Лингвофорум

(Сразу признаюсь - тема создана в пику одному суровому тюрку. Доступ в тему никому не возбраняется, в отличие от. Демократия. Ответ на вопрос "Зачем?" не должен ни у кого вызывать разлива желчи, в отличие от. Приглашаются все желающие, в том числе вышеозначенный суровый тюрк.)
(Если подобная тема есть, то новая лишней не будет.)
Так вот. Нужен ли? Если да, то конланг или один из естественных? Самое главное - ЗАЧЕМ? Ответы в виде туманных грёз типа "Ради межплеменного общения" нежелательны, ибо туманные грёзы. Поподробнее хотелось бы, в виде картины результата. Есть ли у такового шанс? И вообще, возможно ли это в принципе - создать единый славянский язык, не передравшись?

Тут старославянский вообще хотят мировым языком сделать...

Не нужен. В мире, где уже де-факто есть всемирный язык, нет смысла придумывать ещё какие-то костыли. Уже столько языков наизобретали конлагеры, и ни одного успешного.

Опытным путем давно уже выяснил, что общий язык для общения славян друг с другом образуется автоматически после нескольких часов совместного распития спиртных напитков  :)

И не только славян. В сказе о тульском косом Левше и о стальной блохе это наглядно продемонстрировано.

Очевидно: не нужен :) Вот если станет.. то и хорошо. Хотя в одном мире объединение на этнооснове как-то нехорошо пахнет..

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
Не нужен. В мире, где уже де-факто есть всемирный язык, нет смысла придумывать ещё какие-то костыли. Уже столько языков наизобретали конлагеры, и ни одного успешного.

Ну как же так? Тюркский нужен, даже усомниться в этом не дозволяют, а славянский нет... Пичалька.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
где уже де-факто есть всемирный язык

Который из вы имеете в виду?

Цитата: Валер от сентября  4, 2017, 17:19
Очевидно: не нужен

Не очевидно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:22

Цитата: Валер от сентября  4, 2017, 17:19
Очевидно: не нужен

Не очевидно.

Ну то моим очам :)

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:21

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
где уже де-факто есть всемирный язык

Который из вы имеете в виду?

Язык жестов. Например, ударь Вы человека, он, вероятно, может подумать, что Вы имеете злые намерения.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:22

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:21

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
где уже де-факто есть всемирный язык

Который из вы имеете в виду?

Язык жестов. Например, ударив человека, он, вероятно, может подумать, что Вы имеете злые намерения.

А потом лучше сразу применить жест говорящий что это была шутка, пока обратно не прилетело :)

Нет. Нужно ввести в школах знакомство с другими славянскими языками.

И бить розгами, если через год не будут понимать.  >(

Цитата: svarog от сентября  4, 2017, 17:27
И бить розгами, если через год не будут понимать.  >(

Именно, язык силы всем понятен.

Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:32
Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским. :smoke:

Русский не лучший славянский язык.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33
Русский не лучший славянский язык.

Число носителей = лучшесть языка. Русский, может, не самый лучший язык мира, но самый лучший славянский, поэтому самый большой славянский. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:35

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33
Русский не лучший славянский язык.

Число носителей = лучшесть языка. Русский, может, не самый лучший язык мира, но самый лучший славянский, поэтому самый большой славянский. :smoke:

Число носителей его зиждется на экспансии русского народа, а не на мнимых преимуществах.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:32
Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским.

Можно и так. Ввести во всех славянских странах русский.

Но розги обязательны.  >(

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:21

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
где уже де-факто есть всемирный язык

Который из вы имеете в виду?

Английский, десу.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:37

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:35

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33
Русский не лучший славянский язык.

Число носителей = лучшесть языка. Русский, может, не самый лучший язык мира, но самый лучший славянский, поэтому самый большой славянский. :smoke:

Число носителей его зиждется на экспансии русского народа, а не на мнимых преимуществах.

(Григориус, а вы, если не секрет, кто по национальности? Можете сообщить мне в личке, если стесняетесь. Или вообще не сообщать, но тогда я и другие будем строить самые неожиданные догадки.)

Из описания выкашнаго публика «Слово ведру (https://vk.com/slovovedru)»:

Цитата: Для того чтобы понимать друг друга, нужно разговаривать на одном языке. Смысл и значение слов, тайна слова, образы слов.
Правила словообразования русского языка:
В связи с ограниченностью букв в алфавите и огромным разнообразием окружающего нас и внутреннего мира описать всё с помощью 33 буква из которых только10 гласные не так то просто, поэтому язык имеет 3 явных уровня: буква, слог, слово. Получается слово может расшифровываться по буквам, слогам и словам. Как не перепутать? Для этого имеется ряд правил:
1) Слова имеющее 1 гласную расшифровывается по буквам. По сути это слово является фонетическим слогом. Исключения составляют слова, исторически «потерявшие» 2-ую гласную и слова произношение которых со второй гласной было технически не гармоничным. Например слово нрав.
2) Слова имеющие 2 и более гласных расшифровываются по словам.
3) Слово состоящее из фонетического слога (РА, КОЛ, МОР, ГА и тому подобные) и имеющие одну гласную расшифровываются по словам.
4) Окончания, суффиксы не расшифровываются по буквам т.к. не несут словообразующего смысла, а только указывают на род, размер, зависимость и т.п.
5) Предлоги (в, на, за) при расшифровке считаются отдельным словом, если они не являются частью фонетического слога.
Такая слоистость в словообразовании имеется во всех индоевропейских языках и даже в китайском. Проще всего понять это на примере китайского, иероглиф вода+иероглиф глаз=слеза. В английском out(вне)+look(смотреть)=(outlook) кругозор. В немецком аus(из, от) + blick(вид, взгляд)= Ausblick (перспектива, прогноз, видение вперед). В русском языке круг+взор(смотреть)=кругозор. Если у всем так, то в чем же уникальность русского языка спросите вы? А в том, что в силу ряда исторических обстоятельств только в русском языке происходило наименьшее смешение и заимствование иностранных (иной страны) слов, в результате большая часть слов сохранила самобытность и тайный смысл, оставленным нам в наследство предками.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:37

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:21

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
где уже де-факто есть всемирный язык

Который из вы имеете в виду?

Английский, десу.

А он действительно всемирный? Это как-то официально оформлено? Почему он не преподаётся во всех классах школ, если он всемирный? Почему в России и множестве других стран его знают так мало людей?

Цитата: Валер от сентября  4, 2017, 17:19
Очевидно: не нужен :) Вот если станет.. то и хорошо. Хотя в одном мире объединение на этнооснове как-то нехорошо пахнет..

А вот некоторые тюрки считают, что хорошо пахнет. Может, у них парфюм другой?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:51
А он действительно всемирный?

По факту да - самый распространённые на земле.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:51
Это как-то официально оформлено?

Нет, а зачем?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:51
Почему он не преподаётся во всех классах школ, если он всемирный?

В подавляющем числе школ неанглоязычнх стран как первый иностранный изучается именно английский.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:51
Почему в России и множестве других стран его знают так мало людей?

Из-за низкого уровня развития образования в целом и хреновой методики преподавания иностранных языков в частности.

Думаю, что покамест не нужен.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:32
Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским. :smoke:

Русский не лучший славянский язык.

Чавой-та?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:50

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:37

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:35

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33
Русский не лучший славянский язык.

Число носителей = лучшесть языка. Русский, может, не самый лучший язык мира, но самый лучший славянский, поэтому самый большой славянский. :smoke:

Число носителей его зиждется на экспансии русского народа, а не на мнимых преимуществах.

(Григориус, а вы, если не секрет, кто по национальности? Можете сообщить мне в личке, если стесняетесь. Или вообще не сообщать, но тогда я и другие будем строить самые неожиданные догадки.)

Есмь славянин.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 18:03

Цитата: RockyRaccoon от А он действительно всемирный?

По факту да - самый распространённые на земле.

"Самый распространённый" не равно "всемирному".

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

Славянин славянину - рознь.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 18:06

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:32
Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским. :smoke:

Русский не лучший славянский язык.

Чавой-та?

Потому что у всех языков суть как плюсы, так и минусы по сравнению с другими.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

А я думал, вы монголо-татарин. ::)

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 18:03

Цитата: RockyRaccoon от Почему в России и множестве других стран его знают так мало людей?

Из-за низкого уровня развития образования в целом и хреновой методики преподавания иностранных языков в частности.

Если бы он действительно был всемирным - и методики появились бы, и сами люди подсуетились.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:11

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

Славянин славянину - рознь.

Пожалуй, ближе всего я к « русской национальности », если хотите.

общий для многих свлавян - церковнославянский

Не, ну давайте пофантазируем.
Итак, руководство разных стран собрались и заказали лингвистам создать ОСЯ. Возможно такое? Сейчас - точно нет. А в будущем?
Собрались учёные - по просьбе правительств или сами по себе - и создали ОСЯ, почти не подравшись. Возможно такое?
Появились энтузиасты ОСЯ. Это несомненно возможно, но вопрос - в каком количестве.
Появились учебники, методички. Возможно ли? И на какие шиши?
Появились учебные заведения, готовящие учителей и преподавателей.
Начато обучение в школах и вузах. В школах - обязательное. По крайней мере, для славянских детей.
Интенсифицируются контакты.
Появляются СМИ, литература, фильмы.
ОСЯ утверждается всеми или частью заинтересованных государств в качестве официального языка межнационального общения.
А тои второго государственного, чем чёрт не шутит.
(Обращаю внимание: я  не сторонник ни одной стороны, я просто прорабатываю вопрос. Поэтому просьба в пианиста не стрелять, он играет как может.)

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:12
Потому что у всех языков суть как плюсы, так и минусы по сравнению с другими.

Как-то вы уклончиво ответили.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:15

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:11

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

Славянин славянину - рознь.

Пожалуй, ближе всего я к « русской национальности », если хотите.

Я не хочу, чтобы вы были ближе всего к "русской национальности", я хочу истины. Но как хотите, не смею настаивать.

Цитата: do50 от сентября  4, 2017, 18:20
общий для многих свлавян - церковнославянский

Для православных только.
И трудный он, блин. Чё б полекше.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:29

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:15

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:11

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

Славянин славянину - рознь.

Пожалуй, ближе всего я к « русской национальности », если хотите.

Я не хочу, чтобы вы были ближе всего к "русской национальности", я хочу истины. Но как хотите, не смею настаивать.

В некоторой мере я отринул от себя обычай и отрешился от предрассудков. Поэтому за мною вряд ли можно заметить некоторые черты русской культуры, вместе с тем, однако, я воспринял её вполне, может, даже лучше некоторых сородичей. Кроме того, моя кровь неоднородна. Так что говорить здесь о некоем абсолюте не приходится.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:44
В некоторой мере я отринул от себя обычай и отрешился от предрассудков.

Точнее, отрешились от одних предрассудков и приобрели другие.

Скажем так: я поменял взгляды.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:30
Для православных только.

нет, бывает в Хорватии и Чехии мессы ведется на ЦСЯ

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:11

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

Славянин славянину - рознь.

:D Вот это и есть ответ на вопрос темы.

Цитата: do50 от сентября  4, 2017, 18:56
нет, бывает в Хорватии и Чехии мессы ведется на ЦСЯ

мессы надо на латыни вести, самое то. :(

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 18:57
мессы надо на латыни вести

вам надо, вы и ведите

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:14

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 18:03

Цитата: RockyRaccoon от Почему в России и множестве других стран его знают так мало людей?

Из-за низкого уровня развития образования в целом и хреновой методики преподавания иностранных языков в частности.

Если бы он действительно был всемирным - и методики появились бы, и сами люди подсуетились.

Наш народ инертен и безинициативен, к сожалению. Тем не менее постепенно доля владеющих английским растёт и у нас.

Цитата: Easyskanker от сентября  4, 2017, 18:56

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:11

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:09
Есмь славянин.

Славянин славянину - рознь.

:D Вот это и есть ответ на вопрос темы.

Тамбовский рознь тебе славянин  ;D

Цитата: do50 от сентября  4, 2017, 18:56

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:30
Для православных только.

нет, бывает в Хорватии и Чехии мессы ведется на ЦСЯ

Редко, наверно... Поляки возразят в любом случае. И словенцы. И боснийцы. Уж эти точно не ведут месс в своих мечетях.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:13
Поляки возразят в любом случае. И словенцы. И боснийцы. Уж эти точно не ведут месс в своих мечетях.

Мечети поляков и словенцев. Круто. ::)

Не нужен. В России определённо не нужен. У нас русский язык переживает не лучшие времена, зачем нужен ещё какой-то нежизнеспособный уродпроект.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 19:00
Наш народ инертен и безинициативен, к сожалению.

Главное, чтобы те, кто принимает решение, не были инертны и безынициативны. А они, похоже, вовсе не инертны и отнюдь не безынициативны.
А народ подтянется.
Но увы. Английский - не всемирный.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 19:14

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:13
Поляки возразят в любом случае. И словенцы. И боснийцы. Уж эти точно не ведут месс в своих мечетях.

Мечети поляков и словенцев. Круто. ::)

Ох уж эти непонятливые чукчи.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 18:28

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:12
Потому что у всех языков суть как плюсы, так и минусы по сравнению с другими.

Как-то вы уклончиво ответили.

Ибо не специалист, в любом случае необходимо доказать превосходство русского над другими.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 19:16
Не нужен. В России определённо не нужен. У нас русский язык переживает не лучшие времена, зачем нужен ещё какой-то нежизнеспособный уродпроект.

Ясно, Россию вычеркиваем. :)

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:01И вообще, возможно ли это в принципе - создать единый славянский язык, не передравшись?

Нет, невозможно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:17
Но увы. Английский - не всемирный.

Однако ж именно на нём можно объясниться почти в любой точке земного шара. И ни на каком другом.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:20Ну как же так? Тюркский нужен, даже усомниться в этом не дозволяют, а славянский нет... Пичалька.

У меня такое впечатление, что тюрки намного лучше друг к другу относятся, нежели славяне. Последние наоборот хотят посильнее разделить свои языки, даже сербохорватский не хотят признавать единым...

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 19:31

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:17
Но увы. Английский - не всемирный.

Однако ж именно на нём можно объясниться почти в любой точке земного шара. И ни на каком другом.

В любой? У нас в городе очень мало шансов объясниться на английском. Да и в Самаре тоже.

Цитата: Upliner от сентября  4, 2017, 19:33

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:20Ну как же так? Тюркский нужен, даже усомниться в этом не дозволяют, а славянский нет... Пичалька.

У меня такое впечатление, что тюрки намного лучше друг к другу относятся, нежели славяне. Последние наоборот хотят посильнее разделить свои языки, даже сербохорватский не хотят признавать единым...

Вспоминаются киргизы и узбеки в Ошской области.

Цитата: Upliner от сентября  4, 2017, 19:33У меня такое впечатление, что тюрки намного лучше друг к другу относятся, нежели славяне. Последние наоборот хотят посильнее разделить свои языки, даже сербохорватский не хотят признавать единым...

Знаю казахов, у которых дико бомбанет от "...Или лучше турецкий?". Собственно, я сам такое однажды предлагал, поэтому мог наблюдать процесс воочию. Я уж и на благозвучность напирал, и на то, что лексика по большей части сходная. С таким же неудовольствием казахи реагируют на попытки присобачить к казахскому турецкую латиницу. А вот среди русских частенько попадаются типы, ратующую за польскую.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:40

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 19:31

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:17
Но увы. Английский - не всемирный.

Однако ж именно на нём можно объясниться почти в любой точке земного шара. И ни на каком другом.

В любой? У нас в городе очень мало шансов объясниться на английском. Да и в Самаре тоже.

Я же написал - почти в любой. Даже в Самаре. Даже у вас в городе. Не может же у вас не быть образованных людей?

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:53
Скажем так: я поменял взгляды.

Потом опять поменяете?

Цитата: Upliner от сентября  4, 2017, 19:33
У меня такое впечатление, что тюрки намного лучше друг к другу относятся, нежели славяне.

Смею вас заверить, если дело дойдёт до серьёзных решений по какой-то форме объединения, даже ещё на уровне обсуждения общего языка, это трепетное отношение друг к другу как ветром сдует.
Добавлю, что южные славяне тоже одно время пылали энтузиазмом, объединяясь в Королевство сербов, хорватов и словенцев, а потом - в Югославию. Куда только всё делось после реального объединения.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 19:55

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:40

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 19:31

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:17
Но увы. Английский - не всемирный.

Однако ж именно на нём можно объясниться почти в любой точке земного шара. И ни на каком другом.

В любой? У нас в городе очень мало шансов объясниться на английском. Да и в Самаре тоже.

Я же написал - почти в любой. Даже в Самаре. Даже у вас в городе. Не может же у вас не быть образованных людей?

Я же написал - очень мало шансов. Я не написал - нет. Но мало. Для "всемирного языка" - практически ноль.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 19:55

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:53
Скажем так: я поменял взгляды.

Потом опять поменяете?

А потом ещё. И ещё.
И ещё.

Всемирного языка не будет. Будет несколько региональных и всё. :(

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:40
У нас в городе очень мало шансов объясниться на английском. Да и в Самаре тоже.

Я вот полчаса назад в метро объяснялся.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:58
Я же написал - очень мало шансов. Я не написал - нет. Но мало. Для "всемирного языка" - практически ноль.

Ну, тем хуже для Самары  :donno:

Чем юнее, тем больше шансов.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:55

Цитата: Upliner от сентября  4, 2017, 19:33
У меня такое впечатление, что тюрки намного лучше друг к другу относятся, нежели славяне.

Смею вас заверить, если дело дойдёт до серьёзных решений по какой-то форме объединения, даже ещё на уровне обсуждения общего языка, это трепетное отношение друг к другу как ветром сдует.

Добавлю, что южные славяне тоже одно время пылали энтузиазмом, объединяясь в Королевство сербов, хорватов и словенцев, а потом - в Югославию. Куда только всё делось после реального объединения.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:58
Я же написал - очень мало шансов. Я не написал - нет. Но мало. Для "всемирного языка" - практически ноль.

Ну, тем хуже для Самары  :donno:

Думаю, то же самое в любом городе России. Ну разве что за исключением Москвы и Питера, да и то...
И не только России.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 20:02

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:40
У нас в городе очень мало шансов объясниться на английском. Да и в Самаре тоже.

Я вот полчаса назад в метро объяснялся.

Это окончательно подтверждает всемирность английского?

RockyRaccoon, а причем объединение? Речь об общем языке для общения.

Английский язык более известен там, где его можно применить. Если какая-нибудь тётя Маша из Самары или дядя Боря из Барнаула живут в своих городах и никуда за границу не выезжают, то зачем им английский язык? Чем больше граждане контактируют с иностранцами и выезжают, тем лучше знают иностранный язык. Не каждый, конечно, но сама закономерность такая есть.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:06
Думаю, то же самое в любом городе России. Ну разве что за исключением Москвы и Питера, да и то...

Это печально. Я как-то делал подсчёт на основе данных переписи, в каких городах нашей страны больше говорят на английском, а в каких меньше. Лидируют, понятно, Москва и Питер, крупные университетские центры и наукограды. За их пределами да, всё плохо.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:06
И не только России.

От страны зависит. Я владею только русским и английским, совсем капельку, на уровне "когда отходит поезд" и "сколько стоит картошка с котлетой" могу объясниться на испанском. Серьёзные трудности с общением были только в Китае и франкоязычных странах Африки, в остальных местах уровень владения туземцами английским был адекватен.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:13
Английский язык более известен там, где его можно применить. Если какая-нибудь тётя Маша из Самары или дядя Боря из Барнаула живут в своих городах и никуда за границу не выезжают, то зачем им английский язык?

Ну хотя бы для того, чтобы не звать внука каждый раз, когда на экране компьютера какая-нибудь непонятная надпись вылезет.

Мечтатель, это пока тете и дяде он не нужен. Со временем все равно установиться единый язык (ну или несколько региональных). Настанет момент, когда выгоднее и проще станет подавать информацию на неком едином языке хотя бы для охвата более широкой аудитории.

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:10
RockyRaccoon, а причем объединение? Речь об общем языке для общения.

Думаю, общий язык для кого-то нужен именно для какой-то формы объединения. Ну и отъединения от кого-то, конечно.
Но не в этом дело. Главное, я хотел показать, при каких условиях идиллия может кончиться. Славяне периодически объединялись, а потом разъединялись с драками и войнами. Не думаю, что тюрки намного покладистее.

Ну, это верно для всех народов, я думаю.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:07

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 20:02

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:40
У нас в городе очень мало шансов объясниться на английском. Да и в Самаре тоже.

Я вот полчаса назад в метро объяснялся.

Это окончательно подтверждает всемирность английского?

Да нет.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 20:15
Серьёзные трудности с общением были только в Китае

Ну вот, а китайцев-то миллиард...
Вы этим подтведили, что на всемирный язык английский пока не тянет.

Английский - не всемирный, а основной язык международного общения. Людям как-то нужно разговаривать, когда они не знают языков друг друга. Используют английский как самый распространённый в мире язык.

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:17
Мечтатель, это пока тете и дяде он не нужен. Со временем все равно установиться единый язык (ну или несколько региональных). Настанет момент, когда выгоднее и проще станет подавать информацию на неком едином языке хотя бы для охвата более широкой аудитории.

Думаю, этот момент давно настал. Только вот когда в товарищах согласья нет...
Английский язык у многих вызывает отторжение в качестве всемирного.
Впрочем, всё это уже обмусолено в эсперанто-срачах.
Конечно, если всё-таки человечество придёт к согласию по поводу выбора всемирного языка, никакой общеславянский и нафиг не нужен будет.
Нужен ли он сейчас - под этот вопрос и создана тема.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:27
Английский - не всемирный, а основной язык международного общения.

Скажем так - самый распространённый. Сумевший, так сказать, распространиться шире других.

Общий язык нужен для народов с общими интересами. Есть ли они у славян?

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:21
Ну, это верно для всех народов, я думаю.

Кроме разве что швейцарцев. Да и то у них конфедерация, нейтралитет и банки. Тут захочешь - не поссоришься.

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:30
Общий язык нужен для народов с общими интересами. Есть ли они у славян?

Общие интересы есть у всех народов. Как и разногласия.
А у тюрков как?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:30

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:27
Английский - не всемирный, а основной язык международного общения.

Скажем так - самый распространённый. Сумевший, так сказать, распространиться шире других.

Да. Британия, США с Канадой, пол-Африки, Индийский субконтинент.
В Европе роль средства международного общения когда-то играл французский язык, все образованные люди его изучали. Но значение его упало вместе с уменьшением международного значения Франции.

Вопрос темы поставлен узко. Ширее надо: нужен ли общий язык и кому?

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:35
В Европе роль средства международного общения когда-то играл французский язык, все образованные люди его изучали. Но значение его упало вместе с уменьшением международного значения Франции.

Нет никакой гарантии, что значение английского не может упасть вместе с уменьшением международного значения англоязычных государств.
А что-то порой кажется, что к этому идёт. Что тогда делать?

Цитата: alant от сентября  4, 2017, 20:36
Вопрос темы поставлен узко. Ширее надо: нужен ли общий язык и кому?

Вопрос темы поставлен именно так, как надо топикстартеру.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:22

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 20:15
Серьёзные трудности с общением были только в Китае

Ну вот, а китайцев-то миллиард...
Вы этим подтведили, что на всемирный язык английский пока не тянет.

У китайцев тоже прогресс постепенно идёт.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:34

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:30
Общий язык нужен для народов с общими интересами. Есть ли они у славян?

Общие интересы есть у всех народов. Как и разногласия.

Вы не ответили. Насколько интересны друг другу, близки, имеют общие цели (экономические и политические) славяне? Если есть такое, то это и есть ответ на сабж.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:39

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:35
В Европе роль средства международного общения когда-то играл французский язык, все образованные люди его изучали. Но значение его упало вместе с уменьшением международного значения Франции.

Нет никакой гарантии, что значение английского не может упасть вместе с уменьшением международного значения англоязычных государств.
А что-то порой кажется, что к этому идёт. Что тогда делать?

Пока что значение англоязычных стран велико. Нужно учесть не только их политическую, но и культурную экспансию. Американские фильмы, англо-американская поп-музыка - это средства распространения англосаксонской культуры, а значит и английского языка.

А что вы об этом думаете? Меджусловjaнски jезык (http://steen.free.fr/interslavic/index.html)

Меджусловјански јест језык, кторы Словјани из разных народов користајут, же бы комуни­ковали меджу собоју. То јест можно, ибо словјанске језыки сут сходна и сродна група. Знанје једного језыка обычно јест доста­точно, же бы имело се приблизно појманје, о чем јест текст на каком-небудь другом словјанском језыку. Чрез веки, Словјани сут научили договарьати се с својими суседами посредством простых, импрови­зованых наречиј. Једно­часно, меджу­собна сходность всех словјанских језыков јест надыхала језыко­знавцев и других к творјенју генеричного словјанского језыка, разум­ливого всем Словјанам. Сред них находет се славны старо­црковно­словјански језык из 9. столетја, како и многе ине пројекты, публиковане од 16. столетја до днес под именами како «все­словјански», «меджу­словјански», «ново­словјански», «обче­словјански» или просто «словјански», все основане на техже пред­положенјах, что чини их близко идентичными.

Maly princ (http://steen.free.fr/interslavic/maly_princ.pdf)

Нормально. Я все понял  :)

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 20:40

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:22

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 20:15
Серьёзные трудности с общением были только в Китае

Ну вот, а китайцев-то миллиард...
Вы этим подтведили, что на всемирный язык английский пока не тянет.

У китайцев тоже прогресс постепенно идёт.

Вот когда он дойдёт...

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:52
Нормально. Я все понял  :)

Там сербские элементы явно просматриваются.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 19:55

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 18:53
Скажем так: я поменял взгляды.

Потом опять поменяете?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 19:59
А потом ещё. И ещё.
И ещё.

Если сочту нужным.

Да не, китайский не станет средством международного общения. Из-за специфики самого языка. Английский - не самый худший вариант. Другой вопрос - то, что национальные языки засоряются англицизмами.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:45

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:39

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:35
В Европе роль средства международного общения когда-то играл французский язык, все образованные люди его изучали. Но значение его упало вместе с уменьшением международного значения Франции.

Нет никакой гарантии, что значение английского не может упасть вместе с уменьшением международного значения англоязычных государств.
А что-то порой кажется, что к этому идёт. Что тогда делать?

Пока что значение англоязычных стран велико. Нужно учесть не только их политическую, но и культурную экспансию. Американские фильмы, англо-американская поп-музыка - это средства распространения англосаксонской культуры, а значит и английского языка.

Научную составляющую забыли. То, что не опубликовано на английском - для мировой науки не существует.

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:52
Нормально. Я все понял  :)

Проблема в том, что языку обкатка нужна. Чтобы нормы устоялись, литература возникла. Здесь надо, чтобы немалая группа людей проявляла большой энтузиазм достаточно долго (десятилетиями). Вот эсперанто больше ста лет развивался. Функционирует нормально. А так ждать надо... Где столько энтузиастов взять?

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:41

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 20:34

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:30
Общий язык нужен для народов с общими интересами. Есть ли они у славян?

Общие интересы есть у всех народов. Как и разногласия.

Вы не ответили. Насколько интересны друг другу, близки, имеют общие цели (экономические и политические) славяне? Если есть такое, то это и есть ответ на сабж.

Рынки, инвестиции, туризм, совместные предприятия всегда интересны. Но увы, в настоящее время славянские страны искусственно разделены, им просто не позволят реализовать совместные интересы. Вспомните "Южный поток". Поэтому сейчас, конечно, говорить об общем языке можно только ради развития фантазии или в пику другой теме (см. первый пост).

Ну а что эсперанто? Закрытое сообщество, секта с несколькими миллионами адептов, рассеянных по всему миру. В международных делах не играет никакой роли. Здесь вроде обсуждается проект иного рода.

Думаю, что первый вопрос, о который споткнётся этот проект, - алфавит.

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 20:57
Где столько энтузиастов взять?

Не нужен искуственный язык. Уже есть славянский язык с богатейшим фондом и ста пятидесятью миллионами энтузиастов. Надо его продвигать и не мучиться.

Энтузиастов? Едва ли.

Цитата: true от сентября  4, 2017, 21:02

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 20:57
Где столько энтузиастов взять?

Не нужен искуственный язык. Уже есть славянский язык с богатейшим фондом и ста пятидесятью миллионами энтузиастов. Надо его продвигать и не мучиться.

Да. Нужно тот язык, который есть, культивировать, украшать и очищать от сорняков.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 21:01
Думаю, что первый вопрос, о который споткнётся этот проект, - алфавит.

Алфавита два. Как в бывшем сербохорватском

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 21:05
Да. Нужно тот язык, который есть, культивировать, украшать и очищать от сорняков.

Хорошо бы. Но примут ли такой вариант? В общеславянском плюс - это нейтральность.
Конечно, простые тексты понятны, но если копнуть глубже: фразеология, переносные значения слов и т.п., то, очевидно, проекту не справиться с этим. 

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 21:11

Цитата: Poirot от сентября  4, 2017, 21:01
Думаю, что первый вопрос, о который споткнётся этот проект, - алфавит.

Алфавита два. Как в бывшем сербохорватском

А как же глаголица?!

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 21:14
А как же глаголица?!

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:55
Да не, китайский не станет средством международного общения. Из-за специфики самого языка. Английский - не самый худший вариант

английский совсем неплохой вариант, но я бы ставила на арабский в долгосрочной перспективе :)

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2017, 21:21
английский совсем неплохой вариант, но я бы ставила на арабский в долгосрочной перспективе :)

Я бы на испанский.

ЦитироватьПо оценкам бюро статистики США, в 2009 году в стране проживало 48 419 324 человек, указавших испанский язык в качестве родного, что составляет 15,8 % населения...Также следует отметить, что распространённость испанского языка растет: так, например, в 2005 году аналогичный показатель составил 32,2 млн человек.

(wiki/ru) Испанский_язык_в_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Если тенденция будет такая, то США станет самой большой испаноязычной страной. Будет больше научных журналов на испанском и дело пойдет...

Словенский или македонский. Чтоб наименшему числу людей гордостно было.

Цитата: Sandar от сентября  4, 2017, 21:42
Словенский или македонский. Чтоб наименшему числу людей гордостно было.

Те болгары, с которыми общался, не признают македонский. Считают диалектом болгарского. Будет неприятие с их стороны. Словенский в этом смысле нейтральнее. 

А я б прапанаваў беларускі. Ён цяпер у небяспецы.

ЦитироватьСоциологическая Лаборатория «Новак» в июне 2014 года по заказу «Союза Белорусских писателей» провела исследование, установив, что 99,4 % респондентов читают художественную литературу на русском языке, предпочитают литературу на русском языке 93,7 % опрошенных и 5 % предпочитают литературу на белорусском языке

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 21:45

Цитата: Sandar от сентября  4, 2017, 21:42
Словенский или македонский. Чтоб наименшему числу людей гордостно было.

Те болгары, с которыми общался, не признают македонский. Считают диалектом болгарского. Будет неприятие с их стороны. Словенский в этом смысле нейтральнее.

Так наоборот болгары будут считать, что это болгарский стал базовым.

На славян лучше забить (за исключением белорусов и сербов), незачем себе лишнее ярмо на шею вешать, а благодарности от них всё равно потом не дождаться. И язык общий не нужен. Если кто не понимает русского или английского, это его проблемы.

Цитата: zwh от сентября  4, 2017, 22:51
На славян лучше забить (за исключением белорусов и сербов), незачем себе лишнее ярмо на шею вешать, а благодарности от них всё равно потом не дождаться. И язык общий не нужен. Если кто не понимает русского или английского, это его проблемы.

Давайте пермякам общий язык выбирать  :)

Цитата: zwh от сентября  4, 2017, 22:51
Если кто не понимает русского или английского, это его проблемы.

Зачем же ставить отдельные нации в привилегированное положение. Нейтральный язык был бы предпочтительней.

Кроме того, можно было бы знакомиться в школе с близкородственными языками. Русским, например, - с украинским и с белорусским. Это даст более глубокое понимание родного языка и с детства привьёт уважение к языкам своих соседей. 

Еще, думаю, бы было неплохо в РФ ввести преподавание татарского языка, как языка второго по численности народа РФ.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 21:00

Цитата: true от сентября  4, 2017, 20:41
Вы не ответили. Насколько интересны друг другу, близки, имеют общие цели (экономические и политические) славяне? Если есть такое, то это и есть ответ на сабж.

Рынки, инвестиции, туризм, совместные предприятия всегда интересны. Но увы, в настоящее время славянские страны искусственно разделены, им просто не позволят реализовать совместные интересы. Вспомните "Южный поток". Поэтому сейчас, конечно, говорить об общем языке можно только ради развития фантазии или в пику другой теме (см. первый пост).

Был ли хоть когда-нибудь такой период, когда славяне не были разделены? Разве что во времена соцлагеря. С самого начала славянам было глубоко пофиг на славянское единство. Полякам например было проще заключить союз с печенегами против Руси, чем с Русью против печенегов. И так всегда. В принципе, славяне - это даже не раса, не национальность, а только народы с похожими языками. И к тюркам это тоже относится, причем в большей степени.

Цитата: alant от сентября  4, 2017, 22:55
Давайте пермякам общий язык выбирать  :)

Хорошая идея.  Создать общий язык для коми-зырянского, коми-пермяцкого, коми-язьвинского. Можно еще и удмуртский присоединить и над общепермским языком поработать.

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 23:12Зачем же ставить отдельные нации в привилегированное положение. Нейтральный язык был бы предпочтительней.

Из живых такого нет.

А зачем использовать живой?

Цитата: Γρηγόριος от сентября  5, 2017, 02:30А зачем использовать живой?

А зачем не использовать живой?

Задача — определить подходящий язык вне зависимости от его живости.

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 23:12
Еще, думаю, бы было неплохо в РФ ввести преподавание татарского языка, как языка второго по численности народа РФ.

Путин же недавно ясно сказал, что нельзя заставлять ребенка учить неродной ему язык. Это он как раз про татар (я догадываюсь).

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 23:12
Еще, думаю, бы было неплохо в РФ ввести преподавание татарского языка, как языка второго по численности народа РФ.

В качестве факультатива пусть вводят хоть татарский, хоть кабардино-балкарский. Иначе - упаси бог от такой напасти.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 09:15
В качестве факультатива пусть вводят хоть татарский, хоть кабардино-балкарский. Иначе - упаси бог от такой напасти.

долгано-ненецкий язык еще надо  :)

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 03:11
А зачем не использовать живой?

А зачем использовать славянский?

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 21:45

Цитата: Sandar от сентября  4, 2017, 21:42
Словенский или македонский. Чтоб наименшему числу людей гордостно было.

Те болгары, с которыми общался, не признают македонский. Считают диалектом болгарского. Будет неприятие с их стороны. Словенский в этом смысле нейтральнее. 

Значит нужно брать именно македонский.

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 23:12
Зачем же ставить отдельные нации в привилегированное положение.

...

Было бы неплохо в РФ ввести преподавание татарского языка, как языка второго по численности народа РФ.

Эм...

Цитата: zwh от сентября  5, 2017, 07:50
Путин же недавно ясно сказал, что нельзя заставлять ребенка учить неродной ему язык. Это он как раз про татар (я догадываюсь).

А английский заставлять учить можно?

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2017, 09:30

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 03:11
А зачем не использовать живой?

А зачем использовать славянский?

Зачем использовать славянский, мне более менее понятно. Чтобы славянам было легче учить. Но заставлять учить мёртвый язык ради нейтральности? Чтобы маленьким, но годым народам было "не обидно"? Не, я понимаю, что на форуме больше половины - лингвоэнтузиасты, а то и лингвоманьяки, и им выучить лишний язык - "как два пальца". Но давайте же будем реалистами, когда "строим прожекты". Больше половины населения один язык освоить не могут. Несмотря даже на то, что он им родной. Так что, чем меньшему количеству придётся учить - тем лучше. Да и "экономика должна быть экономной". Обучить на 150 миллионов человек больше - тупо намного дороже. Но мы же богатые, и готовы потратить эти миллиарды, чтобы двум с половинам нижним лужичанам было не обидно, не так ли? (Я уже писал в другой теме: есть наглядные примеры, скажем Индия, где действовали именно так. Но там хоть пошли на эти затраты ради какой-то практической политической цели [читай: единства страны], а нам тут предлагают поучить какой-то мёртвый язык или конланжец просто так, из толерантности). Я не засунуть ли некоторым свою гордость в одно место подальше? И не поучить ли язык большинства? Ну, разумеется, если есть цель говорить на общем языке. А то такие любят путать тёплое с мяхким. (И, таки, да: я тоже представитель не самого большого славянского народа, если что. Так что любители пообвинять в русском шовинизме в моём случае могут отдохнуть. Что мне безумно нравится).

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 21:45
Те болгары, с которыми общался, не признают македонский.

+100500

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 10:24
Ну, разумеется, если есть цель говорить на общем языке.

вот в том-то и дело - нафига? RockyRaccoon тему в шутку создал. а все и повелись :)
нет никакой объективной потребности в едином славянском языке и никогда не будет.
Другое дело - популяризация, к примеру русской/украинской/болгарской/нужное подставить культуры и в связи с этим немножко и языка. Это всегда хорошее начинание, я только за.

Цитата: Beul-binn от сентября  5, 2017, 09:44

Цитата: zwh от сентября  5, 2017, 07:50
Путин же недавно ясно сказал, что нельзя заставлять ребенка учить неродной ему язык. Это он как раз про татар (я догадываюсь).

А английский заставлять учить можно?

Иностранные языки по другой категории проходят. И русский тоже.

Цитата: Цитатель от сентября  5, 2017, 09:27

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 09:15
В качестве факультатива пусть вводят хоть татарский, хоть кабардино-балкарский. Иначе - упаси бог от такой напасти.

долгано-ненецкий язык еще надо  :)

Карачаево-черкесский тоже. Раньше можно было чечено-ингушский, но потом стало нельзя.

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 09:35

Цитата: Beul-binn от сентября  4, 2017, 21:45

Цитата: Sandar от сентября  4, 2017, 21:42
Словенский или македонский. Чтоб наименшему числу людей гордостно было.

Те болгары, с которыми общался, не признают македонский. Считают диалектом болгарского. Будет неприятие с их стороны. Словенский в этом смысле нейтральнее. 

Значит нужно брать именно македонский.

Ну вот давайте попробуем разработать более-менее конкретный план принятия македонского языка в качестве общеславянского.
Итак. ......
С чего начать-то?  :donno:

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 10:54
Ну вот давайте попробуем разработать более-менее конкретный план принятия македонского языка в качестве общеславянского.

македонский это как владивостокский или сызранский  ;D

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2017, 10:40
RockyRaccoon тему в шутку создал. а все и повелись :)

Ну почему ж в шутку. Совсем не в шутку. Обратите ещё раз на название темы. Оно точно выражает её суть.

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 11:02

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 10:54
Ну вот давайте попробуем разработать более-менее конкретный план принятия македонского языка в качестве общеславянского.

македонский это как владивостокский или сызранский  ;D

Нет. Я чуток ознакомился, он отличается от болгарского весьма заметно.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2017, 10:40
нет никакой объективной потребности в едином славянском языке и никогда не будет.

Потребность ровно такая же, что и в остальных linguis francis.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 10:51Раньше можно было чечено-ингушский

Это один ст.н.с. конланжествовал (http://www.arslanbek.ru/monografii/sistema-glasnyh-ceceno-ingusskogo-azyka-1974), пока доктором не стал ;D.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2017, 10:40
нет никакой объективной потребности в едином славянском языке и никогда не будет.

Никогда не говорите "никогда". Я очень хорошо это понял в декабре 1991 года, и позже много раз убеждался, что не сто́ит это делать.
(В студенческие годы мы что-то там шутили насчёт "грузинской" и "армянской" армий. Это звучало для нас так же, как, к примеру, "саратовская армия". Мало того. что они теперь есть, так с одной из них повоевать пришлось. Антиутопия стала былью.)

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 11:16Антиутопия стала былью.

А вот утопии как-то реже становятся былью...

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 10:24
Зачем использовать славянский, мне более менее понятно. Чтобы славянам было легче учить. Но заставлять учить мёртвый язык ради нейтральности? Чтобы маленьким, но годым народам было "не обидно"? Не, я понимаю, что на форуме больше половины - лингвоэнтузиасты, а то и лингвоманьяки, и им выучить лишний язык - "как два пальца". Но давайте же будем реалистами, когда "строим прожекты". Больше половины населения один язык освоить не могут. Несмотря даже на то, что он им родной. Так что, чем меньшему количеству придётся учить - тем лучше. Да и "экономика должна быть экономной". Обучить на 150 миллионов человек больше - тупо намного дороже. Но мы же богатые, и готовы потратить эти миллиарды, чтобы двум с половинам нижним лужичанам было не обидно, не так ли? (Я уже писал в другой теме: есть наглядные примеры, скажем Индия, где действовали именно так. Но там хоть пошли на эти затраты ради какой-то практической политической цели [читай: единства страны], а нам тут предлагают поучить какой-то мёртвый язык или конланжец просто так, из толерантности). Я не засунуть ли некоторым свою гордость в одно место подальше? И не поучить ли язык большинства? Ну, разумеется, если есть цель говорить на общем языке. А то такие любят путать тёплое с мяхким. (И, таки, да: я тоже представитель не самого большого славянского народа, если что. Так что любители пообвинять в русском шовинизме в моём случае могут отдохнуть. Что мне безумно нравится).

То вы трединщик, заединорусский, то вы представитель не самого большого славянского народа. Как удобнее? :negozhe:

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 11:04
Нет. Я чуток ознакомился, он отличается от болгарского весьма заметно.

стопроцентное взаимопонимание между болгарским и македонским, а то, что буквы дополнительные ввели, так это во владивостокский можно букву џ добавить и по-русски бедет джем, а по-владивоскокски џем

Цитата: alant от сентября  5, 2017, 11:36Как удобнее? :negozhe:

Как родился и вырос. Это ж не изменить. Причём тут какие-то политические хотелки (и зачем они вообще в этой теме)? (Да и они, вообще-то, в моём мировоззрении где-то далеко внизу болтаются: я неоднократно и ясно давал понять, что нации для меня - фикция. Этничность - всё-таки гораздо более объективная штука, поскольку навязывается "окружающей средой").

Цитата: alant от сентября  5, 2017, 11:36
То вы трединщик, заединорусский, то вы представитель не самого большого славянского народа. Как удобнее? :negozhe:

А представитель "не самого большого славянского народа" не может быть "заединорусским"? Почему у вас это взаимоисключающие параграфы?

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 11:40

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 11:04
Нет. Я чуток ознакомился, он отличается от болгарского весьма заметно.

стопроцентное взаимопонимание между болгарским и македонским, а то, что буквы дополнительные ввели, так это во владивостокский можно букву џ добавить и по-русски бедет джем, а по-владивоскокски џем

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2017, 12:09
В македонском много сербской культурной и прочей лексики. Болгарин не всегда её поймёт, если, конечно, не знает сербский.

конечно же сербское влияние, столько лет в одной стране, да и в школах сербский преподавали

если общеславянский, то ЦСЯ, он тоже южнославянский, как македонский

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2017, 10:54
Ну вот давайте попробуем разработать более-менее конкретный план принятия македонского языка в качестве общеславянского.
Итак. ......
С чего начать-то?  :donno:

Не знаю  :-[
Слететься, национально от каждой страны и каждого меншинственного сообщества представившись, на слёт на тему общего для взаимопонимания славян языка.
Принять македонский.
Оруджиться обычными методиками.
Начать курсы: школьные, вузовские, общегражданские добровольные, телевизионные, радиовещательные, прессовые.
::)

Дописят транслирует точку зрения болгар, которые не удосужились ни одной книжки на македонском прочесть.  :D

Цитата: alant от сентября  5, 2017, 11:36
Как удобнее? :negozhe:

Gozhe, gozhe. Так все делают  :green:

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 12:16

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2017, 12:09
В македонском много сербской культурной и прочей лексики. Болгарин не всегда её поймёт, если, конечно, не знает сербский.

конечно же сербское влияние, столько лет в одной стране, да и в школах сербский преподавали

Значит, нет стопроцентной взаимопонимаемости между болгарским и македонским. Один говорит "изкуство", другой о том же самом - "уметност".

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 12:01
Нации фикция. Этничность всё-таки гораздо более объективная штука, поскольку навязывается "окружающей средой"

Еще посмотреть, что большая фикция.  :)

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 12:31
Дописят транслирует точку зрения болгар, которые не удосужились ни одной книжки на македонском прочесть.

местные лфешные болгары подтверждали мою точку зрения, можно поискать на ЛФ

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2017, 12:33
Значит, нет стопроцентной взаимопонимаемости между болгарским и македонским. Один говорит "изкуство", другой о том же самом - "уметност".

ну да, хорваты говорят nogomet, а сербы фудбал, значит это два разных языка :E:

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 12:48
местные лфешные болгары подтверждали мою точку зрения, можно поискать на ЛФ

Лфешные болгары какие-то особенные? Вроде бы те же болгары.

Идеальный вариант славянский на основе словацкого, но с упрощенной фонетикой, из гласных только a, o, e, i, u, никаких долгих и других специфических гласных, согласные только те что есть во всех славянских языках.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2017, 12:33
Один говорит "изкуство", другой о том же самом - "уметност".

В сербском есть оба слова, но с разным значением.

Без ногометов
мак. : што сакаш?
болг.: какво искаш?
Столько уже перетирали эту тему, что не хочется вновь, ей-богу...

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 12:52
Вроде бы те же болгары.

такие же, как и те, которые в Македонии живут ;up:

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2017, 12:55
Без ногометов
мак. : што сакаш?
болг.: какво искаш?
Столько уже перетирали эту тему, что не хочется вновь, ей-богу...

знаете, при желании, с тем же успехом можно доказывать, что молдавский и румынский два разных языка, но это при желании

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 12:53
Идеальный вариант славянский на основе словацкого, но с упрощенной фонетикой, из гласных только a, o, e, i, u, никаких долгих и других специфических гласных, согласные только те что есть во всех славянских языках.

Это невозможно. Если Вы не хотите вникать, то говорите упрощенно.
Зачем Вы голосуете за словацкий, если не хотите ничего специфически словацкого?

Начался спор о македонском языке.
А происхождение македонского какое?
Я не про конструирование стандарта за последних век-полвека, а вообще.

А вообще украинский учите, фонетически самый простой из славянских язык, кроме мягкого ць нет мозговыносящих звуков как в других славянских.

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 13:03
А вообще украинский учите, фонетически самый простой из славянских язык, кроме мягкого ць нет мозговыносящих звуков как в других славянских.

а [ji], а [ɪ], который вовсе не [ɨ]

Ну укр И можно произносить как русс. Ы или поль. Y, минимальный акцент и резать слух особенно сильно не будет, некоторые русскоязычные переходя на украинский ыкают по русски и не всегда это сильно заметно при высоком темпе речи, больше всего проблем именно с мягким ць и у русских и у болгар и у сербов.

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 13:03А вообще украинский учите, фонетически самый простой из славянских язык, кроме мягкого ць нет мозговыносящих звуков как в других славянских.

А мягкий ць кому-то мозг вынес? :??? Как по мне, очень простой звук (ну, не труднее твёрдого, по крайней мере). Здесь, скорее, вопрос привычки.

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 13:14а [ji]

Трудно, да? :???

У иностранцев из других славянских стран реально проблемы с мягк. ць, слыхал как говорят чехи, сербы, хорваты по украински и у всех ца вместо ця и на конце слов ц твердое, так было например у хорвата тренеровавшего Карпаты, хотя у него проблемы были и с украинским "И" но не во всех словах, украинские си, ми, пи, би, ти, ни, ри, хи он произносил как украинец, а вот укр, ки, ли, ди, ши, жи, зи он произносил как кi, лi, дi, шi, жi, зi.

Чех из посольства говорил на украинском хорошо, но опять же в речи только твердый ц и дi, лi вместо ди и ли, хотя с остальными согласными укр."И" произносился нормально.

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 13:32
Ну укр И можно произносить как русс. Ы или поль. Y, минимальный акцент и резать слух особенно сильно не будет

А мне буром режет  :donno:

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 13:32некоторые русскоязычные переходя на украинский ыкают по русски и не всегда это сильно заметно при высоком темпе речи

А мне никогда незаметно.  :donno:

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 13:35

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 13:03А вообще украинский учите, фонетически самый простой из славянских язык, кроме мягкого ць нет мозговыносящих звуков как в других славянских.

А мягкий ць кому-то мозг вынес? :??? Как по мне, очень простой звук (ну, не труднее твёрдого, по крайней мере). Здесь, скорее, вопрос привычки.

Для болгар и сербов, наверное, этот звук намного сложнее, чем для русских  :donno:

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 14:06
ди он произносил как дi

Нє  :no:

Да и твердый Л наверно труден и не только перед укр И и русс. Ы, тот же Дарио Срна говорил "Мы хатели паказат красивы футболь".

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 14:24Для болгар и сербов, наверное, этот звук намного сложнее, чем для русских  :donno:

Ну да, у русских много палатализированных согласных, плюс-минус одна - погоды не сделает. Потому я и сказал, что вопрос привычки. Но если в языке палатализированных мало или вообще нет - то да. Но почему тогда "ць" должно выбиваться из общего ряда? Тогда все палатализированные должны вызывать затруднения.

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 13:03
А вообще украинский учите, фонетически самый простой из славянских язык, кроме мягкого ць нет мозговыносящих звуков как в других славянских.

Вот Вы со мной дальше показали, что украинский не самый простой фонетически. Вы описали трудности южных и части западных славян, я описал трудности восточных и другой части западных. Это только фонетика.
А во всем остальном трудностей больше, чем в любом другом национальном славянском языке, исключая белорусский.
Один украинец говорит, правильно так, другой, нет, правильно вот так! Никто украинский не выучит.

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 14:30Тогда все палатализированные должны вызывать затруднения.

Точно же  :)

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 14:26

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 14:06
ди он произносил как дi

Нє  :no:

дiвитися вместо дивитися уж очень часто произносят другие славяне, еще дiтина, кривдiти и тд, наверно сочетание ДИ самое таяжелое для других славян кроме поляков, у поляков наоборот проблемы с ДI.

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 14:37
дiвитися вместо дивитися уж очень часто произносят другие славяне

Вы говориле о хорвате

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 14:37наверно сочетание ДИ самое таяжелое для других славян

Нє

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 14:37... сочетание ДИ ... кроме поляков, у поляков наоборот проблемы с ДI

С ДИ и у поляков свои проблемы. А с ДІ нет.

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 12:57

Цитата: Мечтатель от Без ногометов
мак. : што сакаш?
болг.: какво искаш?
Столько уже перетирали эту тему, что не хочется вновь, ей-богу...

знаете, при желании, с тем же успехом можно доказывать, что молдавский и румынский два разных языка, но это при желании

До, хватит спорить, основываясь на показаниях заинтересованной стороны; просто возьмите и ознакомьтесь сами и с болгарским (если не знакомы), и с македонским, и вы всё-всё поймёте сами.

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 10:24
(И, таки, да: я тоже представитель не самого большого славянского народа, если что. Так что любители пообвинять в русском шовинизме в моём случае могут отдохнуть. Что мне безумно нравится).

Справедливости ради, можно быть представителем даже маленького неславянского народа, и при этом стать русским шовинистом. У меня есть наглядный пример - школьный товарищ, по происхождению чистокровный молдаванин, который, как и я, до переезда в город вообще по-русски не говорил. А ещё был такой Павел Крушеван. У этого даже внешность далека от славянской :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Pavel_Krushevan.jpg)

Цитата: zazsa от сентября  5, 2017, 16:58Справедливости ради, можно быть представителем даже маленького неславянского народа, и при этом стать русским шовинистом.

:fp:
zazsa, давайте замнём для ясности. Раздел не подходящий. Только баллов нахватаем - больше никакого толку от подобной дискуссии в этой теме не будет.

Хорошо, давайте не македонский, а черногорский/сербский/боснийский/хорватский?

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 17:13Хорошо, давайте не македонский, а черногорский/сербский/боснийский/хорватский?

Нет, только верхнелужицкий. Чтобы все мучались (ну, кроме тех 2,5 человек). :)

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 17:18

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 17:13Хорошо, давайте не македонский, а черногорский/сербский/боснийский/хорватский?

Нет, только верхнелужицкий. Чтобы все мучались (ну, кроме тех 2,5 человек). :)

Если не кашубский, если не белорусский и если даже не украинский, то тем более не верхнелужицкий. Нужен такой язык, которому можно обучиться.

Русский лучше не, чтоб нейтрализовать политическое влияние (экономическое пускай будет  :green: )

Давайте "сибирский"! На нём даже Википедия была.

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 17:29Русский лучше не, чтоб нейтрализовать политическое влияние (экономическое пускай будет  :green: )

Так вам всё-таки шашечки или ехать?

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 17:18
Нет, только верхнелужицкий. Чтобы все мучались (ну, кроме тех 2,5 человек). :)

настаиваю на церковнославянском! Пусть 2,5 человека тоже мучаются

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2017, 17:40Пусть 2,5 человека тоже мучаются

;)

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2017, 17:40
настаиваю на церковнославянском! Пусть 2,5 человека тоже мучаются

Только не синоидального извода. И лучше всё-таки старославянский.

Цитата: Upliner от сентября  5, 2017, 17:45Только не синоидального извода.

Лучше сразу синусоидального.

Пожалуй, пришло время провести небольшой лингвострановедческий ликбез. Направлен он будет прежде всего на do50, а также на людей, пришедших из гугля и могущих купиться на его пренебрежительно брошенные аргументы.

Рассмотрим для начала сербский, хорватский и компанию. Эти языки могут считаться одним плюрицентрическим по следующим двум причинам:

1) единое языковое пространство (к примеру, все югославы смотрят домаће филмове и именно так их и называют),
2) общепризнанное общее название («сербохорватский»), около столетия применявшееся официально.

Кроме того, есть и третья причина, которая, конечно, может быть и размытой в других случаях, но в данном случае она нам тоже важна:

3) Все 4 с.-х. языковые нормы основаны на одном и том же восточногерцеговинском наречии. Так, во всех этих лит. языках есть 4 тоновых ударения, есть рекомендация никогда не ставить ударение на последний слог (активно нарушаемая), 6 или 7 гласных звуков, каждый из которых бывает долгим и кратким (аеиоур и в некоторых зонах отдельный закрытый либо дифтонгический ять), 7 падежей, редко употребляемые — но наличествующие — аорист и имперфект, совершенно одинаковое ваккернагелевое правило, вплоть до мелочей, и многое другое.

При этом все 4 языковые нормы имеют свои фишечки, в частности:

а) хорватский язык — один латинский алфавит (при этом почему-то «сербско-боснийский», ваще никак не соответствующий хорватской орфоэпии в случае с отображением ятя, что приводит к курьёзам и неоднозначностям при попытке расставить в хорватском тексте ударения); некоторые слова; более частое использование инфинитива;
б) сербский язык — два параллельных алфавита и два параллельных отражения ятя, некоторые слова;
в) боснийский язык — два параллельных алфавита (предпочитается латиница) и некоторые слова;
г) черногорский язык — два параллельных алфавита (предпочитается латиница), буквы для местных звуков ś, ź, з и некоторые слова.

Теперь рассмотрим молдавский и румынский. Если отмотать машину времени на 30 лет назад, мы обнаружим, что это два лит. языка, имеющие одинаковую основу, одинаковую грамматику и одинаковую орфоэпию, но при этом пишущиеся разными алфавитами, использующие разную пунктуацию (дефисы, апострофы, тире, кавычки) и в некоторых случаях выбирающих разные фон. варианты слов (четэцан против cetățean и т. д.). Насчёт лексики даже не знаю, по-моему, один фиг. Однако сейчас даже алфавиты и фон. варианты слов едины, различается только название.

Если бы до- и послевоенные попытки создать отдельную молдавскую языковую норму — со своей грамматикой, фонологией, орфоэпией и лексикой и не опирающуюся на румынскую норму — привели к успеху, и Молдавия в составе СССР достигла всеобщей грамотности на такой языковой норме, то тогда бы было правомерно сравнивать молдавский язык с македонским.

...Кстати, я ваще ничего не написал про местные диалекты, а они весьма разнообразны и на сербохорватской территории, и на румынско-молдавской, и на болгаро-македонской. И они имеют довольно слабое влияние на то, что считается нормой, а что нет.

А теперь рассмотрим болгарско-македонскую зону.

1. Единое языковое пространство — ээээ по большому счёту отсутствует. Ну, да, Македония и Болгария торгуют друг с другом, но рядом и Албания есть, с ней Македония тоже торгует. Болгарские фильмы в Македонии не считаются «домаќими», а сербские — считаются.

Это происходит главным образом потому, что македонцы с болгарами не успели пожить в одном индустриально развитом государстве со всеобщим образованием (периоды войн и захрумхрумкивания Македонии Болгарией с последующим отхрумхрумкиванием обратно — не в счёт, война дело особое). Всеобщее образование болгары получили на болгарском, а македонцы — на сербском и македонском.

2. Единого языкового названия опять-таки нет. Бугарски си е бугарски, македонски си е македонски.

3. Диалектные основы предельно разные. Да, do50 умудрился побывать и в Македонии, и в Болгарии, не выехав за пределы одной небольшой диалектной зоны, простирающейся по обе стороны границы. Из-за этого он решил, что язык и там, и там везде одинаковый. Аналогичным образом я, пообщавшись с носителями слобожанского диалекта украинского языка по обе стороны российско-украинской границы, могу решить, что украинский язык — это русский. Или что голландский язык — это то же самое, что немецкий. Но я почему-то так не делаю.

Вот несколько примеров различий между двумя нормами:

а) Фонология.

В болгарском языке есть почти все парные мягкие согласные; в македонском — нет. Ќ и ѓ не вполне парные с чем бы то ни было, а њ и љ маргинальны и в основном используются для записи сербохорватских имён и фамилий.

В болгарском языке есть сильная редукция гласных; в македонском она оцуцтвует.

В болгарском языке хорошее древнее разноместное и смыслоразличительное ударение; в македонском оно практически полностью фиксировано, за исключением некоторых фамилий (Ива́нов) и заимствований (ангажма́н).

б) Графика.

Алфавиты имеют одинаковую основу (кириллица), но приспособлены под конкретные две фонологии, и ими даже близко невозможно записать соседнюю норму без больших потерь. В болгарском алфавите напрочь отсутствуют средства записать, скажем, частотное македонское слово ќе, а в македонском алфавите — частотное родственное ему болгарское слово щял.

в) Грамматика.

В болгарском языке используется имперфект совершенного вида и аорист несовершенного вида; в македонском же по сути аорист и имперфект являются совершенной и несовершенной разновидностями претерита.

В болгарском языке один определённый артикль; в македонском — три: ближний, дальний и просто определённый.

В болгарском языке перфект образуется глаголом съм + л-причастие; в македонском — глаголом има + н/т-причастие.

В болгарском языке есть развитое пересказывательное наклонение, в том числе такая фишка, как двойной пересказ; в македонском нет двойного пересказа, а используются из пересказа преимущественно претерит и плюсквамперфект.

В македонском языке глагол всегда согласуется с определённым прямым и косвенным дополнением; в болгарском это не только не происходит, но и обзывается грубой ошибкой и Грехом Против Самой Логики.

г) Лексика.

Для македонского культурный язык — сербский и в меньшей степени русский; для болгарского — в очень большой степени русский. Это приводит к заметным трудностям при чтении, скажем, научной литературы, если вы владеете только соседней нормой.


Всех этих фактов болгары не учитывают и лихо считают македонцев отщепенцами, отбившимися от маминой сиськи и т. д. Более того, в болгарской науке принято считать и сербские диалекты болгарскими, если в них нет падежей. Нет падежей? Христианин? Болгарином будешь. Македонский язык часто называется болгарами «болгарским диалектом», хотя как раз это — глупость на уровне пятиклассника-двоечника: македонская норма НАДдиалектна и обслуживает всех жителей Македонии, будь то македонцы (носители любого из почти трёх десятков местных диалектов), торлаки, сербы, албанцы, арумыны или турки.

Если чего забыл, дополняйте.

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 18:37
В македонском языке глагол всегда согласуется с определённым прямым и косвенным дополнением

Поподробнее, пожалуйста. Это как вообще? :what: Полиперсональное спряжение, прости Господи?..

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2017, 19:22

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 18:37
В македонском языке глагол всегда согласуется с определённым прямым и косвенным дополнением

Поподробнее, пожалуйста. Это как вообще? :what: Полиперсональное спряжение, прости Господи?..

Да, оно самое. Если дополнение выражено местоимением, личным именем или существительным с артиклем, с ним нужно согласовать глагол. Например, название песни Јас ја имам силата 'у меня есть сила', досл. 'я её имею, силу-ту'.

Примерно то же, насколько я знаю, происходит в венгерском языке, но выражается не местоименными клитиками, а окончаниями.

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 19:26
Да, оно самое.

Ну я бы не назвал дублирование показателей объекта с помощью местоименных клитик полиперсональным спряжением в собственном смысле слова (при том, что показатели субъекта привычно выражаются внутри глагола).

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 18:37
Пожалуй, пришло время провести небольшой лингвострановедческий ликбез. Направлен он будет прежде всего на do50

благодарю, Vertaler, никогда не сомневался в ваших знаниях и всегда с глубоким уважением относился и отношусь лично к вам.

всё вами изложенное, за исключением, того, что македонский не является диалектом болгарского - чистая правда, причём научно обоснованная. всё вами написанное лишь подтверждает мои слова, что под влиянием сербского болгарский в зонах соприкосновения менялся и превращался в диалект, который и назвали македонским языком. Если бы не великоцарские амбиции болгар и не экспансия Тито, ни у кого бы и в мыслях не было бы назвать западноболгарские говоры македонским языком

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 19:55
под влиянием сербского болгарский в зонах соприкосновения менялся и превращался в диалект, который и назвали македонским языком.

А что, три определенных артикля - это влияние сербского? :o Круто.
И вообще всё это диалекты южнославянского языка.

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 19:55
всё вами изложенное, за исключением, того, что македонский не является диалектом болгарского - чистая правда

Я ещё раз повторяю: наддиалектную норму терминологически неправильно называть чьим-то диалектом.

ЦитироватьЕсли бы не великоцарские амбиции болгар и не экспансия Тито, ни у кого бы и в мыслях не было бы назвать западноболгарские говоры македонским языком

История языкового строительства у всех разная. И да, случись на свете то-то и то-то, никому бы и в голову не пришло называть какой-то там амстердамский платт «самостоятельным голландским языком», мариборский кайкавский сербохорватский «словенским языком», а харьковский слобожанский русский «украинским языком». Но случилось не то-то и то-то, а сё-то и вот сё-то. Поэтому хватит лгать и популяризовать маргинальную научную точку зрения.

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 18:37
Теперь рассмотрим молдавский и румынский.
...
Однако сейчас даже алфавиты и фон. варианты слов едины, различается только название.

:o
Ещё в 91-м государственный язык бывшей МССР назван румынским, и с тех пор на всех школьных учебниках родного языка написано "Limba Română". Или вы имеете в виду российских учёных и русскую Википедию? Ну, так до них, может, лет через 100 эта "новость" дойдёт. Придистрофье с Украиной в расчёт не беру - там они язык могут как им угодно называть, хоть "лимба глиезеняскэ", если в очередной раз понадобится разделить людей.

Цитировать
Если бы до- и послевоенные попытки создать отдельную молдавскую языковую норму — со своей грамматикой, фонологией, орфоэпией и лексикой и не опирающуюся на румынскую норму — привели к успеху, и Молдавия в составе СССР достигла всеобщей грамотности на такой языковой норме, то тогда бы было правомерно сравнивать молдавский язык с македонским.

Если у падонкаффскава изыка поменять половину корней на английские, перестанет ли он совсем опираться на русскую норму?

Цитата: zazsa от сентября  5, 2017, 20:08
Или вы имеете в виду российских учёных и русскую Википедию?

Ну, не только.

ЦитироватьЕсли у падонкаффскава изыка поменять половину корней на английские, перестанет ли он совсем опираться на русскую норму?

Ага. Посыл верный. Ну, тем лучше македонскому языку.

Цитата: zazsa от сентября  5, 2017, 20:08
Если у падонкаффскава изыка поменять половину корней на английские, перестанет ли он совсем опираться на русскую норму?

1. Да, перестанет.
2. Румынская литнорма изначально опирается на южнорумынские диалекты. Парадокс в том, что литнорма советской Молдавии - тоже.

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 20:05
хватит лгать и популяризовать маргинальную научную точку зрения

вы преувеличиваете, я просто высказываю свою скромную точку зрения, не понимаю, что у вас вызывает агрессию 

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 13:37

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 13:14а [ji]

Трудно, да? :???

Я думаю, что и [ɪ] будет нетрудным, если с самого начала правильно знакомиться с языком. А если такие, как SIVERION (пробачте, SIVERIONе  :-[ ) , говорят, мол, ничего, это то же, что и [ы], то потом, через несколько лет, выходит трудно, да. Или не в этом суть? Почему это Ду Пяти Десяткам [ɪ] труден?  :donno:

Еще интересно, кто знает, русские по-чешски тоже говорят с более задним звуком, чем в самом чешском языке?

Цитата: Lodur от сентября  5, 2017, 17:30

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 17:29Русский лучше не, чтоб нейтрализовать политическое влияние (экономическое пускай будет  :green: )

Так вам всё-таки шашечки или ехать?

Ехать, только чтоб не не туда заехать.

Если брать церковный язык и фиксировать произношение, то я бы за такое проголосовал:

Vertaler, спасибо Вам большое за такое пространное и подробное разъяснение. Очень полезно.

Цитата: Sandar от сентября  5, 2017, 20:43
Почему это Ду Пяти Десяткам [ɪ] труден?

нет у нас такого звука, хотя... в южнорусских говорах...

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 21:30

Цитата: Sandar от Почему это Ду Пяти Десяткам [ɪ] труден?

нет у нас такого звука

С чего это вдруг? :o После мягких-то навалом.

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 21:30
хотя... в южнорусских говорах...

А что в южнорусских говорах? Вокализм там максимально приближен к стандартному, за вычетом доминирующего яканья и отдельных региональных мелочей.

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2017, 21:34
После мягких-то навалом.

а после твёрдой никак, в ы [ɨ] переходит (у меня)

Я считаю, что ОСЯ имеет место быть т к славянские языки не очень сильно разошлись друг от друга-это раз. Во-вторых у славянских народов более-менее схожий менталитет, что тоже создает предпосылки для реинтеграции в один общеславянский язык..

Да и во времена биполярного мира была попытка сделать один из славянских языков-общим. Все славянские страны были коммунистическими, а русский был языком международного коммунистического движения, так что в каком-то смысле русский был общеславянским :)

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 12:53
Идеальный вариант славянский на основе словацкого, но с упрощенной фонетикой, из гласных только a, o, e, i, u, никаких долгих и других специфических гласных, согласные только те что есть во всех славянских языках.

Читаю тут одну брошурку, и я щас предложу постраньше вариант: кайкавский.
Лексика имеет изрядные пересечения сразу с сербско-хорватским., словенским, словацким и даже русским (не знаю, как так получилось). Фонология полухорватская, полусловенская. Двойственного числа нет, древних форм прошедшего времени нет. Будущее как в словенском: bu(de)m delal. Падежные окончания не сербско-хорватские, а более привычные: k ženam, pri ženah, z ženami. Вокатива нет.

Цитата: Цитатель от сентября  4, 2017, 17:13
Опытным путем давно уже выяснил, что общий язык для общения славян друг с другом образуется автоматически после нескольких часов совместного распития спиртных напитков  :)

Вот кстати да.  :) Носители близких языков быстро вырабатывают бытовой суржик при необходимости.

Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 17:37
Лексика имеет изрядные пересечения сразу с сербско-хорватским., словенским, словацким и даже русским (не знаю, как так получилось). Фонология полухорватская, полусловенская. Двойственного числа нет, древних форм прошедшего времени нет. Будущее как в словенском: bu(de)m delal. Падежные окончания не сербско-хорватские, а более привычные: k ženam, pri ženah, z ženami. Вокатива нет.

Эвона как.

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 18:37рекомендация никогда не ставить ударение на последний слог (активно нарушаемая)

:???

Цитата: do50 от сентября  5, 2017, 21:42

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2017, 21:34
После мягких-то навалом.

а после твёрдой никак, в ы [ɨ] переходит (у меня)

Вы же по-английски говорите? Попробуйте (если придется или просто захочется) «милий» (ну, например) говорить как milk и американский lips.

Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 17:37

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2017, 12:53
Идеальный вариант славянский на основе словацкого, но с упрощенной фонетикой, из гласных только a, o, e, i, u, никаких долгих и других специфических гласных, согласные только те что есть во всех славянских языках.

Читаю тут одну брошурку, и я щас предложу постраньше вариант: кайкавский.
Лексика имеет изрядные пересечения сразу с сербско-хорватским., словенским, словацким и даже русским (не знаю, как так получилось). Фонология полухорватская, полусловенская. Двойственного числа нет, древних форм прошедшего времени нет. Будущее как в словенском: bu(de)m delal. Падежные окончания не сербско-хорватские, а более привычные: k ženam, pri ženah, z ženami. Вокатива нет.

Спасибо, интересно.
А чакавский?

Цитата: Artiemij от сентября  7, 2017, 20:45

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 18:37рекомендация никогда не ставить ударение на последний слог (активно нарушаемая)

:???

А чьто не так?

Не, всё так, просто хотелось бы поподробнее. Это какие-то новые тенденции или просто сохранение старого состояния в некоторых говорах?

Цитата: Vertaler от сентября  5, 2017, 20:11
Ну, не только.

Это всё фигня. Главное - как называется школьный предмет, на котором учат родной язык. Коммунисты уже пытались вернуть советское название, да учителя не дали. И у Додона ничего не выйдет. А почему главное - зайдите на бессарабские форумы и посмотрите, как сами носители называют свой язык. Молдовенисты в подавляющем меньшинстве. Возврата к прошлому не будет.

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 10:14
зайдите на бессарабские форумы

Забавно, когда о реальности судят по форумам.

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2017, 20:17
2. Румынская литнорма изначально опирается на южнорумынские диалекты. Парадокс в том, что литнорма советской Молдавии - тоже.

Да, я знаю. Знаю про это всеобщее заблуждение, которое главным образом муссируется в русскоязычном научном (и не очень) сообществе. Типа, злые румыны из Валахии навязали нашим добрым молдаванам свой язык. А Кантемир 300 лет назад думал как раз наоборот - что злые румыны из Молдавии навязали свой язык добрым валахам (писал он, естественно, другими словами - что валахи подражают молдаванам в книжной речи). А на самом деле истина, как водится, не там и не там. Румынская литнорма изначально наддиалектная, в чём можно убедиться, проследив её историю с самого начала румынского книгопечатания.

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 10:26
Забавно, когда о реальности судят по форумам.

Ничего забавного. Реальность очень хорошо отображается на форумах (речь идёт не о специализированных политических и пр., где особый контингент). Её-то я и без форумов знаю, просто это самый легкий способ её увидеть извне.

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 10:36Её-то я и без форумов знаю, просто это самый легкий способ её увидеть извне.

Не самый лёгкий. Сужу по своему собственному опыту. (К сожалению, подробности подходят только для политического раздела, потому без подробностей).

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 10:26

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 10:14
зайдите на бессарабские форумы

Забавно, когда о реальности судят по форумам.

Саша живет в Молдове, а остальные нет, не предложит же он пожить в Молдове.

Цитата: Sandar от сентября  8, 2017, 11:08

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 10:26

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 10:14
зайдите на бессарабские форумы

Забавно, когда о реальности судят по форумам.

Саша живет в Молдове, а остальные нет, не предложит же он пожить в Молдове.

Саша живёт в Канаде. Как я понимаю, уже достаточно много лет. А вот Александра А живёт в Молдове. Ей я верю больше.

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 10:31

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2017, 20:17
2. Румынская литнорма изначально опирается на южнорумынские диалекты. Парадокс в том, что литнорма советской Молдавии - тоже.

Да, я знаю. Знаю про это всеобщее заблуждение, которое главным образом муссируется в русскоязычном научном (и не очень) сообществе. Типа, злые румыны из Валахии навязали нашим добрым молдаванам свой язык. А Кантемир 300 лет назад думал как раз наоборот - что злые румыны из Молдавии навязали свой язык добрым валахам (писал он, естественно, другими словами - что валахи подражают молдаванам в книжной речи). А на самом деле истина, как водится, не там и не там. Румынская литнорма изначально наддиалектная, в чём можно убедиться, проследив её историю с самого начала румынского книгопечатания.

Напомнило нас — часть украинцев (та, которая язык не любит) сетует, что язык основан на западных диалектах, другая часть (та, которой от него уже никуда не деться), что на восточных. 

Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 11:11Саша живёт в Канаде. Как я понимаю, уже достаточно много лет.

Ов, я не знал.
В книжке Артема Чапая «Подорож Мамайотою або В пошуках України» есть место про шиномонтаж в буковинском приграничье, автор спросил ребят, много ли здесь говорят на румынском (ребята говорили на романском языке), его поправили: «На молдавском. [...]».

Цитата: Sandar от сентября  8, 2017, 11:13(та, которой от него уже никуда не деться)

Так уж и не деться? :)
(Здесь, однако, встаёт вопрос: а зачем от него деваться? Но он, как я понимаю, опять-таки не для этого раздела).

Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 11:16

Цитата: Sandar от сентября  8, 2017, 11:13(та, которой от него уже никуда не деться)

1) Так уж и не деться? :)
2) Здесь, однако, встаёт вопрос: а зачем от него деваться? Но он, как я понимаю, опять-таки не для этого раздела.

1) Намного проблематичней.
2) Для автентичности :)

Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 11:11
А вот Александра А живёт в Молдове. Ей я верю больше.

Если вы не поняли, я имел в виду молодое и среднее поколение, которое либо совсем не застало, либо не успело до конца подвергнуться антирумынскому зомбированию при советской власти. Именно они и больше всего представлены в интернете. Александра в этом вопросе со мной согласна.

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 14:46

Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 11:11
А вот Александра А живёт в Молдове. Ей я верю больше.

Если вы не поняли, я имел в виду молодое и среднее поколение, которое либо совсем не застало, либо не успело до конца подвергнуться антирумынскому зомбированию при советской власти. Именно они и больше всего представлены в интернете. Александра в этом вопросе со мной согласна.

Также Александра писала, что румынский основан на диалектах широкой Молдовы. А Ферталер написал, что на основе Юга. Может, Ферталер имел в виду фонетику? Ведь ваша фонетика не входит в стандарт?

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 14:46я имел в виду молодое и среднее поколение

Проще говоря, школоту?

Цитата: Sandar от сентября  8, 2017, 15:07

Цитата: zazsa от сентября  8, 2017, 14:46

Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 11:11
А вот Александра А живёт в Молдове. Ей я верю больше.

Если вы не поняли, я имел в виду молодое и среднее поколение, которое либо совсем не застало, либо не успело до конца подвергнуться антирумынскому зомбированию при советской власти. Именно они и больше всего представлены в интернете. Александра в этом вопросе со мной согласна.

Также Александра писала, что румынский основан на диалектах широкой Молдовы. А Ферталер написал, что на основе Юга. Может, Ферталер имел в виду фонетику? Ведь ваша фонетика не входит в стандарт?

Почему Ферталер написал Юга, а не Валахии?

Цитата: alant от сентября  8, 2017, 19:11
Почему Ферталер написал Юга, а не Валахии?

У меня склероз. Я что-то писал?

Цитата: Vertaler от сентября  8, 2017, 19:20

Цитата: alant от сентября  8, 2017, 19:11
Почему Ферталер написал Юга, а не Валахии?

У меня склероз. Я что-то писал?

Нет, это Авваль писал, а я написал, что Вы писали. Извините  :(

Цитата: Sandar от сентября  8, 2017, 21:20

Цитата: Vertaler от сентября  8, 2017, 19:20

Цитата: alant от сентября  8, 2017, 19:11
Почему Ферталер написал Юга, а не Валахии?

У меня склероз. Я что-то писал?

Нет, это Авваль писал, а я написал, что Вы писали. Извините  :(

Маленькая ложь рождает большое недоверие  :negozhe:  ;)

Цитата: alant от сентября  8, 2017, 22:59Маленькая ложь рождает большое недоверие  :negozhe:  ;)

І Ви мене пробачте, Аланте :'(

Цитата: Artiemij от сентября  7, 2017, 21:41
Не, всё так, просто хотелось бы поподробнее. Это какие-то новые тенденции или просто сохранение старого состояния в некоторых говорах?

Нет, это не говоры со старым состоянием («староштокавские»). У черногорцев эти говоры, кстати, хорошо представлены на половине территории, и у них был прекрасный шанс построить норму на их основе, но увы.

Главным образом нисходящее ударение можно встретить на нетрадиционном месте в следующих двух случаях:

• Новые сложные слова. Например, пољопри̏вреда. Иногда нормативщики пытаются «переделать» такие слова одним из двух способов: а) сдвинуть ударение на ò, б) изменить тип ударения на ѝ.
• Некоторые латинизмы-галлицизмы типа дириге̏нт. Опять-таки, есть два способа унормативить такое слово: дирѝгент и дирѝге̄нт. Черногорцы решили выпендриться и советуют второй способ, а так первый вроде бы практически общепринят, но в некоторых словах может прозвучать как гиперкоррекция — например, зајеба̏нт в узусе явно предпочтительнее, чем «нормативное» зајѐбант.

В живых диалектах есть ещё правило, что новый циркумфлекс, сползая на слог влево, даёт именно нисходящее, в т. ч. в середине слова (Македо́нац — Макeдȏнāцā), но в литературной речи это не приветствуется от слова совсем (Макѐдōнāцā).

В этих с/х ударениях черт ногу сломит.

Ну, даст Зам, допишу начатый учебник, и разобраться станет проще.

Цитата: Vertaler от сентября 17, 2017, 13:41
допишу начатый учебник

когда планируете закончить? очень интересно посмотреть  :umnik:

Цитата: do50 от сентября 17, 2017, 15:24

Цитата: Vertaler от сентября 17, 2017, 13:41
допишу начатый учебник

когда планируете закончить? очень интересно посмотреть  :umnik:

В ближайших планах — понять, сколько существует синхронно а. п. существительных и как их правильно подавать. Уже начатое см. в разделе «Уроки по языкам».

Плановый русский.
Раз СРЛЯ присвоил себе всю русскую литературу, то и ПР имеет право на то же. Значит, это будет плановый язык с самой богатой литературой.

Цитата: do50 от сентября  4, 2017, 18:20
общий для многих свлавян - церковнославянский

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:30
трудный он, блин. Чё б полекше.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 18:26
Появились энтузиасты ОСЯ.

Вот http://steen.free.fr/interslavic/

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:01
(Сразу признаюсь - тема создана в пику одному суровому тюрку. Доступ в тему никому не возбраняется, в отличие от. Демократия. Ответ на вопрос "Зачем?" не должен ни у кого вызывать разлива желчи, в отличие от. Приглашаются все желающие, в том числе вышеозначенный суровый тюрк.)
(Если подобная тема есть, то новая лишней не будет.)
Так вот. Нужен ли? Если да, то конланг или один из естественных? Самое главное - ЗАЧЕМ? Ответы в виде туманных грёз типа "Ради межплеменного общения" нежелательны, ибо туманные грёзы. Поподробнее хотелось бы, в виде картины результата. Есть ли у такового шанс? И вообще, возможно ли это в принципе - создать единый славянский язык, не передравшись?

Не нужен. Славяне – это мерка исторического прошлого. Сейчас все разные. Есть чехи, есть словене, есть поляки. Есть украинцы, есть мы, русские. Болгары есть. Общий язык – это попытка повернуть время вспять. Но вспять поворачивать его можно до бесконечности. Не надо никакого единого языка, потому что если бы он был нужен, он возник бы сам. Но он распался, и слава Богу.

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 20:17

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2017, 20:13
Если какая-нибудь тётя Маша из Самары или дядя Боря из Барнаула живут в своих городах и никуда за границу не выезжают, то зачем им английский язык?

Ну хотя бы для того, чтобы не звать внука каждый раз, когда на экране компьютера какая-нибудь непонятная надпись вылезет.

Мне, например, и русские надписи иногда приходится на русский же "переводить"

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 12:38
Есть чехи, есть словене, есть поляки

Шо за словене?

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 12:56

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 12:38
Есть чехи, есть словене, есть поляки

Шо за словене?

Словаки... кто там ближе к Украине живет?

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 13:10

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 12:56

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 12:38
Есть чехи, есть словене, есть поляки

Шо за словене?

Словаки... кто там ближе к Украине живет?

:'(

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 13:10

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 12:56

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 12:38
Есть чехи, есть словене, есть поляки

Шо за словене?

Словаки... кто там ближе к Украине живет?

Белорусы.

Кстати, до кучи уж -- Ф.М. Достоевский о «братьях славянах» (http://www.zlev.ru/cont111.htm)

Ну и дурак, Теодор Михаилович. Его бы сегодня главным пропагандоном на телевидение. Он же не за русский мир, он за славянское единство. Это, считай, вся Адриатика наша. Ох гордости бы у русских людей прибавилось!

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 14:24
Ну и дурак, Теодор Михаилович. Его бы сегодня главным пропагандоном на телевидение. Он же не за русский мир, он за славянское единство. Это, считай, вся Адриатика наша. Ох гордости бы у русских людей прибавилось!

Насколь я его понял, он вообще не ожидал от них ничего хорошего. И, к сожалению, в целом был прав.

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 14:24
Ну и дурак, Теодор Михаилович. Его бы сегодня главным пропагандоном на телевидение. Он же не за русский мир, он за славянское единство. Это, считай, вся Адриатика наша. Ох гордости бы у русских людей прибавилось!

Цитировать...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Ну да.

Цитата: zwh от сентября 18, 2017, 14:18
Кстати, до кучи уж -- Ф.М. Достоевский о «братьях славянах»

"До кучи" надо бы мысли "братьев" о русских. Желательно местных "достоевских"...

На просторах Инета вычитал нынче такую историю. Кажись, в Румынии идут какие-то учения НАТО. Зловредные румыны сделали муляжи солдат в форме российских военных. Болгары отказались стрелять по таким мишеням. За что купил...

Да уж... Это те болгары, что главные братья русских? Хех...

Цитата: sonko от сентября 18, 2017, 12:38
Не нужен. Славяне – это мерка исторического прошлого. Сейчас все разные. Есть чехи, есть словене, есть поляки. Есть украинцы, есть мы, русские. Болгары есть. Общий язык – это попытка повернуть время вспять. Но вспять поворачивать его можно до бесконечности. Не надо никакого единого языка, потому что если бы он был нужен, он возник бы сам. Но он распался, и слава Богу.

(А вот тюрки - тоже мерка исторического прошлого? И так далее? Или почему-то нет?
Если да, интересно было бы написать это в теме "Нужен ли тюркам общий язык?". Может, рискнёте? Только вас там после этого как только не обговнят.)

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2017, 19:37
А вот тюрки - тоже мерка исторического прошлого?

Будущего  :smoke:

Славян много что разделяет в отличии от тюрков. Даже религия.
Тюрки много контактировали, часто оказывались в одних государствах, мигрировали.
У славян это в меньшей степени.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:46
Славян много что разделяет в отличии от тюрков. Даже религия.
Тюрки много контактировали, часто оказывались в одних государствах, мигрировали.

Когда последний раз в одном государстве оказывались якуты и турки? И, кстати, религия их совсем-совсем не разделяет?.. :eat:

После такого славяне покажутся братьями-близнецами.

Ха, я так и знал, что вспомнят якутов или чувашей.
При всем моем уважении они погоды в тюркском мире не делают.

Почему в меньшей? Похоже многое. И у тюрков религии и течения разные. А ареал более разорван.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:52
Ха, я так и знал, что вспомнят якутов или чувашей.
При всем моем уважении они погоды в тюркском мире не делают.

Ну а хотя бы азербайджанцы (которые, на секундочку, шииты) делают? Заодно расскажите, пожалуйста, как они во всех отношениях похожи на киргизов. :green:

Когда славяне были не то чтобы в едином государстве, а хотя бы в едином цивилизационном пространстве? Тыщу лет назад?

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:31
Да уж... Это те болгары, что главные братья русских? Хех...

Не, главные сербы.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:55хотя бы в едином цивилизационном пространстве?

Что за зверь такой? Соцлагерь можно таковым считать?

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2017, 19:55

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:52
Ха, я так и знал, что вспомнят якутов или чувашей.
При всем моем уважении они погоды в тюркском мире не делают.

Ну а хотя бы азербайджанцы (которые, на секундочку, шииты) делают? Заодно расскажите, пожалуйста, как они во всех отношениях похожи на киргизов. :green:

Они жили в едином государстве с суннитами не один раз и не два. Постоянные контакты, да и не все они шииты.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2017, 19:56
Соцлагерь можно таковым считать?

Хм, пожалуй да. Но что-то быстренько они слиняли на ту сторону.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:46
Славян много что разделяет в отличии от тюрков. Даже религия.
Тюрки много контактировали, часто оказывались в одних государствах, мигрировали.
У славян это в меньшей степени.

Славяне в подавляющем большинстве христиане. Босняки не в счёт, ибо себя турками считают.

Христиане? Это не те, которые шли схизматиков-православных резать? Или то были исключительно немцы?

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:57
Они жили в едином гтсударстве с суннитами не один раз и не два. Постоянные контакты, да и не все они шииты.

Поляки тоже жили с русскими в одном государстве, однако от этого не перестали быть поляками. Что вы сейчас стремитесь доказать, я не очень понимаю. Даже если отбросить чувашей, тувинцев и прочих алтайцев с гагаузами, ограничившись мусульманской частью тюркоязычного мира, то культурные и просто антропологические различия будут по славянским меркам экстремальными, религиозные - идентичными, и разве что языки окажутся чуточку понятнее друг между другом.

То, что у тюрков не было особых этнических преград. То есть туркмены спокойно жили и служили в тимуровом государстве, предки казахов у хорезмшахов, мангыты расселились среди узбеков, крымских татар и каракалпаков, утамыши есть и у туркмен и у кумыков и так далее. Всегда шло перемешивание и перетасовка населения, кроме совсем уж заареальных якутов там или саларов каких-нибудь.
В то время как славяне рано обособились и вошли в совершенно разные культурные, религиозные, политические регионы.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:46
Славян много что разделяет в отличии от тюрков. Даже религия.
Тюрки много контактировали, часто оказывались в одних государствах, мигрировали.
У славян это в меньшей степени.

Означает ли это ваше заявление, что, по вашему мнению, тюркам общий язык нужен, а славянам - нет?

Нет, конечно. Я уже говорил, что у славян уже есть язык для общения - русский. Между прочим, язык ООН.

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 19:56

Цитата: true от сентября 18, 2017, 19:31
Да уж... Это те болгары, что главные братья русских? Хех...

Не, главные сербы.

Это был сарказм. Сербы как раз себя, на русский взгляд, хорошо проявили. Ну, не считая времена товарища Тито.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 20:13
То, что у тюрков не было особых этнических преград. То есть туркмены спокойно жили и служили в тимуровом государстве, предки казахов у хорезмшахов, мангыты расселились среди узбеков, крымских татар и каракалпаков, утамыши есть и у туркмен и у кумыков и так далее. Всегда шло перемешивание и перетасовка населения, кроме совсем уж заареальных якутов там или саларов каких-нибудь.

Только вот везде была достаточно четкая граница между кочевыми родами и оседлой массой феодальных земледельцев.

Да ну. Откройте карту Средней Азии и посмотрите сколько там аулов, городов, названых по именам племен: Нукус, Мангыт, Карлук, Кеши, Найман, Кыпчак, Сакар, Карабекаул и так далее. Племена активно оседали, вернее, бедная часть оседала, а богатая шла в правители или продолжала кочевать.

Оседала и иранизировалась, да. Но не наоборот.

А куда тогда делись все эти согдийцы, масегеты, саки, хорезмийцы? Понятно же, что выпилили не всех.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 20:02
Христиане? Это не те, которые шли схизматиков-православных резать? Или то были исключительно немцы?

Во-первых, крестоносцы. Во-вторых, вся эта резня по причине якобы неправильного христианства русских закончилась в средние века. Конфликт между сербами и хорватами хоть и носил изначально некоторую религиозную окраску, но в последнее время выродился в чисто национальный.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 20:13
предки казахов у хорезмшахов

Когда?

Когда смотришь издали (как там Гумилев писал? Абберация дальности?) кажется - вот, воюют эти с теми и не может быть между ними никакого контакта. А начинаешь вникать, господи, куча народа с обеих сторон принадлежит одному этносу. Посмотрите историю шейбанидских войн. Ханы весело резали своих узбеков с помощью туркмен, а потом туркмен с помощью аральских узбеков. А после продолжали мирно жить в одном государстве.
Одни туркмены шли за рабами в Иран, а другие служили щитом от первых. И так по всему тюркскому миру.
Было ли такое у славян?

Цитата: true от сентября 18, 2017, 20:23
Сербы как раз себя, на русский взгляд, хорошо проявили. Ну, не считая времена товарища Тито.

На мой русский взгляд сербы себя хорошо вели тогда. Ну а что с т. Сталиным Тито ругался, то во-первых, Тито был хорват, во-вторых, т. Сталин во многом этого заслуживал, ну и главное, что это было уже после войны, когда и поругаться можно.

Цитата: Karakurt от сентября 18, 2017, 20:45

Цитата: true от сентября 18, 2017, 20:13
предки казахов у хорезмшахов

Когда?

А кто был матерью Мухаммеда по-вашему? Кем был знаменитый Тимур-Мелик, прорвавшийся из Отрара через монголов?

Не помню. Но это явно ограниченно было.

Вы в курсе сколько воинов было у хорезмшаха? Пусть половина туркмены, а остальные кто?

Цитата: piton от сентября 18, 2017, 20:50

Цитата: true от сентября 18, 2017, 20:23
Сербы как раз себя, на русский взгляд, хорошо проявили. Ну, не считая времена товарища Тито.

На мой русский взгляд сербы себя хорошо вели тогда. Ну а что с т. Сталиным Тито ругался, то во-первых, Тито был хорват, во-вторых, т. Сталин во многом этого заслуживал, ну и главное, что это было уже после войны, когда и поругаться можно.

Ну, Тито ещё умудрился в советской тюрьме посидеть, да ещё на русской барышне жениться. А товарищу Сталину, как мне кажется, было не так важно, хорват Тито или там словенец.

Цитата: piton от сентября 18, 2017, 20:50
ну и главное, что это было уже после войны, когда и поругаться можно.

Ясень пень. Нафига нужны братушки, когда враг у ворот не сидит. Можно с Западом в дружбанов поиграть, братушек поигнорить, потроллить. Все равно придут, когда полыхнет.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 21:05

Цитата: piton от сентября 18, 2017, 20:50
ну и главное, что это было уже после войны, когда и поругаться можно.

Можно с Западом в дружбанов поиграть, братушек поигнорить, потроллить. Все равно придут, когда полыхнет.

Очень верное замечание.

Цитата: true от сентября 18, 2017, 21:00
Вы в курсе сколько воинов было у хорезмшаха? Пусть половина туркмены, а остальные кто?

Сколько? Просто на карте это образование залезает на 2 наши области.

Кыпчаки служили не как вассалы, а как федераты. По этому при приходе монголов многие не посчитали зазорным перейти на их сторону. В отличии от туркмен, которых монголы гнали аж до Сирии, где они еще 30 лет буйствовали, пока их не перебил какой-то султан.

Цитата: Karakurt от сентября 18, 2017, 21:09

Цитата: true от сентября 18, 2017, 21:00
Вы в курсе сколько воинов было у хорезмшаха? Пусть половина туркмены, а остальные кто?

Сколько? Просто на карте это образование залезает на 2 наши области.

По крайней мере не меньше монгол, которых было по завещанию Чингиза, емнип, 125 тысяч воинов. А скорее всего больше.
Две области не могли выставить 60-70 тысяч воинов. Эти две области, скорее всего, твердые владения хорезмшахов. А дальше шли полу- или вовсе независимые племена. Крайне охотно шедшие в грабительские походы. Тем более мама у шаха из "наших", святое дело ;)

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 20:41Конфликт между сербами и хорватами хоть и носил изначально некоторую религиозную окраску, но в последнее время выродился в чисто национальный.

:what: А что там такого особо национально-разделительного, окромя религии?

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 19:19
На просторах Инета вычитал нынче такую историю. Кажись, в Румынии идут какие-то учения НАТО. Зловредные румыны сделали муляжи солдат в форме российских военных. Болгары отказались стрелять по таким мишеням. За что купил...

#братушки_с_Балкан

Цитата: Geoalex от сентября  4, 2017, 17:13
В мире, где уже де-факто есть всемирный язык

торговый язык создан для ограниченного торгового набора образов.
де факто это кастрация образного мышления.

Навязывание конлангов как средства межнационального общения не вариант, так как рискует выродиться во фричество и сектантство, за примерами далеко ходить не надо, почитав некоторые темы в эсперанто-разделе. Есть два варианта развития: можно использовать самый крупный язык ( например, считаю, что тюркам в подобных целях лучше всего использовать турецкий), но есть одно "но": русский в тех же самых западнославянских странах обрел репутацию навязываемого языка коммунистов, Праги-68 и прочего, то есть его уже нельзя назвать нейтральным. Второй вариант: можно взять самый центровой славянский язык (много слышал о таких свойствах у словацкого) и использовать как славянское лингва франка его. Правда, это все скорее утопия: кто этот язык утвердит для межнационального общения? Какой-нибудь славянский конгресс аля 1848? Поэтому в обозримом будущем славяне будут использовать английский.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 19, 2017, 01:43
Поэтому в обозримом будущем славяне будут использовать английский.

Как и тюрки. Хотя , для понтов, на пантюркистких мероприятиях, будут говорить на родных языках, с намеком на полную взаимопонимаемость и близкое родство.

В общем, что там говорить. Вне сомнения, это было бы просто прекрасно - иметь для межславянского (межтюркского, межроманского, межгерманского, межсемитского.......... вплоть до общеземного) общения какой-нибудь язык. Но в мире многое могло бы быть просто прекрасным - если бы не наши хомосапиенсские жадность, конкуренция, властолюбие, ксенофобия, писькомерение и прочие прелести нашей подлой натуры.

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 00:19

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 20:41Конфликт между сербами и хорватами хоть и носил изначально некоторую религиозную окраску, но в последнее время выродился в чисто национальный.

:what: А что там такого особо национально-разделительного, окромя религии?

А память про художества усташей и четников?

Любопытно, что взаимопонятность как славянских, так и тюркских обеспечивается в значительной части лексикой иноязычного происхождения. :)

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 19:19
На просторах Инета вычитал нынче такую историю. Кажись, в Румынии идут какие-то учения НАТО. Зловредные румыны сделали муляжи солдат в форме российских военных. Болгары отказались стрелять по таким мишеням. За что купил...

ЦитироватьCайт Topwar.ru раскрыл натовский секрет середины лета: на учениях альянса в Румынии, в июне этого года, местные организаторы выставили в качестве мишеней деревянные фигуры русских солдат.

Н-да, тот еще источник.

Цитата: Easyskanker от сентября 19, 2017, 15:48

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 19:19
На просторах Инета вычитал нынче такую историю. Кажись, в Румынии идут какие-то учения НАТО. Зловредные румыны сделали муляжи солдат в форме российских военных. Болгары отказались стрелять по таким мишеням. За что купил...

ЦитироватьCайт Topwar.ru раскрыл натовский секрет середины лета: на учениях альянса в Румынии, в июне этого года, местные организаторы выставили в качестве мишеней деревянные фигуры русских солдат.

Н-да, тот еще источник.

А что в них было русского, интересно, камуфляж так-то везде похожий?

Цитата: alant от сентября 19, 2017, 19:24
А что в них было русского, интересно, камуфляж так-то везде похожий?

А злобные лица?!

Цитата: Abdylmejit от сентября 19, 2017, 19:29

Цитата: alant от сентября 19, 2017, 19:24
А что в них было русского, интересно, камуфляж так-то везде похожий?

А злобные лица?!

А чем злобный отличается от злого? :???

Цитата: alant от сентября 19, 2017, 19:24
А что в них было русского, интересно, камуфляж так-то везде похожий?

Камуфляж, вообще, везде очень разный.

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2017, 19:37

Цитата: alant от сентября 19, 2017, 19:24
А что в них было русского, интересно, камуфляж так-то везде похожий?

Камуфляж, вообще, везде очень разный.

Разный настолько, что можно определить национальную принадлежность врага?

Иногда.

Цитата: alant от сентября 19, 2017, 19:32
А чем злобный отличается от злого? :???

действием

Цитата: alant от сентября 19, 2017, 19:52
Разный настолько, что можно определить национальную принадлежность врага?

национализм не народность.
он проявляется в симфолике.
определить просто.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 19, 2017, 01:43
Есть два варианта развития: можно использовать самый крупный язык ( например, считаю, что тюркам в подобных целях лучше всего использовать турецкий), но есть одно "но": русский в тех же самых западнославянских странах обрел репутацию навязываемого языка коммунистов, Праги-68 и прочего, то есть его уже нельзя назвать нейтральным. Второй вариант: можно взять самый центровой славянский язык (много слышал о таких свойствах у словацкого) и использовать как славянское лингва франка его.

Я бы сказал, русский сейчас — скорее международный язык постсоветского пространства (пользующийся, впрочем, и некоторой популярностью среди православных южных славян), чем собственно межславянский. Т.е., он более пригоден для диалога между эстонцами, молдаванами и казахами, чем, например, для общения между словенцами и болгарами.

Словацкий, имея минимум специфических искажений в фонетике, достаточно удобен для изучения другими славянами, но международность определяется не этим, а преимущественно ареалами бывших полиэтнических государств, где тот или иной язык занимал господствующее положение. Допустим, польский имеет некоторые перспективы в Украине и Белоруси (сейчас, впрочем, сильно потесненный русским), то же касается сербского/хорватского в Македонии и Словении.

Возможно, славянам сейчас стоит вообще не задумываться о едином общем языке, а развивать культуру понимания других славянских. Например, украинцы и белорусы могут общаться друг с другом каждый на своем языке практически без дополнительного изучения, не прибегая к русскому/польскому/английскому. Очевидно, для такого же понимания более отдаленных языков некоторое изучение все же требуется, но делая акцент не на активном владении, а пассивном понимании, можно охватить больше родственных языков.

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 00:19

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 20:41Конфликт между сербами и хорватами хоть и носил изначально некоторую религиозную окраску, но в последнее время выродился в чисто национальный.

:what: А что там такого особо национально-разделительного, окромя религии?

Название.
А больше для войны и не нужно.

Цитата: Python от сентября 21, 2017, 07:29
Словацкий, имея минимум специфических искажений в фонетике

Насколько помню, в Полесье где-то валяется диалект "белорусского без аканья", там даже ять и закрытое о сохранились, при этом согласные тоже не испорчены.

Цитата: Alone Coder от сентября 21, 2017, 13:05

Цитата: Python от сентября 21, 2017, 07:29
Словацкий, имея минимум специфических искажений в фонетике

Насколько помню, в Полесье где-то валяется диалект "белорусского без аканья", там даже ять и закрытое о сохранились, при этом согласные тоже не испорчены.

Языки с тоновыми ударениями, лабиовеляризацией и всякими ятями - первыми быстро и решительно идут лесом. Из архаичности никак не вытекает общей пригодности. Такое повесятся учить чуть менее чем все.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 15:37
решительно идут лесом.

Они и идут..

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 15:37
Такое повесятся учить чуть менее чем все.

В смысле, "не только лишь все"?

"Почти все".

"Не только лишь все повесятся учить такое. Мало кто сможет это сделать."

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 15:37

Цитата: Alone Coder от сентября 21, 2017, 13:05

Цитата: Python от сентября 21, 2017, 07:29
Словацкий, имея минимум специфических искажений в фонетике

Насколько помню, в Полесье где-то валяется диалект "белорусского без аканья", там даже ять и закрытое о сохранились, при этом согласные тоже не испорчены.

Языки с тоновыми ударениями, лабиовеляризацией и всякими ятями - первыми быстро и решительно идут лесом. Из архаичности никак не вытекает общей пригодности. Такое повесятся учить чуть менее чем все.

С одной стороны, труднопроизносимые языковые фичи — минус для общеславянского, но, с другой, отличимость рефлексов ятя от рефлексов естя — скорее плюс, чем минус. Удобнее, конечно, если это различие не требует усвоения звуков, отсутствующих в большинстве других славянских.

Цитата: Easyskanker от сентября 19, 2017, 15:48

Цитата: Poirot от сентября 18, 2017, 19:19
На просторах Инета вычитал нынче такую историю. Кажись, в Румынии идут какие-то учения НАТО. Зловредные румыны сделали муляжи солдат в форме российских военных. Болгары отказались стрелять по таким мишеням. За что купил...

ЦитироватьCайт Topwar.ru раскрыл натовский секрет середины лета: на учениях альянса в Румынии, в июне этого года, местные организаторы выставили в качестве мишеней деревянные фигуры русских солдат.

Н-да, тот еще источник.

А вот этот как вам? https://www.globalresearch.ca/nato-drills-bulgarian-soldiers-refused-to-shoot-targets-with-russian-signs/5605187

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 18:51А вот этот как вам? https://www.globalresearch.ca/nato-drills-bulgarian-soldiers-refused-to-shoot-targets-with-russian-signs/5605187

Там, к сожалению, ссылка на оригинал статьи новостного агентства News Front, созданного в 2015 году для освещения противостояния на Донбассе и, заодно, в других "горячих точках" Европы. Не знаю уж, кто денюжку им платит, но судя по материалам, оно полностью пророссийское.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 18:51А вот этот как вам? https://www.globalresearch.ca/nato-drills-bulgarian-soldiers-refused-to-shoot-targets-with-russian-signs/5605187

Как всегда, ничего нового:
http://www.stopfake.org/fejk-bolgarskie-soldaty-otkazalis-strelyat-po-mishenyam-s-rossijskimi-opoznavatelnymi-znakami/

Цитата: Lodur от сентября 21, 2017, 19:03
освещения

Неправильный глагол.

Цитата: Python от сентября 21, 2017, 07:29
Словацкий, имея минимум специфических искажений в фонетике, достаточно удобен для изучения другими славянами

Долгие гласные с их сложным распределением не всем понравятся. По факту самый простой из славянских - болгарский.

Цитата: bvs от сентября 21, 2017, 19:58По факту самый простой из славянских - болгарский.

*вносит ещё одно имя в список несвидетелей македонского*

Цитата: bvs от сентября 21, 2017, 19:58
По факту самый простой из славянских - болгарский.

Ага-ага, особенно пересказывательное наклонение (дубитатив, ренарратив ит.д.), согласование времен, будущеее предварительное и будущее в прошедшем, аорист vs имперфект vs перфект помноженные на совершенный-несовершенный вид и т.д и и т.п.

Цитата: bvs от сентября 21, 2017, 19:58
По факту самый простой из славянских - болгарский.

Застрелиться на глагольной морфологии.

Тут уже была тема про самый простой славянский. Победили польский и с/х. Но это, таксыть, для русскоговорящих.

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2017, 10:30

Offtop

Цитата: Poirot от сентября 22, 2017, 10:26
и с/х

каждый аз читаю как сельское хозяйство  :what:

Аз есмь Царь. :) Да лень полностью писать. Напишешь сербский, хорваты обидятся.

Цитата: Poirot от сентября 22, 2017, 10:32
Напишешь сербский, хорваты обидятся.

Пишите серватский

Цитата: Poirot от сентября 22, 2017, 10:32Напишешь сербский, хорваты обидятся.

Так вы... того. Пишите, что знаете сербский, а хорватского не знаете. Это поставит их в затруднительное положение по поводу обидок. Ибо за что бы они в этом случае ни обиделись - им придётся ещё и на самих себя обижаться.

Цитата: Lodur от сентября 22, 2017, 10:49
Пишите, что знаете сербский, а хорватского не знаете.

Формально так и есть. Я учил именно сербский, экавский.

Цитата: Poirot от сентября 22, 2017, 10:32
Напишешь сербский, хорваты обидятся.

Пишу обычно «сербохорватские», чтобы охватить всё их множество, не делая акцент на каком-то одном из них.

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2017, 10:30

Offtop

Цитата: Poirot от сентября 22, 2017, 10:26
и с/х

каждый раз читаю как сельское хозяйство  :what:

Почти так и есть - страны там аграрные)

Цитата: bvs от сентября 21, 2017, 19:58
По факту самый простой из славянских - болгарский.

В глаголах флективный (и не только) адЪ и ИзраилЪ, сложные правила для образования множественного числа, смыслоразличительное подвижное ударение, позиционная палатализация (хотя и сильно покоцана отвердением согласных в конце слова и закрытых слогов), ятовый "умляут"...

Македонский действительно порегулярней будет, но и там куча своих причуд.

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:32
Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским. :smoke:

Русский не лучший славянский язык.

Зато один из самых простых.

Цитата: cetsalcoatle от сентября 22, 2017, 18:09

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:32
Не нужен. Проще заменить остальные славянские русским. :smoke:

Русский не лучший славянский язык.

Зато один из самых простых.

:o :uzhos: Простых?!
Вот так поворот.

В словенском довольно отполированная грамматика. Спряжение де факто только одно. Склонения не слишком развесистые.
Хороший кандидат на роль простого славянского.

Цитата: wandrien от сентября 22, 2017, 20:58
В словенском довольно отполированная грамматика. Спряжение де факто только одно. Склонения не слишком развесистые.
Хороший кандидат на роль простого славянского.

Фонетика и фонология (чьи особенности, кстати, чуть менее, чем никак не отражаются в орфографии), в частности гласные, "девиантная" во многих случаях лексика, сложные правила для образования множественного числа, подвижное и при том музикальное ударение, двойственное число...

Я все же склоняюсь к мысли, что славянам «международный славянский» не нужен (если целью стоит просто общение с носителями других славянских без непосредственного изучения их языков, то существующих международных языков, начиная с английского, более чем достаточно; да, какой-нибудь славянский вместо английского было бы проще учить, но успех международного языка определяется не простотой изучения, а преимуществами, получаемыми от его использования).

А вот превращение всех славянских в межславянские (когда текст на любом из них становится доступным сразу для всей Восточной Европы) было бы весьма приятным бонусом к славянскости. По сравнению с многими другими группами, славянские успели разойтись между собой в значительно меньшей степени — в принципе, их можно сравнить с диалектами немецкого. Насколько вообще сложна задача изучить на пассивном уровне сразу все славянские?

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17Насколько вообще сложна задача изучить на пассивном уровне сразу все славянские?

Предлагаю попробовать хотя бы прочитать все изданные по сю пору выпуски ЭССЯ.

P. S. В первых 10 выпусках 5241 словарная статья.

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17
Я все же склоняюсь к мысли, что славянам «международный славянский» не нужен (если целью стоит просто общение с носителями других славянских без непосредственного изучения их языков, то существующих международных языков, начиная с английского, более чем достаточно; да, какой-нибудь славянский вместо английского было бы проще учить, но успех международного языка определяется не простотой изучения, а преимуществами, получаемыми от его использования).

+ много. Пример Slovianski показал это на деле - они выработали что-то удобоваримое (я молчу насчет методологической каши и многих других вещей, которые в этом конланге мне не нравятся, но в сравнении с остальными "общеславянскими" проектами Slovianski вполне себе приемлемый), и в конце концов оказалось, что все заинтересованные понимают его без проблем, но никто не собирается его учить.

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17
По сравнению с многими другими группами, славянские успели разойтись между собой в значительно меньшей степени — в принципе, их можно сравнить с диалектами немецкого.

Ну нет же, схожесть нередко преувеличивается, но на самом деле разница примерно на уровне романских.

Цитата: zazsa от сентября 21, 2017, 19:51

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 18:51А вот этот как вам? https://www.globalresearch.ca/nato-drills-bulgarian-soldiers-refused-to-shoot-targets-with-russian-signs/5605187

Как всегда, ничего нового:
http://www.stopfake.org/fejk-bolgarskie-soldaty-otkazalis-strelyat-po-mishenyam-s-rossijskimi-opoznavatelnymi-znakami/

Шуточки.

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2017, 01:22

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17Насколько вообще сложна задача изучить на пассивном уровне сразу все славянские?

Предлагаю попробовать хотя бы прочитать все изданные по сю пору выпуски ЭССЯ.

P. S. В первых 10 выпусках 5241 словарная статья.

Ну вот мне, например, чтобы понимать письменный польский, нет необходимости заучивать сразу весь словарь польского языка — достаточно иметь представление, как польские слова можно преобразовать в родственные им украинские. Т.е., подобную методику (родной язык как основа + схема преобразования) можно применить и к другим славянским, благодаря чему количество дополнительно изучаемой лексики можно значительно уменьшить.

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 21:21
Фонетика и фонология (чьи особенности, кстати, чуть менее, чем никак не отражаются в орфографии), в частности гласные

Говорите как написано, для интерланга сойдёт. Путать открытое и закрытое e «менее смертельно», чем путать мягкость-твёрдость в русском, например. Ну а шву спутать с чем-либо довольно трудно, пусть даже под неё нет отдельной буквы.

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 21:21
подвижное и при том музикальное ударение

Музыкальное вымирает, даже в стандартном языке оно факультативно.
Подвижное — ну на фоне того, что выше русский с его безумным ударением посчитали простым, это не принципиально.  ;D

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 21:21
сложные правила для образования множественного числа

:what: Вгде?

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 21:21
двойственное число

По моему опыту, эта фича не вызывает особых сложностей при изучении. И опять таки, вымирает по диалектам.

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 21:21
"девиантная" во многих случаях лексика

Не понял, что вы имели в виду.

Цитировать
vogelfrei
Origin:Средна Гора, Булгаристан
Interests:Сравнительное языкознание, индоевропейские и уральские языки, полинезийские языки, арабский, конланги, культурная антропология, зоология, палеонтология, традиционализм, post-left анархизм, алконавтика.
Languages:Болгарский, сербскохорватский, русский, старославянский, английский, школьный немецкий, медицинская недолатынь.
Дата регистрации: Вчера в 15:26

О, у нас новый пользователь с хорошим знанием славянских? Приятно видеть! :-)

Цитата: vogelfrei от сентября 23, 2017, 06:20
Кстати, пропаганда пропагандой, а у нашего офицериата действительно какая-то поголовная русофилия. Носталгируют по совковым временам, небось. Ничего, мы их расстреляем первыми

Смотрите, как бы они вас не расстреляли.

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 16:35
ятовый "умляут"...

Подробнее? Про ятеву границу слышал, про умляут — еще нет.

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17
А вот превращение всех славянских в межславянские (когда текст на любом из них становится доступным сразу для всей Восточной Европы) было бы весьма приятным бонусом к славянскости. По сравнению с многими другими группами, славянские успели разойтись между собой в значительно меньшей степени — в принципе, их можно сравнить с диалектами немецкого. Насколько вообще сложна задача изучить на пассивном уровне сразу все славянские?

Скажем так, славянские достаточно близки, чтобы при тесном контакте у носителей быстро сложился взаимопонятный суржик. Поэтому на практике вопрос общего языка не стоит.

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17
Насколько вообще сложна задача изучить на пассивном уровне сразу все славянские?

Зависит от того, какой уровень хотите получить. ;D Фактически, всё сводится лишь к освоению словаря, ведь грамматика как таковая для пассивного владения не нужна — вашей родной грамматики + немного воображения будет достаточно, чтобы читать большинство текстов.

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 12:04

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 16:35
ятовый "умляут"...

Подробнее? Про ятеву границу слышал, про умляут — еще нет.

Наверное имелось в виду чередование хляб - хлебен, вятър - ветрове.

Цитата: vogelfrei от октября 10, 1974, 07:08

Offtop

Кстати, пропаганда пропагандой, а у нашего офицериата действительно какая-то поголовная русофилия. Носталгируют по совковым временам, небось. Ничего, мы их расстреляем первыми :D

Рад приветствовать. :) Болгарии от  Беларуси привет. ;up: Жаль, правда, что мне в очередной раз прописали штрафные баллы непонятно за что, поэтому не могу вас пока тут всецело поддерживать. :donno:

Цитата: vogelfrei от сентября 23, 2017, 06:20
Кстати, пропаганда пропагандой, а у нашего офицериата действительно какая-то поголовная русофилия. Носталгируют по совковым временам, небось. Ничего, мы их расстреляем первыми :D

А почему бы и нет? Славяне в отличие от германцев плохо поддаются идее "Ein Volk, ein Reich".

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:36
германцев

А какие народы входят в это определение кроме явных немцев, австрийцев?

Цитата: true от сентября 23, 2017, 18:40

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:36
германцев

А какие народы входят в это определение кроме явных немцев, австрийцев?

(Мне тоже интересно. Может, это англичане хорошо поддаются идее "Еin Volk, ein Reich"?  :what:)

Немцы (всякие-разные), голландцы, скандинавы. После самоубийства собирателя земель германских вектор конечно сменился.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:44
Может, это англичане хорошо поддаются

Я думаю, что даже австрияки плохо поддаются ;)

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:44

Цитата: true от сентября 23, 2017, 18:40

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:36
германцев

А какие народы входят в это определение кроме явных немцев, австрийцев?

(Мне тоже интересно. Может, это англичане хорошо поддаются идее "Еin Volk, ein Reich"?  :what:)

Чем больше распалась морфология, тем хуже поддаются. Вот и болгарин тоже...  :green:

Цитата: true от сентября 23, 2017, 18:46
Я думаю, что даже австрияки плохо поддаются ;)

Австрияки это вообще онемеченные славяне.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:46
Немцы (всякие-разные), голландцы, скандинавы. После самоубийства собирателя земель германских вектор конечно сменился.

А, так это во времена оны. Я думал, что вы о современности.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 18:47
Австрияки это вообще онемеченные славяне.

И пруссаки?

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 18:47
Австрияки это вообще онемеченные славяне.

Там онемеченные славяне, а тут — ославяненные татаряне, прям некуда податься.

Цитата: true от сентября 23, 2017, 18:49

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 18:47
Австрияки это вообще онемеченные славяне.

И пруссаки?

Пруссы вообще славянский народ. Но их больше нет. И давно. Только фамилии остались - Schimanski, Modrow и т.п.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:46
Немцы (всякие-разные), голландцы, скандинавы. После самоубийства собирателя земель германских вектор конечно сменился.

Подробнее бы о скандинавах хотелось бы услышать, насколько едиными они когда-либо чувствовали себя с немцами.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 18:52
Пруссы вообще славянский народ

Я не про исчезнувших пруссов, лютичей да бодричей. А про население Пруссии. Немецкое.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:36
А почему бы и нет? Славяне в отличие от германцев плохо поддаются идее "Ein Volk, ein Reich".

А вообще, честно говоря, я недопонял, к чему относится ваш вопрос (к моему посту про болгар? Или нет?) и что он означает (болгарин-русофоб - естественно? Или нет?).

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 18:52
Пруссы вообще славянский народ.

«Самым важным (но не самым почитаемым) божеством пруссов был «бог неба и земли» Укапирмс (другое его имя было Дэйвс, то есть просто «бог», — ср. с литовским Dievas — «бог» и латышским «Dievs»). За ним шли божество света, магии, войны и всех вод Потримпс, или Свайкстикс, «бог молнии и дождя» Пэркунис «бог смерти и подземного мира» Патолс и, наконец, «бог изобилия и богатства» Пильвитс»

Я прям почуял, как древнайс славянайс повеяло.  :uzhos:

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:57
(болгарин-русофоб - естественно? Или нет?).

А почему нет? И второй встречный вопрос: зачем мы опять превращаем тред в то, что потом потрут?

Цитата: wandrien от сентября 22, 2017, 04:34

Цитата: bvs от сентября 21, 2017, 19:58
По факту самый простой из славянских - болгарский.

Застрелиться на глагольной морфологии.

А в чем сложность именно морфологии? Времен больше, но большинство из них аналитические, а отдельные синтетические формы какой-то особой сложности по сравнению с другими славянскими не представляют, даже наоборот, глагольная морфология в болгарском более регулярна, чем например в русском.

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:59

Цитата: RockyRaccoon от (болгарин-русофоб - естественно? Или нет?).

А почему нет? И второй встречный вопрос: зачем мы опять превращаем тред в то, что потом потрут?

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:58Я прям почуял, как древнайс славянайс повеяло.

Балты — это славяне, пренебрегшие законом открытого слога. Преступники, одним словом :smoke:

Цитата: bvs от сентября 23, 2017, 19:01

Цитата: wandrien от сентября 22, 2017, 04:34

Цитата: bvs от сентября 21, 2017, 19:58
По факту самый простой из славянских - болгарский.

Застрелиться на глагольной морфологии.

А в чем сложность именно морфологии? Времен больше, но большинство из них аналитические, а отдельные синтетические формы какой-то особой сложности по сравнению с другими славянскими не представляют, даже наоборот, глагольная морфология в болгарском более регулярна, чем например в русском.

Гм, а использовать её к месту в сложность не входит, только формы учить? При том что глагольный вид никуда не делся, а тут еще дополнительно такой подарок. ;D

Да и формы... Все эти четох, четохме, четоха большинству носителей славянских языков — как барану новые ворота.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 19:07
Вообще-то вы не Изискэнкер.

Зато вы именно тот, к кому адресован мой вопрос. Ибо:

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:28

Offtop

Болгарин-русофоб - это оригинально.
Всё противоестественное всегда оригинально.

Цитата: Artiemij от сентября 23, 2017, 19:08

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:58Я прям почуял, как древнайс славянайс повеяло.

Балты — это славяне, пренебрегшие законом открытого слога. Преступники, одним словом :smoke:

Зачем сразу преступники?

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 19:21

Цитата: Artiemij от сентября 23, 2017, 19:08

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:58Я прям почуял, как древнайс славянайс повеяло.

Балты — это славяне, пренебрегшие законом открытого слога. Преступники, одним словом :smoke:

Зачем сразу преступники?

Это славяне преступники-отступники со своим открытым слогом.   :'(

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:58
«Самым важным (но не самым почитаемым) божеством пруссов был «бог неба и земли» Укапирмс (другое его имя было Дэйвс, то есть просто «бог», — ср. с литовским Dievas — «бог» и латышским «Dievs»). За ним шли божество света, магии, войны и всех вод Потримпс, или Свайкстикс, «бог молнии и дождя» Пэркунис «бог смерти и подземного мира» Патолс и, наконец, «бог изобилия и богатства» Пильвитс»

Я прям почуял, как древнайс славянайс повеяло.

Акей, балтославяне.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 19:21Зачем сразу преступники?

А как ещё называть людей, не соблюдающих законы?

Цитата: Artiemij от сентября 23, 2017, 19:28

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 19:21Зачем сразу преступники?

А как ещё называть людей, не соблюдающих законы?

Временно оступившиеся.

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:58«Самым важным (но не самым почитаемым) божеством пруссов был «бог неба и земли» Укапирмс (другое его имя было Дэйвс, то есть просто «бог», — ср. с литовским Dievas — «бог» и латышским «Dievs»). За ним шли божество света, магии, войны и всех вод Потримпс, или Свайкстикс, «бог молнии и дождя» Пэркунис «бог смерти и подземного мира» Патолс и, наконец, «бог изобилия и богатства» Пильвитс»

:o

Что вас удивило?

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 01:17
Насколько вообще сложна задача изучить на пассивном уровне сразу все славянские?

Весьма сложна, поскольку лексические различия очень велики.

Цитата: wandrien от сентября 22, 2017, 20:56

Цитата: cetsalcoatle от сентября 22, 2017, 18:09

Цитата: Γρηγόριος от сентября  4, 2017, 17:33
Русский не лучший славянский язык.

Зато один из самых простых.

:o :uzhos: Простых?!
Вот так поворот.

Ну, белорусский или украинский - проще, но у русского международный вес больше.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:53

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:46
Немцы (всякие-разные), голландцы, скандинавы. После самоубийства собирателя земель германских вектор конечно сменился.

Подробнее бы о скандинавах хотелось бы услышать, насколько едиными они когда-либо чувствовали себя с немцами.

Примерно как поляки с русскими - сложные отношения, пока Гитлер по-своему мозги не вправил. А потом опять сложные.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:57
А вообще, честно говоря, я недопонял, к чему относится ваш вопрос (к моему посту про болгар? Или нет?) и что он означает (болгарин-русофоб - естественно? Или нет?).

Ну, чтоб прям русофоб - все-таки не естественно, однако отсутствие горячей любви к русским или хотя бы теплого отношения - совершенно нормально для испокон веков недолюбливающих друг друга славян.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 22:07

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:53

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 18:46
Немцы (всякие-разные), голландцы, скандинавы. После самоубийства собирателя земель германских вектор конечно сменился.

Подробнее бы о скандинавах хотелось бы услышать, насколько едиными они когда-либо чувствовали себя с немцами.

Примерно как поляки с русскими - сложные отношения, пока Гитлер по-своему мозги не вправил. А потом опять сложные.

Скандинавы-то достаточно едины.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 22:07
Ну, чтоб прям русофоб - все-таки не естественно, однако отсутствие горячей любви к русским или хотя бы теплого отношения - совершенно нормально для испокон веков недолюбливающих друг друга славян.

Отсутствие горячей любви одного народа к другому - это абсолютно естественное явление. Даже тёплое отношение - редкость, if any.
Об этом я и не говорил. А говорил я о другом. См. пост Фогельфрая, жаждущего расстрелов. В сущности, вы подтвердили мой комментарий к нему.

Вот его в отличие от вас я совсем не понял.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 22:07
Примерно как поляки с русскими - сложные отношения, пока Гитлер по-своему мозги не вправил. А потом опять сложные.

Гитлер вправил скандинавам мозги, и они в массе захотели быть с немцами "айн фольк, айн райх"? А такое действительно было или пардон, вы ошиблись?

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 22:19
Вот его в отличие от вас я совсем не понял.

Удивительно. По-моему, там всё до предела ясно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 22:22Гитлер вправил скандинавам мозги, и они в массе захотели быть с немцами "айн фольк, айн райх"? А такое действительно было или пардон, вы ошиблись?

У них был выбор между британцами и немцами. Кого-то клонило в одну сторону, кого-то в другую. Знаменитые скандинавские движения сопротивления появились только после Сталинградской битвы, когда стало ясно, что лучше все-таки клониться к британцам, но до самого конца войны имел место активный коллаборационизм.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2017, 22:34
но до самого конца войны имел место активный коллаборационизм.

Коллаборационизм был и во Франции, и в Польше, и на Украине. Айн фольк, айн райх?

Там уже свои фольки порайхать хотели. Каждой нации обещали же по свободе от евреев и марксистов.

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 18:59
зачем мы опять превращаем тред в то, что потом потрут?

А не может ли в каком-либо из славянских существовать слово «тред», однокоренное с «потрут»?..

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 22:17
Отсутствие горячей любви одного народа к другому - это абсолютно естественное явление. Даже тёплое отношение - редкость, if any.

Народа.. Людей в одном подъезде. 8-)

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2017, 07:33
Шуточки.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2017, 11:52
Смотрите, как бы они вас не расстреляли.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2017, 18:28

Offtop

Болгарин-русофоб - это оригинально.
Всё противоестественное всегда оригинально.

+остальные



По теме:

Python:

Цитата: Python от сентября 23, 2017, 12:04
Подробнее? Про ятеву границу слышал, про умляут — еще нет.

Новоболгарский рефлекс праславянского *ě в общем зависит от ударения - в ударной позиции я, в безударной е; но при том, если в следующем слоге есть передняя гласная, ударное я переходит в е, т. е. это по сути умляут.

wandrien:

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 11:39
Вгде?

Я про непредвидимые -ovi, -je и -n- инфикса у -lj-существительных мужского рода (правда, про последнего не помню вставляется ли оно в им. мн. или только в косвенных падежах).

Цитата: wandrien от сентября 23, 2017, 11:39

Цитата: vogelfrei от сентября 22, 2017, 21:21
"девиантная" во многих случаях лексика

Не понял, что вы имели в виду.

Я о том, что во многих случаях в словенском заметные семантические несоответствия со "средней температурой в современной славянской больнице", так сказать - иногда из-за архаичности (vek), иногда из-за иновативности (rumen).

Цитата: bvs от сентября 23, 2017, 19:01
А в чем сложность именно морфологии? Времен больше, но большинство из них аналитические, а отдельные синтетические формы какой-то особой сложности по сравнению с другими славянскими не представляют, даже наоборот, глагольная морфология в болгарском более регулярна, чем например в русском.

:no: Там все на чередованиях гласных строится.

Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 05:32
Да пошутил я, из-за русских и болгарских стереотипов. Не принимайте близко к сердцу.  :) Ей Богу, в последнее время нигде в интернете невозможно пошутить, не извинившись предварительно...

А я так надеялся, что всерьёз.

Цитата: zazsa от сентября 26, 2017, 10:16
А я так надеялся, что всерьёз.

А мы вашу степень толерантности уже знаем, могли бы и не говорить.

Однажды тут пошутил так же над стереотипами, шутку не оценили, да и я не великий комик. В итоге пришлось в бане попариться.

Цитата: Easyskanker от сентября 26, 2017, 14:23
Однажды тут пошутил так же над стереотипами, шутку не оценили, да и я не великий комик. В итоге пришлось в бане попариться.

В финской? или таки турецкой?

Цитата: zwh от сентября 26, 2017, 14:38

Цитата: Easyskanker от сентября 26, 2017, 14:23
Однажды тут пошутил так же над стереотипами, шутку не оценили, да и я не великий комик. В итоге пришлось в бане попариться.

В финской? или таки турецкой?

В авалльной.  8-)

Цитата: wandrien от сентября 26, 2017, 14:42

Цитата: zwh от сентября 26, 2017, 14:38

Цитата: Easyskanker от сентября 26, 2017, 14:23
Однажды тут пошутил так же над стереотипами, шутку не оценили, да и я не великий комик. В итоге пришлось в бане попариться.

В финской? или таки турецкой?

В авалльной.  8-)

Надо сказать, холодновато в ней.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2017, 14:46

Цитата: wandrien от сентября 26, 2017, 14:42

Цитата: zwh от сентября 26, 2017, 14:38

Цитата: Easyskanker от сентября 26, 2017, 14:23
Однажды тут пошутил так же над стереотипами, шутку не оценили, да и я не великий комик. В итоге пришлось в бане попариться.

В финской? или таки турецкой?

В авалльной.  8-)

Надо сказать, холодновато в ней.

Я аж не там удвоение согласной поставил.  ;D

Цитата: wandrien от сентября 26, 2017, 14:42

Цитата: zwh от сентября 26, 2017, 14:38

Цитата: Easyskanker от сентября 26, 2017, 14:23
Однажды тут пошутил так же над стереотипами, шутку не оценили, да и я не великий комик. В итоге пришлось в бане попариться.

В финской? или таки турецкой?

В авалльной.  8-)

Это где Моника Билла утешала?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2017, 10:14

Offtop

Представляю себе, что бы тут было, если бы я пошутил подобным образом. Скажем, насчёт российских офицеров с симпатией к соседней стране. После лютого срача - бан, вечный, как бой у Блока.
Так что вы всё-таки давайте знать, что это вы шутите так. Здесь слишком много бывало таких, которые говорили нечто подобное вполне всерьёз.

Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 18:16
Ладно, извиняюсь всем за невольно разведенный оффтопик.

Извиняюсь перед всеми

Цитата: Poirot от сентября 26, 2017, 20:34

Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 18:16
Ладно, извиняюсь всем за невольно разведенный оффтопик.

Извиняюсь перед всеми

Цитата: do50 от сентября 26, 2017, 23:04

Offtop

братушка?

Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 23:16

Offtop

Братишка. ;D Не люблю я слово "братушка", оно мало кем употребляется в неироническом ключе.

«Братишка» имеет в Русском интернете нехороший оттенок.
https://memepedia.ru/bratishka/

Цитата: Hellerick от сентября 27, 2017, 04:36
«Братишка» имеет в Русском интернете нехороший оттенок.

Фига се...
У меня другая ассоциация, как из песни (или стихов?): "Нет, не братцы. Братишки. Братцы - это пехота"...