Лингвофорум

Испанские названия всевозможных животных

"животное" : animal m, лат. animal n (anima f "душа", "жизненный воздух")

"зверь" : bestia f, лат. bestia

Крупный дикий (преимущественно хищный) зверь называется также fiera f, лат. fera f (ferus "дикий")

"дикий" : salvaje, катал. salvatge, через форму *salvāticus от лат. silvāticus "дикий", "лесной"
или silvestre, лат. silvestris (silva f "лес")

"птица" :  pájaro m, староисп. pássaro "певчая птица", лат. passer "воробей"
или ave f, лат. avis

"рыба" : pez m, лат. piscis
(рыба как предмет человеческой охоты и гастрономии называется pescado m)

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2017, 08:38
"дикий" : salvaje, катал. salvatge, через форму *salvāticus от лат. silvāticus "дикий", "лесной"

По-каталански оно как читается?

Цитата: zwh от августа 31, 2017, 09:20

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2017, 08:38
"дикий" : salvaje, катал. salvatge, через форму *salvāticus от лат. silvāticus "дикий", "лесной"

По-каталански оно как читается?

В зависимости от говора, напр., [salƀadʒə].

"бабочка" (лат. Papilio) : mariposa f
В письменных текстах название впервые появляется ок. 1400 г. Объясняется заимствованием из старой детской песенки, в которой были обращённые к бабочке слова: "Mari, posa(te)" ("Мари, сядь")
"гусеница" : oruga f, лат. eruca
"куколка" : pupa f, лат. pupa f или crisálida f, лат. chrysalis, др.-греч. χρυσαλλίς
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Monarch_Butterfly_17-03-2006_6-44-40_p.m..JPG/220px-Monarch_Butterfly_17-03-2006_6-44-40_p.m..JPG)

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2017, 08:38
"животное" : animal m, лат. animal n (anima f "душа", "жизненный воздух")

"зверь" : bestia f, лат. bestia

А bicho, которое упоминается у Даррелла как основное?

Вicho - так называют главным образом мелких животных (насекомых, разных козявок и букашек), иногда и других животных, или людей (с отрицательным оттенком, т. е. "тварь").
https://definicion.de/bicho/
Слово восходит к тому же латинскому bеstia.

"ласточка" (лат. Hirundo) : golondrina f, галис. andoriña, порт. andorinha
Но вид Delichon urbicum ("городская ласточка") называется avión (омоним "самолёта"), староисп. gavión, лат. gavia
https://ecourbe.org/tag/diferencias-entre-golondrina-y-avion/
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Barn_Swallow_%28Hirundo_rustica%29_in_AP_W_IMG_3861.jpg/220px-Barn_Swallow_%28Hirundo_rustica%29_in_AP_W_IMG_3861.jpg)

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2017, 19:47
Вicho - так называют главным образом мелких животных (насекомых, разных козявок и букашек), иногда и других животных,

У Даррелла это просто общий термин для животных вообще (включая птиц). Может диалектное (Аргентина, Парагвай).

"соловей" (лат. Luscinia) : ruiseñor m, от лат. lusciniоla
http://ru.forvo.com/word/ruiseñor/#es (http://ru.forvo.com/word/ruise%C3%B1or/#es)
галис. rousinol
порт. rouxinol

Цитировать"соловей" (лат. Luscinia) : ruiseñor m, от лат. lusciniоla

Такой вид слова сформировался чисто сам по себе или оно всё-таки "запачкано" словом señor?

"ястреб" (лат. Accipiter) : azor m, галис. azor, порт. açor, катал. astor, итал. astore, франц. аutour, происх. от латинского названия птицы

"клюв" : pico m, староисп. bico, порт. и галис. bico, катал. и франц. bec, итал. becco, лат. beccus (но "клюв" в научной латыни - rostrum)

"коготь" : garra f, староисп. garfa, предпол. от исп. араб. جارفا‏ ("пригоршня", "горсть")
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Northern_Goshawk_ad_M2.jpg/250px-Northern_Goshawk_ad_M2.jpg)

"голубь" (лат. Columba) : paloma f, галис. pomba (в порт. осн. pombo m), астур. palombu, лат. palumbus, palumbēs m ("лесной голубь")

"голубятня" : palomar m
(http://wikifaunia.com/images/3/3a/Paloma3.jpg)

Цитата: watchmaker от сентября  7, 2017, 01:20

Цитировать"соловей" (лат. Luscinia) : ruiseñor m, от лат. lusciniоla

Такой вид слова сформировался чисто сам по себе или оно всё-таки "запачкано" словом señor?

Лат. [ˈlʊskɪníɔla] могло дать только [lostseˈɲɔːla > roθiˈɲwela].

"жаворонок" (лат. Alauda) : alondra f, ит. аllodola, франц. alouette
(но
"лесной жаворонок" (Lullula arborea) : totovía f (порт. cotovia "жаворонок")
"степной жаворонок" (Melanocorypha calandra ) : calandria f
"хохлатый жаворонок" (Galerida cristata) : cogujada f
"малый жаворонок" (Calandrella brachydactyla) : terrera f)

ЦитироватьЛат. [ˈlʊskɪníɔla] могло дать только [lostseˈɲɔːla > roθiˈɲwela].

Во-во, как и во французском (rossignol) и в португальском (rouxinol). И никакого R в помине. А тут явно что-то не так.

А слоны-то будут?

Так а что там со слонами неизвестно?
elefante m, через латынь восходит к греч. ἐλέφας

Впрочем, эти слова могут представлять некоторый интерес:
"хобот" : trompa f, франкск. *trumpa "труба"
"бивень" : colmillo m, от лат. columella "маленькая колонна"

Слоновая кость как материал называется marfil m, порт. marfim, араб.  عَظْم اَلْفِيل‏ (ʿaẓm al-fīl) "кость слона"

Цитата: Мечтатель от сентября  9, 2017, 20:32
Так а что там со слонами неизвестно?

Да просто все эти зяблики мне в жизни вряд ли понадобятся (да и не запомню я их, ибо не отличаю друг от друга), а вот крокодилы-бегемоты -- це ж совсем другое дело!

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2017, 08:38
"птица" :  pájaro m, староисп. pássaro "певчая птица", лат. passer "воробей"

Выходит, такое значение это слово имело уже в народной латыни, раз в румынском такая же фигня (правда, ж.р.: pasăre - птица). Не знал.

Цитата: zwh от сентября  9, 2017, 20:59
Да просто все эти зяблики мне в жизни вряд ли понадобятся (да и не запомню я их, ибо не отличаю друг от друга), а вот крокодилы-бегемоты -- це ж совсем другое дело!

Все эти крокодилы-бегемоты, обычно, поздние заимствования, а не исконные слова.

Цитата: zazsa от сентября  9, 2017, 22:50

Цитата: zwh от сентября  9, 2017, 20:59
Да просто все эти зяблики мне в жизни вряд ли понадобятся (да и не запомню я их, ибо не отличаю друг от друга), а вот крокодилы-бегемоты -- це ж совсем другое дело!

Все эти крокодилы-бегемоты, обычно, поздние заимствования, а не исконные слова.

Да мне это и неважно (русский, видимо, относительно уникален тем, что "слон" в нем родной).

Цитата: Ф.Связь *slonъ -- *sloniti sę носит скорее народно-этимологический характер, так как для наблюдений над образом жизни экзотического животного у славян было слишком мало возможностей.

На западе Евразии названия слона в основном сводятся к трём источникам - греческому, персидскому (پیل pil, которое вроде заимствовано из древнего аккадского языка семитской группы) и славянскому слон (с не вполне ясной этимологией). Насчёт иврита не знаю. На Индийском субконтиненте, конечно, имеются местные названия слона.

Любопытно, что по-исландски слон - fíll (заимствовано во времена викингов от арабов).

Впрочем, вот некоторые исключения:
лит. dramblys (что это значило у балтов - непонятно)
фин. norsu, вроде бы синоним mursu, которое происходит от саамского morša "морж"

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2017, 03:50

Цитата: Ф.Связь *slonъ -- *sloniti sę носит скорее народно-этимологический характер, так как для наблюдений над образом жизни экзотического животного у славян было слишком мало возможностей.

У Даля "слонъ" -- это ЕМНИП "большой лось".

Даль для нужд этимологии малорепрезентативен.

Вот чего нашел:

Цитировать
Слон. Названий этого животного, видимо, было заимствовано из тюркских языков; в турецком, например, находим aslan — «лев». Переосмысления значений такого рода известны в языке. Вероятно, сходство двух животных, пусть и приблизительное, по силе и размерам сыграли в этом переосмыслении свою роль.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Слон. Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон! Такова народная, ложная этимология этого слова. Но и научное объяснение пока еще не вполне твердо. Думают, что, слыша от своих тюркских соседей рассказы о могучем южном животном, по имени «аслан», т.е. лев, наши предки сделали из этого имени свое «слон», но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к тому зверю. Если это верно, то, пожалуй, изо всех «слов-ошибок», ставших нам известными, эта — самая грубая.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.

ЦитироватьНарод издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон!

Не, он слоняется везде по саванне, поэтому и слон.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 17:49

ЦитироватьНарод издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон!

Не, он слоняется везде по саванне, поэтому и слон.

Высоцкий видел этот вопрос с другой стороны:

Жили-били в Индии с самой старины
Дикие огромные серые слоны,
Слоны слонялись в дебрях без маршрута,
Один из них был белый почему-то.

Цитата: zwh от сентября 10, 2017, 17:45
Вот чего нашел:

Цитировать
Слон. Названий этого животного, видимо, было заимствовано из тюркских языков; в турецком, например, находим aslan — «лев». Переосмысления значений такого рода известны в языке. Вероятно, сходство двух животных, пусть и приблизительное, по силе и размерам сыграли в этом переосмыслении свою роль.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Слон. Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон! Такова народная, ложная этимология этого слова. Но и научное объяснение пока еще не вполне твердо. Думают, что, слыша от своих тюркских соседей рассказы о могучем южном животном, по имени «аслан», т.е. лев, наши предки сделали из этого имени свое «слон», но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к тому зверю. Если это верно, то, пожалуй, изо всех «слов-ошибок», ставших нам известными, эта — самая грубая.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.

1) Обе находки — мрак. Особенно вторая.
2) По поводу «грубости», тов. Л. В. Успенский не знает про верблюда́?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2017, 21:37
1) Обе находки — мрак. Особенно вторая.
2) По поводу «грубости», тов. Л. В. Успенский не знает про верблюда́?

1) То есть все-таки на от "аслана" он?
2) А шо с "верблюдом"?

Цитата: zwh от сентября 10, 2017, 22:19
1) То есть все-таки на от "аслана" он?

Афереза подозрительна для праславянского. Передача ударного a через *o тоже.

Цитата: zwh от сентября 10, 2017, 22:19
2) А шо с "верблюдом"?

Праслав. *velьbǫdъ, рефекция формы *ъlbǫdъ ← готск. ulbandus «слон». Мало, что слово радикально изменило значение, так ещё и на протяжении своего существования несколько раз изменялось по аналогии.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2017, 00:00
готск. ulbandus «слон».

верблюд - это элефант? :donno:

"ворон" (лат. Corvus) : cuervo m, астур. cuervu, порт., галис., ит. corvo
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Raven_croak.jpg/220px-Raven_croak.jpg)

И сразу другие врановые

"ворона"  (лат. Сornix, но в научной классификации тоже Corvus) : corneja f, восходит к лат. cornicula (димин. от cornix), катал. cornella, франц. сorneille
Однако, например, в галисийском языке ворону называют corvo pequeno ("малый ворон"), в астурийском - cuerva.
(http://www.fotonatura.org/galerias/images/16576/1392104140/250/s/507825.jpg)

"галка" : grajilla f, порт. gralha (в португальском также "ворона"), катал. gralla, от лат. gracula
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Dohle_%28Corvus_monedula%29_d1.jpg/270px-Dohle_%28Corvus_monedula%29_d1.jpg)

"грач" : grajo m, лат. graculus
Alexei Savrasov: "Han llegado los grajos"
(https://1.bp.blogspot.com/_m_QTGAaD5BE/TLGOMviLozI/AAAAAAAAB2I/aUPKAzJC6bQ/s400/Alexei-Savrasov-Rooks-Back.jpg)

"сорока" (лат. Pica) : urraca f, ономатопеич.(?)
также
pega (основное назв. в галис. и порт.)
picaza
picaraza
marica

"сорока-воровка" urraca ladrona
(http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=150431&type=card)
Забавно, что в 13 веке была королева Португалии (родом из кастильского королевского дома) по имени Уррака
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/UrracaFern%C3%A1ndez.jpg)

"сойка" (лат. Garrulus) : arrendajo m (arrendar "передразнивать")
или gayo m
в астур. gayu, в галис. и порт. gaio

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2017, 00:00

Цитата: zwh от сентября 10, 2017, 22:19
2) А шо с "верблюдом"?

Праслав. *velьbǫdъ, рефекция формы *ъlbǫdъ ← готск. ulbandus «слон». Мало, что слово радикально изменило значение, так ещё и на протяжении своего существования несколько раз изменялось по аналогии.

А готы-то как со слонами познакомились? Неужели в Крыму? Т.к. на острове Готланд максимум мамонты водились.

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2017, 06:22
"сорока" (лат. Pica) : urraca f, ономатопеич.(?)
picaraza

Мдя, это уже можно заносить в тему "Слова, звучащие прикольно на другом языке"...

Цитата: zwh от сентября 11, 2017, 08:29
А готы-то как со слонами познакомились? Неужели в Крыму? Т.к. на острове Готланд максимум мамонты водились.

Готы и в Африке бывали. Но дело не в этом. Готск. ulbandus и греч. ἐλέφᾱς закономерно соотносятся друг с другом, с праформой *l̥h̑bʰant-/elh̑bʰant-. Греческое слово — составное заимствование из афразийских языков, но время заимствования под вопросом, особенно в связи с готской формой.

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2017, 05:57
"галка" : grajilla f, порт. gralha (в португальском также "ворона"), катал. gralla, от лат. gracula
(http://[url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Dohle_%28Corvus_monedula%29_d1.jpg/270px-Dohle_%28Corvus_monedula%29_d1.jpg%5Dhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Dohle_(Corvus_monedula)_d1.jpg/270px-Dohle_(Corvus_monedula)_d1.jpg%5B/url%5D)

Латинское название — ономатопея, такая же, как праслав. *grati «каркать», откуда *gračь и *graji-vornъ.

Цитата: zwh от сентября 11, 2017, 08:29
А готы-то как со слонами познакомились?

Отголосок боевых слонов Пирра и потом карфагенян с римлянами?
(wiki/en) Roman_war_elephants (https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_war_elephants)
Сами готы этого не видели, но легенды какие-то докатиться могли. :umnik:

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2017, 06:22
Забавно, что в 13 веке была королева Португалии (родом из кастильского королевского дома) по имени Уррака

Оказывается, Уррак в те века было полно. Видать, модное было имя.
(wiki/es) Urraca (http://es.wikipedia.org/wiki/Urraca)

"иволга" (лат. Oriolus) : oriol m, франц. loriot, ит. rigogolo
(в порт. "иволга" papa-figo)
Здесь, очевидно, название происходит от лат. aureolus "золотой"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Oriole_2.jpg/250px-Oriole_2.jpg)

"дятел" (лат. Picus) : pico m (омоним "клюва")
(порт. pica-pau, галис. peto)

Слон, верблюд, бегемот «большой зверь из дальних стран»? А там уж специализация значения по вкусу.

"аист" (лат. Ciconia) : cigüeña /θiˈɡweɲa//siˈɡweɲa/ f
(порт. сegonha, галис. cegoña)

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2017, 08:59составное заимствование

Что это такое?

Цитата: Lodur от сентября 11, 2017, 12:52

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2017, 08:59составное заимствование

Что это такое?

Два заимствованных слова соединены в одно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2017, 21:46

Цитата: Lodur от сентября 11, 2017, 12:52

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2017, 08:59составное заимствование

Что это такое?

Два заимствованных слова соединены в одно.

Спасибо.

ЦитироватьНа западе Евразии названия слона в основном сводятся к трём источникам - греческому, персидскому (پیل pil, которое вроде заимствовано из древнего аккадского языка семитской группы) и славянскому слон (с не вполне ясной этимологией). Насчёт иврита не знаю.

В иврите кстати тоже pil.

В армянском pʰiʁ, где ʁ из ɫ. В грузинском spʼilo.