Для начала цитаты из словарей.
Просто значения
Цитата: УшаковНесообразность, бессмыслица.
Цитата: ОжеговПолная бессмыслица.
Цитата: ЕфремоваНесообразность, бессмыслица, нелепость.
И с примерами
Цитата: Малый академический словарьНО́НСЕНС, нескл., м. Книжн. Бессмыслица, нелепость. — Россия никогда не покорялась врагу! И никогда не покорится. Никогда! — повторил он и потряс в воздухе пальцем. — Это был бы исторический нонсенс! Это невозможно! Чаковский, Блокада.
[Англ. nonsense]
Цитата: КузнецовНОНСЕНС [сэ], неизм.; м. [англ. nonsense] Книжн. Бессмыслица, нелепость. Несчастная любовь - это н.! То, что стало с Россией, есть исторический н.
Однако, мне кажется, что у слова «нонсенс», в том числе из-за контаминации со словом «сенсация», уже давно сложился совсем другой оттенок значения, чем просто «бессмыслица, нелепость». К сожалению, никак не могу выразить словами этот оттенок.
Как вы думаете?
Цитироватьникак не могу выразить словами этот оттенок
.
Постарайтесь!
Никогда не связывал нонсенс и сенсацию. С другой стороны, нонсенс встречается редко, но не в значении «бессмыслица», а в значении «невообразимое», «невозможное», «крайне странное».
Цитата: Ботаник от сентября 3, 2017, 20:42
Однако, мне кажется, что у слова «нонсенс», в том числе из-за контаминации со словом «сенсация»
Ну это, видимо, именно кажется. Причем именно вам, и больше никому.
Цитата: jvarg от сентября 7, 2017, 17:45
Ну это, видимо, именно кажется. Причем именно вам, и больше никому.
Если бы. Я прекрасно понимаю оригинальное правильное значение этого слова, благо в английском тоже оно есть, что помогает мне употреблять его правильно. Нет, это именно современные носители русского постоянно употребляют его в значении, не соответствующем словарному. Можно ли услышать фразы типа
он говорит нонсенс, то есть
он говорит бессмыслицу? Или
ничего непонятно, потому что в книге написан нонсенс? Нет. Зато фразы типа
чтобы летом пошёл снег — нонсенс! слышатся постоянно. И каждый раз, кода люди употребляют его не в словарном значении, «бессмыслица», а в каком-то своём, во мне просыпается маленький граммарнаци. Не вытерпев последний раз насилия над смыслом этого слова, таки решил открыть тему. Возможно, действительно, тут и обсуждать нечего, а тема бессмысленна (тут так и хочется воскликнуть:
нонсенс! :green:). Скорее, вопрос надо было поставить по-другому: раз переучить людей употреблять это слово в правильном оригинальном словарном значении, может быть, пора бы исправить словари? Лексикологи и авторы словарей как-то обходят это слово стороной, делая вид, как будто слово
нонсенс продолжает значить «бессмыслица» (лет 50-100 назад, возможно, так и было, но не сейчас).
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 7, 2017, 17:11
Никогда не связывал нонсенс и сенсацию. С другой стороны, нонсенс встречается редко, но не в значении «бессмыслица», а в значении «невообразимое», «невозможное», «крайне странное».
Да, примерно, хорошие синонимы. Ещё пришло в голову
неслыханное. Отсюда недалеко от
сенсации. Не могу согласиться, что связи нет, ибо из-за чего-то должен был смысл сдвинуться.
Цитата: Ботаник от сентября 7, 2017, 21:26Зато фразы типа чтобы летом пошёл снег — нонсенс! слышатся постоянно. И каждый раз, кода люди употребляют его не в словарном значении, «бессмыслица»
«Чтобы летом пошёл снег — бессмыслица!»Что в этом предложении Вам кажется странным до такой степени, чтобы нельзя было употребить синоним?
Цитата: klauss от сентября 7, 2017, 16:50
Цитироватьникак не могу выразить словами этот оттенок
.
Постарайтесь!
Вы лучше постарайтесь не отвечать, если ответить нечего.
Цитата: Bhudh от сентября 7, 2017, 21:30
Что в этом предложении Вам кажется странным до такой степени, чтобы нельзя было употребить синоним?
Опять же, а при чём здесь я, если сами люди употребляют слово в другом значении? Я ничего не выдумываю, я знаю, что значит это слово. Вы лучше спросите других, не начитанных и не отягощенных знаниями языков, что значит слово
нонсенс. И они его употребляют не в смысле «бессмыслица».
Цитата: Bhudh от сентября 7, 2017, 21:30
Цитата: Ботаник от сентября 7, 2017, 21:26Зато фразы типа чтобы летом пошёл снег — нонсенс! слышатся постоянно. И каждый раз, кода люди употребляют его не в словарном значении, «бессмыслица»
«Чтобы летом пошёл снег — бессмыслица!»
Что в этом предложении Вам кажется странным до такой степени, чтобы нельзя было употребить синоним?
Не слышал, чтобы слово
бессмыслица употребляли в такой конструкции. Звучит странно.
Sensus - Non-sens (Absurditas)
Lato sensu - Stricto sensu
Consensus - Dissensionis
"бред"?
Цитата: Karakurt от сентября 7, 2017, 21:48
"бред"?
У
бреда в этой конструкции тоже есть значение «невероятное», но встречал я его лишь в литературе, в разговорном языке там всегда значение «суровая бессмыслица».
Цитата: Ботаник от сентября 7, 2017, 21:26
...во мне просыпается маленький граммарнаци.
Ботаник, когда Вы писали бездефисный вариант, граммар-наци спал?
(Google) "граммар-наци" (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%22+&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=gramota.ru&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Цитата: Zavada от сентября 8, 2017, 12:49
Цитата: Ботаник от сентября 7, 2017, 21:26
...во мне просыпается маленький граммарнаци.
Ботаник, когда Вы писали бездефисный вариант, граммар-наци спал?
(Google) "граммар-наци" (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%22+&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=gramota.ru&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Нет же в словарях. А на том сайте есть и другой вариант:
(Google) "граммарнаци" (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%22&as_sitesearch=gramota.ru)
Да, он намного менее частотен, но есть же.
Цитата: Zavada от сентября 8, 2017, 12:49
Цитата: Ботаник от сентября 7, 2017, 21:26
...во мне просыпается маленький граммарнаци.
Ботаник, когда Вы писали бездефисный вариант, граммар-наци спал?
(Google) "граммар-наци" (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%22+&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=gramota.ru&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Нет, он просто ничего не мог поделать: это слово в русском языке не имеет нормативного написания.
Цитата: Lodur от сентября 8, 2017, 12:56
Цитата: Zavada от Цитата: Ботаник от ...во мне просыпается маленький граммарнаци.
Ботаник, когда Вы писали бездефисный вариант, граммар-наци спал?
(Google) "граммар-наци"
Нет же в словарях. А на том сайте есть и другой вариант:
(Google) "граммарнаци"
Да, он намного менее частотен, но есть же.
Не просто намного, а в десятки раз.
Цитата: Zavada от сентября 8, 2017, 13:49Не просто намного, а в десятки раз.
Но это всего лишь узус, и к прескриптивизму не имеет отношения. Появится завтра это слово в словарях слитно - и все, претендующие на грамотность, будут так его писать.
Цитата: Lodur от сентября 8, 2017, 13:53
Появится завтра это слово в словарях слитно - и все, претендующие на грамотность, будут так его писать.
Будет заговор граммар-Штауффенберга... :tss:
Интересно: нонсенс, но нон грата.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 14:23
Интересно: нонсенс, но нон грата.
Nonsense — одно письменное слово, nōn grāta — два письменных слова.
Цитата: Zavada от сентября 8, 2017, 13:49Не просто намного, а в десятки раз.
А если не на грамоте, а в рунете, то всего в 3 раза:
(Google) "граммар-наци" (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%22++site%3A.ru&num=50) примерно 76 000
(Google) "граммарнаци" (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%22+site%3A.ru&num=50) примерно 24 800
Вот тут пацанка с раёна правильно употребляет это слово. ;D
https://youtu.be/9Z8JqutRWrs?t=8m11s