Учитывая все увеличивающиеся возможности коммуникации между народами у меня такое ачучение, что все языки рано или поздно сольются воедино и получится некий один общий язык, все остальные отомрут. Всего скорее в его основе будет лежать английская грамматика, со множеством испанских, китайских, арабских и русских слов, а по фонетике он будет наверное напоминать скорее латынь, чем современный английский.
Или я не прав?
Многие малые народы на свои языки забьют, а некоторые будут защищать.
Уже сейчас русский язык превращается в отвратительную солянку из английского и французского.
никакой лингвы-франки через 200-300 лет не будет. да здравствует палеолит!
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 30, 2017, 22:10
Уже сейчас русский язык превращается в отвратительную солянку из английского и французского.
А французское то в нём что?
По-моему, будет солянка из английского и русского матерного.
Цитата: Мечтатель от сентября 30, 2017, 23:09
А французское то в нём что?
паспорт, капот, костюм, калька, бюстгальтер, буфет, бульон, туалет, бриллиант, люстра, абажур, рандеву, маргинал, антураж, менталитет, инертность, визажист, платформа, витраж, гудрон, павильон, этаж, плафон, фронтон, бетон, фасад, модерн, терраса, антресоль, консоль, тротуар, толь, траншея, ниша, бельэтаж, партер, пьеса, актер, суфлер, режиссер, антракт, фойе, сюжет, амплуа, рампа, репертуар, фарс, балет, жанр, роль, эстрада, авангард, капитан, сержант, артиллерия, марш, манеж, кавалерия, редут, атака, брешь, батальон, салют, гарнизон, курьер, генерал, лейтенант, блиндаж, рекрут, сапер, корнет, корпус, десант, флот, эскадра, парламент, премьер, бюрократ, режим, дебаты, политика, ванс, баланс, кредит, магазин, киоск, мануфактура, монтер, экипаж, депо, багаж, купе, метро, фюзеляж, репертуар, премьера, кафе шантан, фельетон, парашют, шеврон, шасси, фасад, эмигрант, жанр, меланж, шиньон, корпус
Это всё давно усвоенные слова. Теперь-то новые заимствования из французского редки. В отличие от английских. Когда иной раз совершенно непонятно, о чём люди говорят. Вроде и по-русски, но в то же время нет. Настолько речь замусорена английскими словами.
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
Цитата: Мечтатель от октября 1, 2017, 00:02
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
Слов в новых областях науки и техники нигде не хватает. Но лидирующей нации заимствовать особо неоткуда, потому и приходится напрягаться с изобретением новых терминов внутри своего языка (ну ещё из классических языков можно что-то взять).
А все остальные идут по пути наименьшего сопротивления.
Цитата: renderator от августа 29, 2017, 18:25
Учитывая все увеличивающиеся возможности коммуникации между народами у меня такое ачучение, что все языки рано или поздно сольются воедино и получится некий один общий язык,
Идея или мысль не новая. Понятно, и не ваша.
Она за последнее столетие не раз оказывалась на вооружении в качестве идеологемы у власть имущих и прочих демагогов.
Да и сейчас продолжает использоваться во всем известных целях.
А если попытаться поговорить на эту тему совершенно отвлечённо, то вот посмотрите.
Почему-то жилые дома состоят из отдельных квартир. А квартиры — из комнат. Даже самые маленькие дети хотят иметь в родительском доме свой личные уголки , вплоть до собственных комнат, желательно звукоизолированных.
Надводные и подводные корабли в обязательном порядке строят с отсеками, ни один конструктор не пытается обходиться без оных.
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 30, 2017, 22:10
Многие малые народы на свои языки забьют, а некоторые будут защищать.
У многих малых народов проконтролировать процесс нет никаких возможностей. Они не субъектны в этом отношении. Ни "забить", ни , тем более, "защищать" каким-то сознательным образом, они не могут.
Цитата: Мечтатель от октября 1, 2017, 00:02
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
А как вы охарактеризуете отношения русских княжеств после 1237 года с Улусом Джучи?
Вам не приходят в голову, что многие тюркизмы в современном русском языке родом как раз из той эпохи?
Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:19А как вы охарактеризуете отношения русских княжеств после 1237 года с Улусом Джучи?
Вассалитет. Классический европейский: король/хан в столице гребёт бабло (ту часть, которую "от щедрот" отщипывают вассалы), а графы/князья на местах творят чё хотят.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 26, 2020, 20:42
Слов в новых областях науки и техники нигде не хватает.
Взаимные заимствования слов сами по себе не являются признаком или фактором "слияния языков".
Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:02
А если попытаться поговорить на эту тему совершенно отвлечённо, то вот посмотрите.
Почему-то жилые дома состоят из отдельных квартир. А квартиры — из комнат. Даже самые маленькие дети хотят иметь в родительском доме свой личные уголки , вплоть до собственных комнат, желательно звукоизолированных.
Но при этом хорошо иметь возможность хоть как-то договариваться с соседями.
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 30, 2017, 22:10
Многие малые народы на свои языки забьют, а некоторые будут защищать.
Уже сейчас русский язык превращается в отвратительную солянку из английского и французского.
Если не брать во внимание умирание языков вместе с носителями (это другое), то, вот, взять, например, грузинский или армянский - ничего они не умирают, а очень даже наоборот. Наверное, это связано с народами. Грузины привыкли всегда сами жить и выживать, и спокойно обойдутся (может, и тяжело) без соседей, поэтому и язык свой любят и хранят. А, вот, крупные языки (русский, например) намного легче обзаводятся заимствованиями.
Цитата: lovermann от апреля 8, 2020, 18:44
А, вот, крупные языки (русский, например) намного легче обзаводятся заимствованиями.
А в грузинском и армянском нет сейчас «неофициальных» англицизмов и русизмов?
Цитата: Sandar от апреля 8, 2020, 23:36
Цитата: lovermann от апреля 8, 2020, 18:44
А, вот, крупные языки (русский, например) намного легче обзаводятся заимствованиями.
А в грузинском и армянском нет сейчас «неофициальных» англицизмов и русизмов?
В грузинском .. не то, что русизмов, а прямо русских слов..! :) И их даже употребляют те, кто и русским не владеет. Просто во времена СССР некоторые русские слова (привет, да, нахуй, покрышка, ..) перекочевали в грузинский. Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном). И ничего - язык дальше живёт, книг выпускается много, ради-шмадио, всё на грузинском.. просто я не вижу никаких знаков того, что потенциально этот язык мимикрирует во что-то нейтрально-международное.
Заслуга, возможно, в том, что общество живёт несколько... изолированно. Всякие деревни, где рождается народ и валит в столицу - там они живут самодостаточно и никакой инглиш туда никоим образом не проникает. Может.. в этом причина, я не знаю. И скорее всего таких стран/обществ в мире очень много, поэтому туда уж точно никакой лингва франка ещё долго не проникнет.
Да, мечты тех, кто видит вытеснение «традиционных» местных языков, явно слишком оптимистичны. В совершенстве овладеть английским и много его использовать в работе и общении это одно, а начать его использовать в «местной» среде — люди подумают, что ты самашедший.
Цитата: Sandar от апреля 9, 2020, 00:42
Да, мечты тех, кто видит вытеснение «традиционных» местных языков, явно слишком оптимистичны. В совершенстве овладеть английским и много его использовать в работе и общении это одно, а начать его использовать в «местной» среде — люди подумают, что ты самашедший.
В Сингапуре одно время была опасность его превращения в чисто англоязычное государство. Так что власти начали усиленно агитировать за использование дома китайского и других местных языков.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 9, 2020, 01:53
В Сингапуре одно время была опасность его превращения в чисто англоязычное государство. Так что власти начали усиленно агитировать за использование дома китайского и других местных языков.
Они по-тоталитарному приучали народ стыдится своего местного языка (если речь о китайцах) и думали, что это сделает людей пекиноязычными, что в свою очередь по их представлению пойдет на пользу в деловых отношениях с Китаем. Поэтому удобным языком оказался английский.
Да, диалекты и миноритарные языки очень вероятно что будут утрачены. Например, я читаю в ФБ коментарии в русинских пабликах, так там в Закарпатье не только молодежь (даже в селах), а люди постарше в своей семье опасаются показаться «неправильными» или даже непонятыми. С другой стороны читал и слышал о том, что в некоторых райцентрах если ты тусуешся в какой-то молодежной компании и не говоришь по-русински (по-местному), то можешь получить п..зды. Последнее свидетельство мне кажется преувеличением, но все таки и асимиляционные процессы там не идут так чтоб очень массово. И молодежь и старшие говорят по-местному в селах и райцентрах, только в Ужгороде это большая редкость. Молодые владеют на хорошем уровне украинским, но при этом в своей среде не оставляют «по-нашому_язык».
Цитата: KW от марта 27, 2020, 08:54
Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:02
А если попытаться поговорить на эту тему совершенно отвлечённо, то вот посмотрите.
Почему-то жилые дома состоят из отдельных квартир. А квартиры — из комнат. Даже самые маленькие дети хотят иметь в родительском доме свой личные уголки , вплоть до собственных комнат, желательно звукоизолированных.
Но при этом хорошо иметь возможность хоть как-то договариваться с соседями.
Угу, очень актуально. :)
Договариваться с соседями не передавать друг другу коронавирус.
Английские can, cut и go по звучанию очень близки аварским словам тех же значений.Если эти английские слова попадут в лексику других языков из английского, то меня бы это порадовало.Таких примеров не мало.Это всегда было, есть и будет.Когда огромное количество заимствований - это опасно.Их уменьшились бы, если был полноценный единый международный язык.
Цитата: lovermann от апреля 9, 2020, 00:02
Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном).
хм. в 2013 провёл три недели в Тбилиси и Кутаиси, посетив также все близлежащие достопримечательности. не говорящих по русски встретил минимально.
Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:19
Цитата: Мечтатель от октября 1, 2017, 00:02
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
А как вы охарактеризуете отношения русских княжеств после 1237 года с Улусом Джучи?
Вам не приходят в голову, что многие тюркизмы в современном русском языке родом как раз из той эпохи?
Разве их много? Незначительная часть словаря.
Цитата: Leo от апреля 9, 2020, 18:57
Цитата: lovermann от апреля 9, 2020, 00:02
Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном).
хм. в 2013 провёл три недели в Тбилиси и Кутаиси, посетив также все близлежащие достопримечательности. не говорящих по русски встретил минимально.
Когда был этим летом в Киргизии, обратил внимание, что в Бишкеке взрослые говорят между собой по-киргизски, а дети по-русски. В сельской местности по-киргизски говорят все, но русский обычно тоже хорошо знают. Знание русского у молодежи, конечно, поддерживается большим количеством трудовых мигрантов, ездящих в Россию. Хотя попался один мальчик, который по-русски не говорил.
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 19:04
Разве их много?
Довольно много. Деньги, товар, базар, сарай, тюрьма, сундук, ковёр, лошадь, собака, кирпич, серьга, брага, арбуз, башмак, шаровары, сарафан, колпак, чулок, стакан, буран, туман и много ещё
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 19:47
Цитата: Leo от апреля 9, 2020, 18:57
Цитата: lovermann от апреля 9, 2020, 00:02
Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном).
хм. в 2013 провёл три недели в Тбилиси и Кутаиси, посетив также все близлежащие достопримечательности. не говорящих по русски встретил минимально.
Когда был этим летом в Киргизии, обратил внимание, что в Бишкеке взрослые говорят между собой по-киргизски, а дети по-русски. В сельской местности по-киргизски говорят все, но русский обычно тоже хорошо знают. Знание русского у молодежи, конечно, поддерживается большим количеством трудовых мигрантов, ездящих в Россию. Хотя попался один мальчик, который по-русски не говорил.
я в Бишкеке жил у базара и ходил туда каждый день похлебать кумыса и поупражняться в киргизском - по русски не говорили только старушки - у которых я и покупал кумыс :)
Цитата: BormoGlott от апреля 9, 2020, 20:17
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 19:04
Разве их много?
Довольно много. Деньги, товар, базар, сарай, тюрьма, сундук, ковёр, лошадь, собака, кирпич, серьга, брага, арбуз, башмак, шаровары, сарафан, колпак, чулок, стакан, буран, туман и много ещё
половина иранизмы и арабизмы
А тюрьма - не германизм?
Цитата: Бенни от апреля 9, 2020, 20:46
А тюрьма - не германизм?
да, через польский
Цитата: Бенни от апреля 9, 2020, 20:46
А тюрьма - не германизм?
Во многих тюркских это слово есть, оно туда тоже из немецкого попало? И что характерно, в самом немецком в этом значении не используется.
Цитата: Leo от апреля 9, 2020, 20:18
половина иранизмы и арабизмы
А в тюркских этих слов нет чтоли?
Цитата: BormoGlott от апреля 9, 2020, 20:59
Цитата: Leo от апреля 9, 2020, 20:18
половина иранизмы и арабизмы
А в тюркских этих слов нет чтоли?
собака ни в одном тюркском не попадалась :)
Цитата: Leo от апреля 9, 2020, 18:57
Цитата: lovermann от апреля 9, 2020, 00:02
Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном).
хм. в 2013 провёл три недели в Тбилиси и Кутаиси, посетив также все близлежащие достопримечательности. не говорящих по русски встретил минимально.
Я 2018,2019 жил в Тбилиси, объехал всю Грузию практически и у меня другое мнение. Вот, пример, не показательный, но кое о чём говорит: знаю девушку (мегрелка она), у неё мама - учитель русского языка. И, вот, она по-русски знает только "привет" и больше ни слова. И прикол в том, что она сейчас познакомилась с мальчиком, грузином, который в России жил многие года и по-грузински не в идеале говорит.
Я проработал почти два года на руководящей позиции в фирме, где работало более 110 человек, основная часть которых - молодёжь в районе 20-27, и могу ответственно заявить: по-русски не говорило больше половины.
Старшее поколение - да, все минимально понимают, но кто помоложе - уже нет.