Как, по-вашему, выглядело бы это существо и что оно собой представляло бы, если б реально существовало ну или если бы Милн сделал его реальным в "Пухе"?
Вспомним, какую большую роль в ВП играют вымышленные, виртуальные
животные-монстры: Woozle, Heffalump (Слонопотам), Busy Backson (Щасвирнус),
Jagular (оказавшийся Тиггером). То, что эти вымышленные животные имеют
агрессивный характер, что они полны, по словам Поросенка, Враждебных
Намерений, не вызывает сомнений. Ниже мы покажем, что они имеют сексуальный, анально-фаллический характер.
Что такое Heffalump? Безусловно, что-то большое (как слон -- elephant), агрессивное, дикое и необузданное. Его надо поймать, обуздать. Это пока все, что мы о нем знаем, так как его на самом деле никто не видел. Здесь на помощь вновь приходит работа Фрейда о Гансе, где обсуждается немецкое слово Lumpf (ср. Heffalump), обозначающее экскременты, нечто вроде 'какашка, колбаска', анальный заместитель мужского полового органа.
Аналогия между Lumpf и Heffalump поддерживается тем, что в английском языке
слово lump означает 'глыба, ком, огромный кусок, большое количество, куча,
чурбан, обрубок, опухоль, шишка'. Итак, Heffalump -- это нечто огромное,
набухшее, набрякшее, короче говоря, это фаллос. Подтверждает ли текст ВП эту
интерпретацию? Мысль поймать Heffalump'a завладевает Пухом и Поросенком
всецело. Они решают вырыть яму (ср. ниже о норе как синониме вульвы и
пролезании в нору как субституции полового акта и рождения), чтобы Heffalump
угодил в нее. Пух и Поросенок символически разыгрывают здесь половой акт.
Отношения между ними латентно сексуальные, они все время падают друг на
друга (см. ниже). Пух -- активное, мужское начало, Поросенок -- очень
маленькое и слабое, трусливое животное, полностью лишенное мужских
признаков, в одном месте своей книги Кристофер Милн написал о своей игрушке
-- прототипе Поросенка (Piglet) - she: она [Milne 1976: 132}. По сути,
Piglet -хрюшка, Хрюша -- это недоразвившаяся девочка. Индикатором
сексуальности Пуха выступает мед, при упоминании о котором (в Западню решили
положить мед для привлечения Heffalump'a) Пух впадает в состояние, близкое к
сексуальной ажитации, и говорит следующее:
"И я пошел бы за ним", говорит Пух взволнованно, "только очень
осторожно, чтобы не спугнуть, и я настиг бы Банку Меду и прежде всего
облизнул бы по краешку, притворяясь, как будто там ничего нет, знаешь ли, а
потом я бы еще погулял и вернулся и стал бы лизать-лизать до самой середины
банки, а потом__"
Потом события развиваются следующим образом. Пух и Поросенок расходятся
по домам, но Пух не может уснуть, томимый голодом. Придя в кладовую, он не
понимает, куда девался мед. Мысль о Heffalump'e вытеснялась у него из сознания -- он отнес мед в Западню, но забыл об этом. После этого, когда в состоянии
быстрого сна Пуха Heffalump съедает его мед у него на глазах, Пух бежит к
яме и лезет головой в банку с медом, в результате надевает ее на голову и не
может снять (мотивная перекличка с главой "Нора", когда он пролезает в нору
к Кролику, но, наевшись, т. е. символически "забеременев", не может вылезти
обратно (подробнее о связи этого мотива с родовой травмой см. ниже). Тем
самым Пух превращается в Heffalump'a, за коего его и принимает Поросенок,
который, увидев все это, в ужасе убегает. Итак, Heffalump предстает как
сексуальный соперник, или субститут, Пуха, поедающий его священную пищу, в
которого Пух символически превращается, отведав пищи, оскверненной им. Для
Поросенка этот страшный и агрессивный фаллос -- Heffalump (еще одна
символическая этимология этого слова) является одновременно привлекающим и
отталкивающим (страх дефлорации).
Цитата: From_Odessa от августа 27, 2017, 09:39
Как, по-вашему, выглядело бы это существо и что оно собой представляло бы
Гибрид слона и гиппопотама. У меня в детстве была большая книжка о Винни-Пухе со множеством картинок; воображаемый Слонопотам был там изображён в виде слона с огромной бегемотьей нижней челюстью, таким он и остался в моём воображении.
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 12:38
Пух и Поросенок символически разыгрывают здесь половой акт.
Отношения между ними латентно сексуальные, они все время падают друг на
друга (см. ниже). Пух -- активное, мужское начало, Поросенок -- очень
маленькое и слабое, трусливое животное, полностью лишенное мужских
Фрейдофрения какая-то. Дамаскин, неужто ваша работа?
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2017, 13:55
У меня в детстве была большая книжка о Винни-Пухе со множеством картинок; воображаемый Слонопотам был там изображён в виде слона с огромной бегемотьей нижней челюстью, таким он и остался в моём воображении.
Подлинного слонопотама мог изобразить только Гигер :)
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 14:05
Подлинного слонопотама мог изобразить только Гигер
Ну нет, это не для детской литературы.
Кто такой Гигер?
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2017, 14:12
Кто такой Гигер?
Такой швейцарский художник.
Работы можно посмотреть здесь https://morpheusgallery.com/H.R. Giger/#cnt (https://morpheusgallery.com/H.R.+Giger/#cnt)
А у меня книга была с небольшим числом картинок, и слонопотама там вроде не было. А сейчас только я сообразил, после слов Гены, что в этом названии слиты слон и гиппопотам. Раньше замечал лишь "слоновью" часть.
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 12:38
Вспомним, какую большую роль в ВП играют вымышленные, виртуальные
животные-монстры: Woozle, Heffalump (Слонопотам), Busy Backson (Щасвирнус),
Jagular (оказавшийся Тиггером). То, что эти вымышленные животные имеют
агрессивный характер, что они полны, по словам Поросенка, Враждебных
Намерений, не вызывает сомнений. Ниже мы покажем, что они имеют сексуальный, анально-фаллический характер.
Что такое Heffalump? Безусловно, что-то большое (как слон -- elephant), агрессивное, дикое и необузданное. Его надо поймать, обуздать. Это пока все, что мы о нем знаем, так как его на самом деле никто не видел. Здесь на помощь вновь приходит работа Фрейда о Гансе, где обсуждается немецкое слово Lumpf (ср. Heffalump), обозначающее экскременты, нечто вроде 'какашка, колбаска', анальный заместитель мужского полового органа.
Аналогия между Lumpf и Heffalump поддерживается тем, что в английском языке
слово lump означает 'глыба, ком, огромный кусок, большое количество, куча,
чурбан, обрубок, опухоль, шишка'. Итак, Heffalump -- это нечто огромное,
набухшее, набрякшее, короче говоря, это фаллос. Подтверждает ли текст ВП эту
интерпретацию? Мысль поймать Heffalump'a завладевает Пухом и Поросенком
всецело. Они решают вырыть яму (ср. ниже о норе как синониме вульвы и
пролезании в нору как субституции полового акта и рождения), чтобы Heffalump
угодил в нее. Пух и Поросенок символически разыгрывают здесь половой акт.
Отношения между ними латентно сексуальные, они все время падают друг на
друга (см. ниже). Пух -- активное, мужское начало, Поросенок -- очень
маленькое и слабое, трусливое животное, полностью лишенное мужских
признаков, в одном месте своей книги Кристофер Милн написал о своей игрушке
-- прототипе Поросенка (Piglet) - she: она [Milne 1976: 132}. По сути,
Piglet -хрюшка, Хрюша -- это недоразвившаяся девочка. Индикатором
сексуальности Пуха выступает мед, при упоминании о котором (в Западню решили
положить мед для привлечения Heffalump'a) Пух впадает в состояние, близкое к
сексуальной ажитации, и говорит следующее:
"И я пошел бы за ним", говорит Пух взволнованно, "только очень
осторожно, чтобы не спугнуть, и я настиг бы Банку Меду и прежде всего
облизнул бы по краешку, притворяясь, как будто там ничего нет, знаешь ли, а
потом я бы еще погулял и вернулся и стал бы лизать-лизать до самой середины
банки, а потом__"
Потом события развиваются следующим образом. Пух и Поросенок расходятся
по домам, но Пух не может уснуть, томимый голодом. Придя в кладовую, он не
понимает, куда девался мед. Мысль о Heffalump'e вытеснялась у него из сознания -- он отнес мед в Западню, но забыл об этом. После этого, когда в состоянии
быстрого сна Пуха Heffalump съедает его мед у него на глазах, Пух бежит к
яме и лезет головой в банку с медом, в результате надевает ее на голову и не
может снять (мотивная перекличка с главой "Нора", когда он пролезает в нору
к Кролику, но, наевшись, т. е. символически "забеременев", не может вылезти
обратно (подробнее о связи этого мотива с родовой травмой см. ниже). Тем
самым Пух превращается в Heffalump'a, за коего его и принимает Поросенок,
который, увидев все это, в ужасе убегает. Итак, Heffalump предстает как
сексуальный соперник, или субститут, Пуха, поедающий его священную пищу, в
которого Пух символически превращается, отведав пищи, оскверненной им. Для
Поросенка этот страшный и агрессивный фаллос -- Heffalump (еще одна
символическая этимология этого слова) является одновременно привлекающим и
отталкивающим (страх дефлорации).
Бред больного инфантила.
Когда ребенок вступает в переходный возраст, развиваются половые органы и включаются гормоны, требующие выхода - тогда везде и во всем мерещится сексуальная составляющая. Это нормально в подростковом возрасте, но годам к двадцати должно проходить, иначе - уже отклонение.
Кстати, взрослость проявляется не столько в отсутствии подобных ассоциаций, сколько в умении их сдерживать. Истинно взрослый человек воздержался бы постить эту ерунду.
Более подробно, с точки зрения психологии, я писала здесь (не сочтите за рекламу, просто кажется уместным поделиться):
http://youthworld.4bb.ru/viewtopic.php?id=328
Цитата: Enfini от апреля 3, 2018, 11:35Более подробно, с точки зрения психологии, я писала здесь
Цитата: Queen_of_fantasy от Я не психолог.
:scl:
Никогда себе его не представлял. Слонопотам был для меня просто существом с очень большим весом.
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 14:34
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2017, 14:12
Кто такой Гигер?
Такой швейцарский художник.
Работы можно посмотреть здесь https://morpheusgallery.com/H.R. Giger/#cnt (https://morpheusgallery.com/H.R.+Giger/#cnt)
Page Not Found
Цитата: zwh от апреля 3, 2018, 16:04
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 14:34
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2017, 14:12
Кто такой Гигер?
Такой швейцарский художник.
Работы можно посмотреть здесь https://morpheusgallery.com/H.R. Giger/#cnt (https://morpheusgallery.com/H.R.+Giger/#cnt)
Page Not Found
Больше года прошло. Там структура сайта, кажись, изменилась. Гигер, если я правильно помню - этот тот, с чьих рисунков делали модельки Чужих в американских блокбастерах ("Чужой", "Чужие", и т. д.)
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 12:38
Вспомним, какую большую роль в ВП играют вымышленные, виртуальные
животные-монстры...
****** *** автор ********... ;D
(http://cdn01.ru/files/users/images/22/98/2298e4f72f65aa45702038f6ed06edc3.jpg)
(Правда, непонятно, причем тут течка... или это течка речки?)
Хотя лично я из рисунка в книжке вот такого помню:
(http://www.kursivom.ru/wp-content/uploads/2016/06/miln_vinni_puh_46.jpg)
Цитата: zwh от апреля 3, 2018, 16:52
(Правда, непонятно, причем тут течка... или это течка речки?)
К баннеру "Большой вопрос.ru" вряд ли имеет отношение и то, и другое.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2018, 16:31
****** *** автор ********... ;D
P.S.: Причем складывается ощущение, что такие товарищи могут свободно писать хоть на тему "вытесненные сексуальные аспекты в общей теории относительности".
Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 16:15
Гигер, если я правильно помню - этот тот, с чьих рисунков делали модельки Чужих в американских блокбастерах ("Чужой", "Чужие", и т. д.)
:yes:
Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 12:19
Цитата: Enfini от апреля 3, 2018, 11:35Более подробно, с точки зрения психологии, я писала здесь
Цитата: Queen_of_fantasy от Я не психолог.
:scl:
Ну, по крайней мере, ни один психолог меня по этой теме не опроверг. :)
Цитата: Damaskin от августа 27, 2017, 12:38
Вспомним, какую большую роль в ВП играют вымышленные, виртуальные
животные-монстры
...
Откуда такая фрейдятина? :uzhos: Где такое нашли?
Гуглится же на раз. Вадим Руднев, Винни Пух и философия обыденного языка.
http://www.syntone-spb.ru/library/books/content/7562.html
По теме: я представлял себе слонопотама брутальным, агрессивным, прожорливым, но при этом не очень крупным слоном.
Очень хорошо запомнилась иллюстрация Алисы Порет в старой-престарой книжке про Винни-Пуха, которую я в детстве читал много раз:
(https://a.radikal.ru/a28/1909/e4/f65d27ec67cf.jpg)
:)
Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2019, 16:42
Очень хорошо запомнилась иллюстрация Алисы Порет в старой-престарой книжке про Винни-Пуха, которую я в детстве читал много раз:
Во-во, именно это я имел в виду здесь:
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2017, 13:55
Цитата: From_Odessa от Как, по-вашему, выглядело бы это существо и что оно собой представляло бы
Гибрид слона и гиппопотама. У меня в детстве была большая книжка о Винни-Пухе со множеством картинок; воображаемый Слонопотам был там изображён в виде слона с огромной бегемотьей нижней челюстью, таким он и остался в моём воображении.
Цитата: From_Odessa от августа 27, 2017, 09:39
Как, по-вашему, выглядело бы это существо и что оно собой представляло бы, если б реально существовало ну или если бы Милн сделал его реальным в "Пухе"?
Так оно и существовало! (wiki/ru) Амебелодон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD)
А тут, на ЛФe, был Клонопотам (https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=45074)
Слонопотама рисуют помесью слона с гиппопотамом, а ведь есть еще весьма массивный морской слон. Вот его голову, да к туловищу гиппопотама, и будет настоящий слонопотам :)
Alexi84, я раньше не встречал эту иллюстрацию. Очень интересно!