не с русско-сибирской, а с русско-украинской.

Цитата: Jeremiah от июня 17, 2020, 21:32

Цитата: jvarg от июня 17, 2020, 18:32
Да, у нас тут тоже отдельный сибирский язык внедрять пытаются...

Я, конечно, не хочу ничего сейчас здесь начинать, но ситуацию с болгарским и македонским имеет смысл сравнивать не с русско-сибирской, а с русско-украинской.

Там, вроде бы, континуум диалектов (а не разрыв и поздний суржик)? Так что, наверно, лучше сравнить с русско-белорусской ситуацей (будь белорусский более жив, конечно).

Во всех этих сравнениях есть проблема. Македонцы ваще не знают болгарский. Не знают, в частности, что такое Ъ. Или что такое Щ. Была даже шутка, что в каком-нибудь македонском низкобюджетном фильме про Болгарию обязательно должна быть машина с надписью "Полициъ на Бщлгариъ".

В какой-то степени к истине приближается такое сравнение: на месте болгарского -- украинский, на месте македонского -- восточнославянские говоры Словакии (забыл, как они там называются конкретно, но на них ещё русинская википедия написана). Отчасти тут даже суперстрат/адстрат можно пропараллелить: русины Словакии знают и вовсю калькируют словацкий, украинцы Украины знают и вовсю калькируют русский; македонцы знают и вовсю калькируют сербский, болгары в какой-то степени знают и вовсю калькируют русский. Разница в ситуациях, выходит, преимущественно в том, что словацкорусинского государства пока ещё не создали.

О, вспомнил. Есть государство Мальдивы и его язык, дивехи. Несмотря на раздельное существование и давно уже не общую историю, от соседей по региону можно услышать: "дивехи? какой ещё дивехи? это же просто сингальский с акцентом".

Цитата: Vertaler от июня 17, 2020, 21:55В какой-то степени к истине приближается такое сравнение: на месте болгарского -- украинский, на месте македонского -- восточнославянские говоры Словакии

Пожалуй, так. Но и украинская ситуация оказывается несравнимо ближе к македонской, чем сибирская, где полностью отсутствует диалектное единство и абсолютное большинство населения не калькирует стандартный русский, а разговаривает на нём.

Цитата: Vertaler от июня 17, 2020, 21:55
Македонцы ваще не знают болгарский. Не знают, в частности, что такое Ъ. Или что такое Щ. Была даже шутка, что в каком-нибудь македонском низкобюджетном фильме про Болгарию обязательно должна быть машина с надписью "Полициъ на Бщлгариъ".

Интересно, а как у болгар обстоят дела с пониманием македонских и особенно сербских букв (всякие там Ѕ, Џ, Ђ, Ћ)?

Есть альтернативное голосованiе (можно выбрать три варианта)
Самый красивый славянский язык (2) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100452.0)

Здесь выбрала чешский

Я бы щас переголосовал за сербский. Вначале голосовал за македонский.

Переголосовал.

Только что я прослушал подборку на 65 языках мира, где были представлены почти все европейские, т.ч. славянские языки, и много восточных, и сделал для себя открытие: СЛОВЕНСКИЙ из славянских самый красивый и наверняка один из самых  в мире. Очень разнообразный и гармоничный по звучанию. Мне очень понравился. Затем сербский. Русский не могу оценить, родной. А среди романских и германских много красивых. Но словенский - шедевр фонологии.

Чешский