Не является ли КМЦ и катастрофа, её погубившая, прототипом Атлантиды?
Возможно. Судя по тому, что в Атлантике ("за Геркулесовыми столбами") признаки затонувшей суши не обнаружены.
Вообще, минойский Крит - одна из интереснейших и загадочных цивилизаций древности.
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 21:15
Не является ли КМЦ и катастрофа, её погубившая, прототипом Атлантиды?
Конечно же нет. Атлантида вообще не явление физического мира, это, скорее, смутная память о тех временах, когда жили древние, более могущественные и мудрые расы людей, обладавших способностями, которых мы лишены.
Да... Причём, я так понимаю, до конца не установлено, насколько многое греки у них взяли и до какой степени стали продолжателями крито-микенской культуры.
Цитата: Damaskin от августа 28, 2017, 21:26
Конечно же нет. Атлантида вообще не явление физического мира, это, скорее, смутная память о тех временах, когда жили древние, более могущественные и мудрые расы людей, обладавших способностями, которых мы лишены.
Просто сам каркас легенды - великая цивилизация, живущая отдельно в океане (а она куда менее развитым народам могла казаться вообще фантастической), катастрофа, уничтожившая её - очееь похож. Хотя, разумеется, это может быть и просто совпадение.
Крит был цивилизацией бронзового века, поэтому говорить об их существенном технологическом превосходстве над окружающими народами не приходится. Но в мореходстве и в искусствах они, конечно, достигли многого.
Именно критское искусство ставит нас перед тайной этой культуры. Текстов, которые бы приоткрывали завесу над духовным миром минойских критян, нет, но сохранились некоторые прекрасные произведения искусства. Как, например, "Парижанка":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg/200px-The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg)
То есть люди, способные создавать подобное искусство, уже обладали развитым эстетическим чувством. И как это оказалось возможным среди примитивности и жестокости древней жизни - тоже загадка, под стать Атлантиде.
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:47
Именно критское искусство ставит нас перед тайной этой культуры. Текстов, которые бы приоткрывали завесу над духовным миром минойских критян, нет, но сохранились некоторые прекрасные произведения искусства. Как, например, "Парижанка":
То есть люди, способные создавать подобное искусство, уже обладали развитым эстетическим чувством. И как это оказалось возможным среди примитивности и жестокости древней жизни - тоже загадка, под стать Атлантиде.
В Египте того времени искусство находилось на уровне не ниже критского.
Да. Критяне, несомненно, многое заимствовали у египтян. Но не механически, а приспосабливая, адаптируя к своей культуре.
Теория "Атлантида=Санторин" впервые выдвинута еще в 1909 г.
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 21:29
Цитата: Damaskin от августа 28, 2017, 21:26
Конечно же нет. Атлантида вообще не явление физического мира, это, скорее, смутная память о тех временах, когда жили древние, более могущественные и мудрые расы людей, обладавших способностями, которых мы лишены.
Просто сам каркас легенды - великая цивилизация, живущая отдельно в океане (а она куда менее развитым народам могла казаться вообще фантастической), катастрофа, уничтожившая её - очееь похож. Хотя, разумеется, это может быть и просто совпадение.
Хорошо, когда к нематериальной легенде, да "материальный каркас" же.
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:47
Именно критское искусство ставит нас перед тайной этой культуры. Текстов, которые бы приоткрывали завесу над духовным миром минойских критян, нет, но сохранились некоторые прекрасные произведения искусства. Как, например, "Парижанка":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg/200px-The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg)
То есть люди, способные создавать подобное искусство, уже обладали развитым эстетическим чувством. И как это оказалось возможным среди примитивности и жестокости древней жизни - тоже загадка, под стать Атлантиде.
А ещё Мечтатель ;) Эстетическое чувство, разве ж но только парижанам пристало.. :???
Литература по теме:
http://www.twirpx.com/file/1056186/
http://www.rulit.me/books/platon-i-atlantida-download-free-452723.html
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 21:15
Не является ли КМЦ и катастрофа, её погубившая, прототипом Атлантиды?
все-таки не совсем верно говорить о критомикенской цивилизации как о некотором едином целом, потому что хотя микенская цивилизация и связана очень тесно с минойской, но пришла на смену минойской. извержение вулкана Санторин в 1629 - 1628 годах до н.э. было большой катастрофой и, безусловно, явилось началом конца минойской цивилизации, но не погубило ее окончательно, потому что и после извержения появляются минойские надписи и строительство дворцов продолжалось и после извержения.
миф об Атлантиде, безусловно, связан с преданиями о минойском Крите и о катастрофическом извержении и цунами, которые ко временам Платона уже полностью перешли в область мифов. для греков классического периода такие вещи как водопровод и канализация могли быть только мифологическими (что-то похожее стало появляться только в конце эллинистического периода), поэтому конечно минойский Крит был прообразом "идеального государства".
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:34
Крит был цивилизацией бронзового века, поэтому говорить об их существенном технологическом превосходстве над окружающими народами не приходится. Но в мореходстве и в искусствах они, конечно, достигли многого.
в том то и дело, что минойский Крит существенно превосходил не только культуры сосуществовашие с ним, но и последующие. у минойцев были: водпровод, канализация, а также вентиляция помещений, все это в дальнейшем было забыто и было совершенно неведомо грекам, а появилось вновь только у римлян. то есть, греки даже периода наивысшего расцвета своей культуры - сущие дикари по сравнению с минойцами, потому что жили в темных, непроветриваемых помещениях, не знали водопровода и канализации.
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:18
в Атлантике ("за Геркулесовыми столбами") признаки затонувшей суши не обнаружены.
Цитата: Damaskin от августа 28, 2017, 21:26
Атлантида вообще не явление физического мира
Джеймс Кэмерон организовал небольшую команду исследователей для поиска следов легендарной Атлантиды. Они проделали путь длиной 200 миль, побывали на островах Санторини, Гоцо, Сардинии в Средиземном море и на Санкти-Петри, Азорских островах в Атлантике, на которых они обнаружили культурные памятники, имеющие общие черты, указывающие на принадлежность их к цивилизации, обладающей техническими возможностям навигации в открытом море, и в частности, в Атлантике. У южного берега Испании вблизи Парка Доньяна, места, где предположительно была Атлантида, рядом с островом Санкти-Петри, на дне им удалось обнаружить множество старинных каменных якорей, по всей видимости, утерянных кораблями, стоявшими на рейде в ожидании входа в порт Атлантиды. По размеру этих якорей можно судить о размерах кораблей, которые, очевидно, были весьма большими и способными к переходам на дальние расстояния. Это говорит о том, что, вопреки современным историческим представлениям, три или четыре тысячи лет назад в Атлантике существовала активная навигация.
Недавно по т/к "Культура" был показан фильм "В вечном поиске Атлантиды" (http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1490&start_record=2018-06-14-14-17) о работе этой экспедиции.
https://www.youtube.com/watch?v=11nTy9zdOsI
вторая часть (http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1490&start_record=2018-06-15-14-07)
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:18
Возможно. Судя по тому, что в Атлантике ("за Геркулесовыми столбами") признаки затонувшей суши не обнаружены
Геркулесовы столбы (https://youtu.be/YiGaUtN0RBw?t=440) :eat:
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2018, 13:08
Геркулесовы столбы (https://youtu.be/YiGaUtN0RBw?t=440) :eat:
Фричество
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 21:15
Не является ли КМЦ и катастрофа, её погубившая, прототипом Атлантиды?
Для начала надо признать, либо все это вымысел Платона, от и до, либо какое-то зерно истины в этом есть, и в таком случае придерживаться источников. Если идём вторым путем, то приходится констатировать, что скорее всего, далеко не все, что там описано является правдой. И наиболее оптимальный вариант был бы, попробовать как-то сопоставлять, другие источники, археологию и отсеивать более вероятные от менее вероятных деталей и попробовать взглянуть на это с реалистсической точки зрения.
Таким образом, датировка в 8 тыс. лет назад, огромные стены из золота, многочисленные многокилометровые кольцевые рвы с соответствующими мостами, циклопические храмы, флот из сотен триер, армии из тысяч колесниц, фантастические размеры острова и последующий уход его под воду, вероятно следует признать вымыслом. Никакая древняя цивилизация этому описанию не соответствует.
Что же остаётся? Географические ориентиры "атлантов" и война. Наиболее вероятный прототип всего этого, вторжение "народов моря". Прообраз, впоследствии, был совмещен видимо с Карфагеном. Авторам легенды надо было поразить слушателей, то бишь не кого-нибудь а эллинов, масштабом и техническими достижениями. И лучшего кандидата, чем Карфаген придумать сложно. Что впрочем не исключает наличия в качестве реального прототипа некоторых крупных поселений, где-нибудь в Иберии бронзового века, например.
Вот, как мне представляется наиболее вероятный, с некоторыми поправками, сценарий из доступного
Атлантиды моря Тетис Кондратова. Глава о народах моря.
В «Одиссее» Гомера говорится о том, что наряду с другими народами на Крите есть и «племя пеласгов, в городе Кноссе живущих». А в «Илиаде» пеласги называются в числа союзников троянцев. По всей видимости, Троянская война, которая легла позднее в основу гомеровского эпоса, была одним из эпизодов великого движения народов с запада на восток, крушения древних государств и кровопролитных войн, происходивших в XIII–XII веках до н. э. Греки-ахейцы сокрушают Трою, гибнет Хеттское царство, дорийцы захватывают и подвергают разгрому Крит, с огромным трудом отражает египетский фараон Рамзес III натиск «народов моря», но владения египтян в Сирии и Палестине навсегда для них потеряны. В хеттских архивах упоминается царство Ахайава, почти равновеликое державе хеттов. До сих пор историки не пришли к единодушному решению о том, что же именно подразумевалось хеттами под Ахайавой: то ли Микенское царство, то ли подчиненный ахейцами Крит, то ли остров Родос, то ли царство на западе Малой Азии, то ли захваченная ахейцами Троя. Но Ахайава также пала под ударами пришельцев и, подобно державе хеттов, исчезла с исторической арены более 3000 лет назад.
Что послужило причиной великого движения племен и народов с запада на восток? Из истории Древнего мира и феодального средневековья мы знаем, что движения в обратном направлении с востока на запад, по великому поясу степей Евразии, протянувшемуся от Черного до Желтого моря, зачастую вызывались изменениями климата. Обильные дожди, поившие степь, сменялись засухами, что приводило в движение кочевые племена и народы. Быть может, движению «народов моря» тоже дало толчок стихийное бедствие, только не засуха, а тектонические процессы — вулканическая активность, опускание блоков земной коры в результате землетрясений и т. п.?
Острова, родина «народов моря», сообщают египетские хроники Мединет-Хабу, подвергались землетрясениям, города их гибли, леса «были объяты пламенем, и они имели перед собой моря пламени». Гибель родных земель заставила «народы моря» двинуться на восток и вторгнуться во владения фараонов. Причем «народы моря», передвигавшиеся на судах, вступили в союз с предками нынешних берберов, кочевниками-ливийцами, страна которых также была «объята пламенем». Египтянам удалось отразить натиск с суши и с моря, о чем торжественно повествуют победные реляции Рамзеса III... Не об этих ли «записях египетских жрецов» и говорится в «Диалогах» Платона?
Некоторые исследователи, например известный французский атлантолог (по убеждениям) и океанолог (по своей прямой специальности) Рене Малез, полагают, что последние остатки Атлантиды ушли на дно морское не 12 тысяч лет назад, а за 1200 лет до н. э. и «народы моря» были атлантами, наступавшими с запада на восток, воевавшими с греками и египтянами — в полном соответствии с рассказом Платона. Еще в XVIII столетии швед Рудбек, ничего не ведая о хрониках Мединет-Хабу, определил дату гибели Атлантиды 1226 годом до н. э. Он исходил из того, что «годом» жрецы Египта называли лунный месяц, так как пользовались лунным календарем. Такой же пересчет солнечных годов на лунные месяцы сделал и немецкий атлантолог Юрген Шпанут в середине нашего века. Согласно Шпануту, Атлантида находилась в Северном море. Ее гибель была связана с целой серией катастроф, произошедших в конце XIII века до н. э. Это был катастрофический взрыв Санторина в Эгейском море, извержения Этны на острове Сицилия и Геклы в Исландии, а также других вулканов в различных точках Европы и Азии. Огромный метеорит (или астероид) упал в районе устья реки Эдер, впадающей в Северное море возле гирлянды Северо-Фризских островов, что и послужило причиной гибели Атлантиды и толчком к началу вулканической деятельности. Спасаясь от гибели, атланты совершили дальний рейд и вторглись в Египет, приведя в движение многие народы Средиземноморья. На фресках Мединет-Хабу, запечатлевших битву египтян с «народами моря» в устье Нила, по мнению Шпанута, запечатлены пришельцы из Северного моря, о чем говорят головные уборы с перьями, круглые щиты и характерная форма судов противников египтян.
Однако, как мы уже неоднократно говорили, нет никаких оснований принимать на веру «точные» цифры и даты, приводимые Платоном, а затем подгонять под них реальные данные. (Галанопулос счел «опиской» данные, увеличившие настоящие размеры Атлантиды и сроки ее гибели в десять раз свидетельства «Диалогов» и после этой поправки восхитился «поразительным совпадением»; Шпанут, применив египетский лунный календарь вместо солнечного, также получил «поразительное совпадение» даты гибели Атлантиды и нашествия «народов моря» на Египет, хотя дата эта не совпадает с датой взрыва Санторина-Стронгиле.)
Что касается КМЦ, возможно она вошла в собирательный образ легендарной "Атлантиды", и люди этой культуры даже приняли участие в той войне и "катастрофе бронзового века", но она не могла ,сама по себе, быть её основой. Слишком ограниченное явление
Цитата: Ceolwulf от июня 16, 2018, 17:06
Что впрочем не исключает наличия в качестве реального прототипа некоторых крупных поселений, где-нибудь в Иберии бронзового века, например.
Или в Италии. Консонантизм подозрительный!
аТЛантида - иТаЛия. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2018, 17:18
Или в Италии. Консонантизм подозрительный!
аТЛантида - иТаЛия. ;)
На западе из бронзового века есть хоть что-то более-менее монументальное, типа Лос Мильяреса, Замбужаля, Эль Аргара, сведений о Тартессе или вот это:
(https://i.imgur.com/3ijTYbj.jpg)
В Италии, по-моему, с этим голяк полный
Цитата: Ceolwulf от июня 16, 2018, 17:55
В Италии, по-моему, с этим голяк полный
Всё римляне на материал для дорог растащили. :tss:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2018, 18:03
Всё римляне на материал для дорог растащили. :tss:
Достаточно было своровать у греков и этрусков, да и в Испании они занимались тем же самым. :)
А вот и первые изображения подозреваемых, если примем версию Кондратова.
(https://i.imgur.com/06zavuZ.jpg)
Именно ливийцы "ребу" были главной силой в коалиции людей моря
Цитата: Ceolwulf от июня 16, 2018, 17:11Ахайава
Такое написание встречается исключительно у Кондратова, везде принято название Аххиява.
Цитата: Bhudh от июня 16, 2018, 20:38
Цитата: Ceolwulf от июня 16, 2018, 17:11Ахайава
Такое написание встречается исключительно у Кондратова, везде принято название Аххиява.
Да, но это из хеттских текстов об их сношениях с ахейцами. Те что напали на Египет назывались типа "Эквеш". Вообще-то не очень похоже на ахейцев
Цитата: Ceolwulf от июня 17, 2018, 08:06
Те что напали на Египет назывались типа "Эквеш".
А насколько точно восстановлены названия "народов моря"?
"Эквеш" - это реальное название или какая-то популярная традиция прочтения, не факт, что реально реальная? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2018, 08:26
А насколько точно восстановлены названия "народов моря"?
"Эквеш" - это реальное название или какая-то популярная традиция прочтения, не факт, что реально реальная? :what:
:donno: Везде на басурманских ресурсах, где только можно найти так и пишут. По другому, не видел
В поисках зацепок наткнулся на любопытный текст.
Мединет Абу. 5-год правления Рамзеса III. 47-я линия
Our seed is not,
namely Ded,
Meshken, Mariyu,
together with
Wermer and
Thetmer. Every
enemy chief who
has attacked Egypt [Kmt] from Rebu is
in the fire from end
to end.
Имена ливийских врагов: Дед, Мешкен, Мариу, Вермер, Тетмер :-\
Тут стоит напомнить, что ливийцев напавших на Египет в 19-ю династию, почему-то традиционно ассоциируют с какими-то кочевниками-бедуинами бродившими вдоль западных границ Египта. Но ведь для последних у египтян, ещё со времен Древнего царства, было другое название: Тжехену и Джемеху. А Ребу появляются только при Новом царстве, причём в контексте с народами моря. Одно из самых ранних сообщений позволяющих как-то локализовать Ребу, говорится, что "Шеклеш" и "Туреш" пришли из земли Ребу.
(https://i.imgur.com/etU2VCQ.png)
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 21:15
... Атлантиды?
Атлантида греческая легенда, обобщающая легенд североевропейцев и греков, основанные на реальные катастрофы в разные регионы Европы. ©
Цитата: BormoGlott от июня 16, 2018, 11:33
Недавно по т/к "Культура" был показан фильм о работе этой экспедиции.
;up: Оказывается, мы с Яков Филиппычем КамерОном мыслим в одном ключе. :) Правда,я не понимаю чего они так вцепились в санторинское извержение с желанием увязать с этим и датировать гибель Атлантиды? Для гибели крупных поселений бронзового века, достаточно было обычных пожаров, землетрясений, наводнений или сильного шторма.
А если сопоставить все источники, то получится еще лучше:
Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами.
На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива.«Ни одна страна не выстояла против их рук, Хета, Кеди, Кархемиш, Ирчу, Ирса. Они опустошили эти (местности) и разбили стан в одном месте в земле Амор, люди которой пленены и которой как не бывало»Добавьте сюда сообщения: Дионисия Галикарнасского -о захвате Сицилии иберами.I.22., Страбона. I.3.21 -о переселении западных иберийцев на Кавказ, Павсания - о войне на Сардинии между эллинской коалицией и иберо-ливийцами сразу после Троянской войны.X.17, Диодора Сицилийского.III.54-55 - о вторжении в восточное Средиземноморье со стороны северо-запада Африки (правда, то были "амазонки", но перед этим подчинившие атлантов). Всё один к одному
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:18
Возможно. Судя по тому, что в Атлантике ("за Геркулесовыми столбами") признаки затонувшей суши не обнаружены.
Вообще, минойский Крит - одна из интереснейших и загадочных цивилизаций древности.
При переводе египетской истории они перепутали слово "остров" со словом "полуостров". И так родилась "легенда".
Кстати, почему никто не упоминает легенды майя о том, что их предки пришли с востока?
Цитата: tetramur от июня 28, 2018, 22:34почему никто не упоминает легенды майя о том, что их предки пришли с востока?
Потому, что легенд, что предки «пришли со стороны Солнца», по всему миру вагон.
Цитата: Bhudh от июня 28, 2018, 22:39
Цитата: tetramur от июня 28, 2018, 22:34почему никто не упоминает легенды майя о том, что их предки пришли с востока?
Потому, что легенд, что предки «пришли со стороны Солнца», по всему миру вагон.
В Испании около Кадиса на морском побережье нашли остатки храмов подобно описанным у Платона. Время их постройки - 800-500 г. до н. э.
Цитата: tetramur от июня 28, 2018, 22:32
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:18
Возможно. Судя по тому, что в Атлантике ("за Геркулесовыми столбами") признаки затонувшей суши не обнаружены.
Вообще, минойский Крит - одна из интереснейших и загадочных цивилизаций древности.
При переводе египетской истории они перепутали слово "остров" со словом "полуостров". И так родилась "легенда".
Со словом "побережье", простите меня, неразумного, что я ввёл вас в заблуждение.
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:47
Именно критское искусство ставит нас перед тайной этой культуры.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg/200px-The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg)
То есть люди, способные создавать подобное искусство, уже обладали развитым эстетическим чувством. И как это оказалось возможным среди примитивности и жестокости древней жизни - тоже загадка, под стать Атлантиде.
наш ( сегодняшний ) мир тоже жестокой ипосвоему примитивный
культура же продолжает развиваться
Цитата: Tixe от июля 14, 2018, 16:54
культура же продолжает развиваться
А я вот уже не уверен в этом.
И не так уж современный мир жесток внешне. Есть, конечно, места, где людей вешают или конечности им отрубают, но это отдельные, задержавшиеся в средневековье исключения.
а то что человечество не знало ни ОДНОГО днка безвойны это о чём говорит
Война бывает гуманной ?
Цитата: Tixe от июля 14, 2018, 17:27
а то что человечество не знало ни ОДНОГО днка безвойны это о чём говорит
А несерьёзное отношение к дуэли полторы сотни лет назад о чем говорит?
То что Дантес Пушкина застрелил, и за убийство отделался лёгким наказанием? Не значит ли это,что убийство не считалось тяжким преступлением. То же самое касательно Мартынова. Сейчас бы отбывали по 15 лет в зоне усиленного режима.
Цитата: tetramur от июня 28, 2018, 22:46
Испании около Кадиса на морском побережье нашли остатки храмов подобно описанным у Платона. Время их постройки - 800-500 г. до н. э.
Поподробнее, пожалуйста.
Цитата: Alone Coder от июля 15, 2018, 00:33
Цитата: tetramur от июня 28, 2018, 22:46
Испании около Кадиса на морском побережье нашли остатки храмов подобно описанным у Платона. Время их постройки - 800-500 г. до н. э.
Поподробнее, пожалуйста.
Наверное имелось в виду это:
Эксперты Merlin Burrows исследовали затопленные руины к северу от города Кадис в Андалусии. Здесь находится Национальный парк Доньяна, который когда-то являлся обширным внутренним морем с островами. По словам исследователей, здесь сохранились следы как минимум 15 населенных пунктов древней цивилизации, которые располагались вдоль береговой линии.
Большинство из этих поселений считаются римскими или греческими. Но современные методы исследования, которые включают данные спутников и аэрофотосъемки, а также наземные наблюдения, позволили сделать предположения, что эта цивилизация была древнее. Она протянулась на Иберийском полуострове на 150−160 км от Атлантического океана до Средиземного моря.
https://news.mail.ru/society/35398604/?frommail=1
http://ingeniofilms.com/2018/11/15/atlatis-has-been-found-our-discovery-now-mainstream-in-u-k-news/
Кто-нибудь знает легенду о затоплении земли Лайонесс? Не здесь ли кроется разгадка? И не связано ли это с затоплением островов Силли и части Корнуолла?