Лингвофорум

Вопрос навеян этим видео естесственный отбор: https://www.youtube.com/watch?v=YwZ0ZUy7P3E

Ноль. Надеюсь, что один будет, но пока ничего прогнозировать не стоит.

Ноль. Как получится.

Хотел бы минимум десяток.

Минимум — это сколько? Ноль десяток или одну десятку?

Как можно одной радиокнопкой ответить на два разных вопроса?

Детей хочется, но едва ли получится.
Годы идут, а откуда их брать по-прежнему непонятно.

Вот так и вымирает наша раса, о белые братья...

Бездетных "европейцев" и "европеек" кругом полно. Понятно, конечно, что в жизни не всё так просто, но даже те, которые состоят в юридическом или фактическом браке, часто не имеют детей.

Да хрен она куда денется. Размножение арабов, индийцев и африканцев в умеренном климате замедляется точно так же, как у европейцев, а слухи об их плодовитости и неплодовитости европейцев сильно преувеличены.

Двое, королевский выбор  :dayatakoy:

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 07:18
Вот так и вымирает наша раса, о белые братья...

Не вымрет. Ваши арийские братья не оставят в беде  :yes:

Одна.

Мне вообще все равно, какая раса будет на Земле, какое соотношение рас и пр. Главное, чтобы людям в целом было максимально комфортно. Исчезнет белая раса - ну и ладно. Важна судьба не расы, а людей.

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 11:43
Мне вообще все равно, какая раса будет на Земле, какое соотношение рас и пр. Главное, чтобы людям в целом было максимально комфортно. Исчезнет белая раса - ну и ладно. Важна судьба не расы, а людей.

Я, начитавшись с детства советской фантастики, привык к мысли о смешении рас в будущем и смирился с этим.

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 10:45
Да хрен она куда денется. Размножение арабов, индийцев и африканцев в умеренном климате замедляется точно так же, как у европейцев, а слухи об их плодовитости и неплодовитости европейцев сильно преувеличены.

Я в реале вижу, что много бездетных в 30-40-летнем возрасте. Если они не родят детей, кто за них это сделает, чтобы хотя бы поддержать численность населения на том же уровне?

Цитата: true от августа 28, 2017, 10:54

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 07:18
Вот так и вымирает наша раса, о белые братья...

Не вымрет. Ваши арийские братья не оставят в беде  :yes:

Таджики и армяне? Это уже несколько иная раса, хоть и близкая.

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 11:43
Мне вообще все равно, какая раса будет на Земле, какое соотношение рас и пр. Главное, чтобы людям в целом было максимально комфортно. Исчезнет белая раса - ну и ладно. Важна судьба не расы, а людей.

Раса связана с культурой, хоть и не всегда.
Для меня тоже расовые признаки не принципиально важны. Если человек идейно, культурно близок, то его раса не имеет никакого значения, будь он хоть расовый папуас, хоть центральноафриканский пигмей.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 12:19
Для меня тоже расовые признаки не принципиально важны. Если человек идейно, культурно близок, то его раса не имеет никакого значения, будь он хоть расовый папуас, хоть центральноафриканский пигмей.

"Крещеный бурят дороже мне русского атеиста" (Константин Леонтьев).
"Неважно, кто ты по крови. Важно, чтобы ты чувствовал себя частичкой Святой Руси, чтобы в сердце твоем всегда сиял Небесный Кремль" (Конон Шелегин).

Да, как-то так.

вопрос о биологических детях?

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 12:14
Таджики и армяне? Это уже несколько иная раса, хоть и близкая.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 12:19
Для меня тоже расовые признаки не принципиально важны.

???

Цитата: true от августа 28, 2017, 12:33

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 12:14
Таджики и армяне? Это уже несколько иная раса, хоть и близкая.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 12:19
Для меня тоже расовые признаки не принципиально важны.

???

Тут важно увязать расу с культурой. И если с армянами мы давно живём мирно вместе, то с нашими среднеазиатскими братьями несколько сложнее.
Нет проблем, если расовый таджик полностью интегрируется в русское культурное пространство. А ну как он фанатик-исламист и своих детей от русской жены такими же воспитает?

Среднеазиаты намного легче ассимилируются, чем армяне. Их внуки уже считают себя русскими, в отличии от братьев-армян.

Не знаю, не приходилось видеть ассимилированных таджиков. Армяне, даже если и плохо обрусевают, никакой опасности не представляют. Вот недавно в очереди в кассу передо мной стояла девчонка лет двадцати, в шортах, очень легко одетая. Когда платила, назвалась, оказалась (Кто-то там) Норайровна (Как-то там)ян и добавила со смешком "Армянка (что поделаешь, дескать, бывает)". С другой стороны, рассказывали, что сыновья чеченца и русской, живущие у нас вдали от отца, соблюдают мусульманские обычаи и сознают себя чеченцами. Но тут дело уже не в расе как таковой.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:15
живущие у нас вдали от отца

если вдали от отца и родственников отца, то откуда чеченское самосознание???

Цитата: do50 от августа 28, 2017, 14:19

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:15
живущие у нас вдали от отца

если вдали от отца и родственников отца, то откуда чеченское самосознание???

Там коммуникации с отцом и его родственниками не совсем разорваны.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:20
Там коммуникации с отцом и его родственниками не совсем разорваны.

так не бывает у чеченцев, если отец принимает участие в воспитании ребёнка, то самое активное или не признаёт ребёнка своим

Не знаю, как так получилось, но сын соблюдает рамадан и т. п.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:15С другой стороны, рассказывали, что сыновья чеченца и русской, живущие у нас вдали от отца, соблюдают мусульманские обычаи и сознают себя чеченцами. Но тут дело уже не в расе как таковой.

Так не всегда бывает и зависит только от желания самого сына.

И если вернуться к первоначальной теме: традиционные и религиозные семьи размножаются больше, чем атеистические. Пока современная  девица учится, делает карьеру и ищет жениха на джипе, традиционная успевает выйти замуж и родить нескольких детей.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:36
И если вернуться к первоначальной теме: традиционные и религиозные семьи размножаются больше, чем атеистические. Пока современная  девица учится, делает карьеру и ищет жениха на джипе, традиционная успевает выйти замуж и родить нескольких детей.

Атеистичная "девица" совершенно необязательно будет мечтать, прежде всего, о карьере, и искать мужа "на джипе". Что не мешает ей не иметь детей. Или иметь. По-разному может быть.

Это не отменяет правильности Вашего первого тезиса.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:24
Не знаю, как так получилось, но сын соблюдает рамадан и т. п.

это не значит быть чеченцем

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:36
И если вернуться к первоначальной теме: традиционные и религиозные семьи размножаются больше, чем атеистические. Пока современная  девица учится, делает карьеру и ищет жениха на джипе, традиционная успевает выйти замуж и родить нескольких детей.

Современная девица успевает нарожать детей не хуже. У них сейчас мода такая - родить, подать на развод, и быть свободной независимой шл женщиной с дополнительным доходом в виде алиментов.

Да, бывает по-разному.
Видел несколько таких случаев безбрачия и бездетности у женщин. В каждом из них есть своя специфика, но обычно сводится к тому, что нет мужчины, с которым женщина, девушка хотела бы связать свою жизнь и родить от него детей. Или она сама не хочет детей, поскольку инфантильна или ещё что-нибудь в таком роде.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 14:44
но обычно сводится к тому, что нет мужчины, с которым женщина, девушка хотела бы связать свою жизнь и родить от него детей. Или она сама не хочет детей, поскольку инфантильна или ещё что-нибудь в таком роде.

Обычно, в первую очередь, всё сводится к тому, что почти все деньги/ресурсы спёрли банкиры и прочие олигархи, а потом немножко досадуют, что это обворованные и поставленные в рабство холопы не рвутся плодиться, поставлять им, олигархам, новых холопов/рабов хотя бы в прежнем количестве - аж приходится из всяких других стран завозить. Всё остальное - это всякие мелочи и высосанные из пальца объяснения для отвлечения внимания от реальных виновников ситуации.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2017, 12:04
Я, начитавшись с детства советской фантастики, привык к мысли о смешении рас в будущем и смирился с этим.

Оно бы и неплохо, но хотелось бы, чтобы в результате смешения получилось что-то хорошее, практичное и красивое, а не какая-нибудь фигня, объединяющая все возможные худшие черты и страшная на вид. А потенциально возможности есть и для того, и для другого.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 15:24Обычно, в первую очередь, всё сводится к тому, что почти все деньги/ресурсы спёрли банкиры и прочие олигархи, а потом немножко досадуют, что это обворованные и поставленные в рабство холопы не рвутся плодиться.

Самые обворованные и обделённые как раз хорошо плодятся. А вот сытые европейцы и американцы похуже.

Томан, не всегда в этом основная причина. Есть и с деньгами, но без детей. Например, ситуация: мама с пристёгнутой к ней взрослой, но инфантильной дочей. Понимаете ли, чтобы жить с другим человеком, да ещё другого пола, да ещё родить ребёнка, нужно повзрослеть, оторваться от мамы. Не у всех получается.

Цитата: Upliner от августа 28, 2017, 16:03
Самые обворованные и обделённые как раз хорошо плодятся. А вот сытые европейцы и американцы похуже.

Хорошо плодятся не самые обворованные, а самые необразованные (как в силу отсутствия доступа к образованию и отсутствия соотв. культурных традиций, так и в силу индивидуальной природной тупости). Те, кто в силу вот этого недостатка образования (в широком смысле - я не имею в виду только официальные корочки или посещение официальных учебных заведений, а вообще всякое) считают обворованное или вообще рабское положение чем-то нормальным, в порядке вещей. А вот когда обворовывают сытых американцев и европейцев, они, конечно, не успевают тут же забыть, как жили чуть раньше и сразу принять своё новое почти рабское положение за норму.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 16:09
Понимаете ли, чтобы жить с другим человеком, да ещё другого пола, да ещё родить ребёнка, нужно повзрослеть, оторваться от мамы. Не у всех получается.

Конечно, не у всех. Физически невозможно, чтобы каждый взрослый человек нанимал хотя бы одного слугу (ведь сам слуга - тоже взрослый человек, и тоже должен был бы себе нанимать слугу, что приводит к бесконечности). А чтобы "оторваться от родителей" - хотя бы в смысле раздельного проживания - нужно непременно нанять для них хотя бы одного слугу.

Таким образом, схема "жить отдельно от родителей" годится лишь для меньшинства самых богатых, кто может позволить себе нанимать прислугу.

Многие люди успешно используют в роли слуги жену или мужа.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 17:19

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 16:09
Понимаете ли, чтобы жить с другим человеком, да ещё другого пола, да ещё родить ребёнка, нужно повзрослеть, оторваться от мамы. Не у всех получается.

Конечно, не у всех. Физически невозможно, чтобы каждый взрослый человек нанимал хотя бы одного слугу (ведь сам слуга - тоже взрослый человек, и тоже должен был бы себе нанимать слугу, что приводит к бесконечности). А чтобы "оторваться от родителей" - хотя бы в смысле раздельного проживания - нужно непременно нанять для них хотя бы одного слугу.

Таким образом, схема "жить отдельно от родителей" годится лишь для меньшинства самых богатых, кто может позволить себе нанимать прислугу.

В СССР никаких домашних слуг у подавляющего большинства населения не было. Однако численность населения стабильно росла.

В традиционном обществе выезжать от мамы вовсе не обязательно.

Скорее наоборот, идея о необходимости отдельной семьи для каждой супружеской пары — это первый шаг в демографическую пропасть.

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 17:35
Многие люди успешно используют в роли слуги жену или мужа.

Это не годится для задачи обеспечить прислугой родителей, чтобы жить своей семьёй отдельно от них - а речь-то именно об этой задаче.

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 17:44
В традиционном обществе выезжать от мамы вовсе не обязательно.

В условиях секулярного и постсоветского общества выезжать от мамы желательно для молодой пары. Поскольку традиции в каждой семье свои, вы просто можете войти в конфликт с семейными традициями вашей половины (если станете жить на её территории). Когда пара живёт отдельно, она испытывает меньшее давление со стороны старшего поколения и с бОльшим успехом находит какие-то компромиссы.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 17:19
чтобы каждый взрослый человек нанимал хотя бы одного слугу

Живу один. Слуг нет. Вроде не жалуюсь. Что я делаю не так?

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 17:44
Скорее наоборот, идея о необходимости отдельной семьи для каждой супружеской пары — это первый шаг в демографическую пропасть.

Конечно. Но, с другой стороны, резоны-то тоже есть. Родители как свои, так и тем более родители супруга/супруги действительно умеют бесить со страшной силой, и могут просто блокировать возможность вступления в брак. Некий компромисс был бы возможен в виде соседних домов или отдельных квартир в малоквартирном малоэтажном доме на несколько ячеек/поколений одной семьи - что позволяло бы и помогать родителям по дому, не совершая для этого каждый раз многочасовых путешествий, но и не сталкиваться с ними более плотно, чем необходимо. Но это вариант не для города с его многоэтажными многоквартирными домами.

Цитата: Geoalex от августа 28, 2017, 17:55
Живу один. Слуг нет. Вроде не жалуюсь. Что я делаю не так?

Хм, речь не не о вас, а о родителях. Им-то как без прислуги?

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 17:42
В СССР никаких домашних слуг у подавляющего большинства населения не было. Однако численность населения стабильно росла.

Видимо, женщины сидели дома с детьми, а не работали.

Цитата: Γρηγόριος от августа 28, 2017, 18:06

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 17:42
В СССР никаких домашних слуг у подавляющего большинства населения не было. Однако численность населения стабильно росла.

Видимо, женщины сидели дома с детьми, а не работали.

Так и сейчас вроде сидят до трёх лет, нет?
Моя мама в начале 80-х сдавала меня на день в детский сад. Правда, детсад находился близко от её работы.

Цитата: Γρηγόριος от августа 28, 2017, 18:06
Видимо, женщины сидели дома с детьми, а не работали.

О том, кто будет сидеть с детьми - это ещё один отдельный вопрос. Да, тут тоже в подходе индивидуалистической семьи может понадобиться прислуга - либо нужно иметь свободные рабочие графики и одновременно очень хорошие зарплаты, чтобы родители могли сами по очереди сидеть с детьми. Ну, как вариант, можно собрать в одну кучу родителей и детей, чтобы одна и та же прислуга обслуживала тех и других. Но всё равно, пока требуется индивидуальная прислуга, это не есть решение проблемы не то что для всех, а даже для большинства.

Вот гляжу я, и убеждаюсь, что любой шаг в направлении прочь от традиционного общества есть зло.
Но заикаться об этом нельзя. Ведь это зло объявлено единственной истиной, а всекий возражающий — замшелым моралистом.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:12

Цитата: Γρηγόριος от августа 28, 2017, 18:06

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 17:42
В СССР никаких домашних слуг у подавляющего большинства населения не было. Однако численность населения стабильно росла.

Видимо, женщины сидели дома с детьми, а не работали.

Так и сейчас вроде сидят до трёх лет, нет?
Моя мама в начале 80-х сдавала меня на день в детский сад. Правда, детсад находился близко от её работы.

А кто обеспечивать будет? Муж? — Сексизм! — Распределение социальных ролей на основе атавизмов-обычаев.

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:21
Вот гляжу я, и убеждаюсь, что любой шаг в направлении прочь от традиционного общества есть зло.
Но заикаться об этом нельзя. Ведь это зло объявлено единственной истиной, а всекий возражающий — замшелым моралистом.

Традиционализм - это другая крайность. Не лучше ультралиберального экспериментаторства. С одной стороны подавление коллективом личности, с другой - распад естественной, здоровой нравственности. Разумные люди находят срединный путь между тем и другим.

И это даже странно, когда современный молодой человек апологитизирует традиционное общество. Впору спросить: а вы сами пробовали в нём пожить?

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:34
Традиционализм - это другая крайность. Не лучше ультралиберального экспериментаторства. С одной стороны подавление коллективом личности, с другой - распад естественной, здоровой нравственности. Разумные люди находят срединный путь между тем и другим.

Не вижу я золотой середины. Люди, может, и разумные, и путь у них серединный, а в долгосрочной перспективе всё равно соскальзывание в пресловутую пропасть.
Традиционализм, может, и не самый приятный строй из вообразимых, но хотя бы выживание обеспечивает.

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:21
Вот гляжу я, и убеждаюсь, что любой шаг в направлении прочь от традиционного общества есть зло.

Не любой, а лишь те, которые делаются в нашем обществе, и то не все из них.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:34
Разумные люди находят срединный путь между тем и другим.

Вообще-то наиболее разумным было бы перестать считать пространство образов жизни одномерным и соотв. не ограничивать себя лишь отрезком прямой между традиционным обществом и тем, что предлагается массовой культурой в качестве якобы единственной альтернативы. К сожалению, однако, определённые силы принуждения, вплоть до законов, брошены на то, чтобы таки загонять людей, как скот, именно на этот отрезок.

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:50
Не вижу я золотой середины.

Видимо, потому, что она не есть середина - в смысле, что как раз не лежит на вышеупомянутом отрезке, а находится просто в каком-то совсем другом направлении.

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:50

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:34
Традиционализм - это другая крайность. Не лучше ультралиберального экспериментаторства. С одной стороны подавление коллективом личности, с другой - распад естественной, здоровой нравственности. Разумные люди находят срединный путь между тем и другим.

Не вижу я золотой середины. Люди, может, и разумные, и путь у них серединный, а в долгосрочной перспективе всё равно соскальзывание в пресловутую пропасть.
Традиционализм, может, и не самый приятный строй из вообразимых, но хотя бы выживание обеспечивает.

В пропасть небытия всё соскальзывает рано или поздно. Так лучше прожить до этого момента так, чтобы какие-нибудь кретины не указывали как и с кем жить, как одеваться и в какого бога верить.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 17:58

Цитата: Geoalex от августа 28, 2017, 17:55
Живу один. Слуг нет. Вроде не жалуюсь. Что я делаю не так?

Хм, речь не не о вас, а о родителях. Им-то как без прислуги?

Ну, одна моя бабушка дожила до 83 без прислуги. Жила, правда, рядом с нами, поэтому навещали мы её часто. Другая бабушка, ей 85, уже не может полностью обслуживать себя самостоятельно (стирать или убираться, например), живёт далеко, поэтому навещать часто не получается, но мы доплачиваем консьержке за разовую помощь.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 21:01

Offtop

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:46
И это даже странно, когда современный молодой человек апологитизирует традиционное общество.

О господи... :fp:
"Апологетизирует", конечно.

Почему не апологетирует?

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:46
И это даже странно, когда современный молодой человек апологитизирует традиционное общество. Впору спросить: а вы сами пробовали в нём пожить?

Вы удивляетесь словам человека, который сказал, что мораль, предлагаемая ИГИЛом, лучше либерализма?

На самом деле нужно "апологизирует" :)

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 22:30

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:46
И это даже странно, когда современный молодой человек апологитизирует традиционное общество. Впору спросить: а вы сами пробовали в нём пожить?

Вы удивляетесь словам человека, который сказал, что мораль, предлагаемая ИГИЛом, лучше либерализма?

Если считает так, имеет на то право. Но тут в чём дело? Предлагающий что-либо в качестве наилучшего варианта, первым должен идти в это наилучшее. Я потому и спрашиваю насчёт опыта жизни в традиционном обществе.

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 22:30

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:46
И это даже странно, когда современный молодой человек апологитизирует традиционное общество. Впору спросить: а вы сами пробовали в нём пожить?

Вы удивляетесь словам человека, который сказал, что мораль, предлагаемая ИГИЛом, лучше либерализма?

А что, у них хотя бы а́лкоголь запрещён.

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 22:30
Вы удивляетесь словам человека, который сказал, что мораль, предлагаемая ИГИЛом, лучше либерализма?

А откуда вам известна мораль, предлагаемая ИГИЛом?

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 22:36
Если считает так, имеет на то право

С этим не спорю. Правда, высказывая такое мнение, он нарушает законы РФ, ну да это неважно. Я совершено не покушаюсь на его право так думать. Просто подчеркиваю, какие у человека пути мыслей бывают. И этот момент связан с сердцевиной всего его мировоззрения.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 22:36
Но тут в чём дело? Предлагающий что-либо в качестве наилучшего варианта, первым должен идти в это наилучшее. Я потому и спрашиваю насчёт опыта жизни в традиционном обществе.

То, что Вы озвучили, необязательно. Если человек считает, что лишь массовое следование чему-то принесёт пользу, и понимает,что его пример почти никого не сподвигнет делать так же, ему нет смысла это осуществлять.

Тут вся проблема в том, на мой взгляд, что, когда речь заходит о таких вопросах, у Хеллерика падает осозннность. Если проследить за его словами, то можно увидеть, что у него сформировалась полная уверенность в том, что традиционализм - это хорошо, а любые отклонения - плохо по определению. И он в это только ещё больше погружается. Хотя и само понятие традиционализма очень смутное, и общество просто не может жить одинаково все время, и на разных стадиях НТП, по сути, свой стержень и традиционализм. Увы, как мне кажется, тут у Хеллерика какое-то слепое пятно. На что он имеет полное право. Мне просто жаль.

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 22:43

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 22:36
Но тут в чём дело? Предлагающий что-либо в качестве наилучшего варианта, первым должен идти в это наилучшее. Я потому и спрашиваю насчёт опыта жизни в традиционном обществе.

То, что Вы озвучили, необязательно. Если человек считает, что лишь массовое следование чему-то принесёт пользу, и понимает,что его пример почти никого не сподвигнет делать так же, ему нет смысла это осуществлять.

Да, наверное. Наше дело - теоретизировать и мыслить глобально, о судьбах и выживании человечества.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 22:30На самом деле нужно "апологизирует" :)

Апологизует.
Нет, апологует!
Или аположит...

Цитата: Bhudh от августа 28, 2017, 22:53
Или аположит...

Апокладёт.

Трое, двое своих кровных Адам и Лилия и удочеренная дочь покойной двоюродной сестры Алина.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:34

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:21
Вот гляжу я, и убеждаюсь, что любой шаг в направлении прочь от традиционного общества есть зло.
Но заикаться об этом нельзя. Ведь это зло объявлено единственной истиной, а всекий возражающий — замшелым моралистом.

Традиционализм - это другая крайность. Не лучше ультралиберального экспериментаторства. С одной стороны подавление коллективом личности, с другой - распад естественной, здоровой нравственности. Разумные люди находят срединный путь между тем и другим.

Разумные :) Коллектив-то подавляет, будучи сам подавлен своей системой ценностей, по которой рожать - добро. Коллектив же современного типа просто не имеет ценностей про такие вещи. Зато имеет про другие.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 18:52

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:50
Не вижу я золотой середины.

Видимо, потому, что она не есть середина - в смысле, что как раз не лежит на вышеупомянутом отрезке, а находится просто в каком-то совсем другом направлении.

В каком?

Цитата: Валер от августа 29, 2017, 21:21

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:34

Цитата: Hellerick от августа 28, 2017, 18:21
Вот гляжу я, и убеждаюсь, что любой шаг в направлении прочь от традиционного общества есть зло.
Но заикаться об этом нельзя. Ведь это зло объявлено единственной истиной, а всекий возражающий — замшелым моралистом.

Традиционализм - это другая крайность. Не лучше ультралиберального экспериментаторства. С одной стороны подавление коллективом личности, с другой - распад естественной, здоровой нравственности. Разумные люди находят срединный путь между тем и другим.

Разумные :) Коллектив-то подавляет, будучи сам подавлен своей системой ценностей, по которой рожать - добро. Коллектив же современного типа просто не имеет ценностей про такие вещи. Зато имеет про другие.

Разумные - это индивидуалисты. Те, которые поступают по-своему, основываясь на собственном понимании и опыте.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2017, 21:28

Разумные - это индивидуалисты. Те, которые поступают по-своему, основываясь на собственном понимании и опыте.

Таких мало же. Общество сильно регулируется распространёнными установками. Опять же, вопрос детей - очень.. культурнозависимый, что ли. Дети были нужны, а счас - напрягу больше, чем отдачи.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 18:46
И это даже странно, когда современный молодой человек апологетизирует традиционное общество.

Ничего странного, что за стереотипы, это вполне естественно.

Цитата: Валер от августа 29, 2017, 21:31

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2017, 21:28

Разумные - это индивидуалисты. Те, которые поступают по-своему, основываясь на собственном понимании и опыте.

Таких мало же. Общество сильно регулируется распространёнными установками. Опять же, вопрос детей - очень.. культурнозависимый, что ли. Дети были нужны, а счас - напрягу больше, чем отдачи.

Ну, дети могут прославить род.

Цитата: Валер от августа 29, 2017, 21:21
Разумные :) Коллектив-то подавляет, будучи сам подавлен своей системой ценностей, по которой рожать - добро. Коллектив же современного типа просто не имеет ценностей про такие вещи. Зато имеет про другие.

Ну да. У раковой опухоли тоже свои ценности, отличные от традиционных.

Сравнивать ценности имеет только те, которые обеспечивают базовое условие: сохранение общества.

Цитата: Γρηγόριος от августа 29, 2017, 22:17

Цитата: Валер от августа 29, 2017, 21:31

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2017, 21:28

Разумные - это индивидуалисты. Те, которые поступают по-своему, основываясь на собственном понимании и опыте.

Таких мало же. Общество сильно регулируется распространёнными установками. Опять же, вопрос детей - очень.. культурнозависимый, что ли. Дети были нужны, а счас - напрягу больше, чем отдачи.

Ну, дети могут прославить род.

Не всем это интересно :)

Цитата: Hellerick от августа 30, 2017, 07:41

Цитата: Валер от августа 29, 2017, 21:21
Разумные :) Коллектив-то подавляет, будучи сам подавлен своей системой ценностей, по которой рожать - добро. Коллектив же современного типа просто не имеет ценностей про такие вещи. Зато имеет про другие.

Ну да. У раковой опухоли тоже свои ценности, отличные от традиционных.

Сравнивать ценности имеет только те, которые обеспечивают базовое условие: сохранение общества.

Тут вообще интересная штука получается: ценности человека сами по себе, а ценности общества - сами по себе. И это с одной стороны естественно, а с другой.. Но на массовом уровне человеки в качестве личных ценностей склонны заниматься всякой хренью, так что.. :)

А что вопрос и голосовалка такие странные? Сколько имеется и сколько в планах- разные вещи. Думаете, тут нет людей, у кого сейчас один ребенок, но в будущем хотят еще второго, или у кого двое, а в планах есть еще и третий?
Но планировать - это еще не значит, что так и будет. Человек в 25 лет может хотеть троих детей в будущем. А потом оказывается, что или они столько не потянут и меняют планы, ограничиваются одним, или вообще не получается забеременеть-выносить-родить. Или наоборот, планировать одного, а там опаньки и близнецы!

Цитата: Драгана от августа 30, 2017, 15:56
А что вопрос и голосовалка такие странные? Сколько имеется и сколько в планах- разные вещи. Думаете, тут нет людей, у кого сейчас один ребенок, но в будущем хотят еще второго, или у кого двое, а в планах есть еще и третий?
Но планировать - это еще не значит, что так и будет. Человек в 25 лет может хотеть троих детей в будущем. А потом оказывается, что или они столько не потянут и меняют планы, ограничиваются одним, или вообще не получается забеременеть-выносить-родить. Или наоборот, планировать одного, а там опаньки и близнецы!

Отвечать надо так:

• Если детей >0, то отвечаешь сколько есть
• Если детей 0, то отвечаешь сколько хочешь. Если бесплодный, то первый вариант, если не дорос до репродуктивного возраста, то второй (0 (добровольно бездетный, чайлдфри)), если чайлдфри, то тоже

Может тогда лучше два разных опроса сделать?

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2017, 19:19
Может тогда лучше два разных опроса сделать?

Можно бы :)