Лингвофорум

ЦитироватьКак рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

https://m.lenta.ru/articles/2017/08/23/murdersport/

Вот только сегодня уже во второй раз слышал (первый раз слышал вчера), как знакомый русский за глаза обозвал своего знакомого таджика-коллегу "обезьяной". Вообще часто слышу, как русские за глаза называют людей восточного происхождения чурками, чушками и т.д. Естественно, моментами это прибешивает. Даже здесь на форуме один простоватый кадр, ничтоже сумняшеся, налегает на слова "чум", "кочевой" и после этого невинно хлопает глазами. Это я не к тому, что русские такие, а к тому, чтобы поговорить вообще о ксенофобии.

В свое время, я учился с удмуртами, и если вначале у меня была к ним какая-то неосознанная детская ксенофобия, то за время совместной учебы она утратилась, поэтому я был неприятно удивлен, когда мой одноклассник-татарин в контексте какого-то разговора презрительно махнул рукой в сторону уважаемых мной удмуртов, с которыми он вроде бы дружил, а также играл и побеждал в одной спортивной команде, и доверительным тоном сообщил что-то навроде: "Хей, да это ж вотячье!"

Естественно, обычно, такие вещи говорятся за глаза. В глаза или за спиной  говорят тогда, когда начинают чувствовать безнаказанность или когда хотят отомстить за что-то. Откуда такая тупая злость, презрение или высокомерие к людям просто из-за другого происхождения? И как с этим бороться?

Причем, эти все ксенофобы, в остальном вроде как вполне себе нормальные люди (я с ними вполне комфортно умудряюсь общаться). Но, вот на "чурках" их подклинивает в худшую сторону.

В достаточной ли степени у нас в стране осуждается ксенофобия?

Если недостаточно, это грозит трагедиями. В трагедиях - выгравших не бывает, проиграют все.

Ну обозвал бы он его не чуркой, а козлом, думаете остался бы жив?  :(

Если хотят люди повод для драки, завсегда найдут же.

А бороться с ксенофобией занятие бесперспективное. Это нормальная биологическая реакция существ вида гомо сапиенс на чужаков.

При близком знакомстве как вы заметили она исчезает (а в некоторых случаях наоборот усиливается, если ксеносы дают поводы)

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 05:51
Ну обозвал бы он его не чуркой, а козлом, думаете остался бы жив?  :(

Если хотят люди повод для драки, завсегда найдут же.

А бороться с ксенофобией занятие бесперспективное. Это нормальная биологическая реакция существ вида гомо сапиенс на чужаков.

При близком знакомстве как вы заметили она исчезает (а в некоторых случаях наоборот усиливается, если ксеносы дают поводы)

Как-то вы легко это все видите, как- будто с ксенофобией нечасто сталкиваетесь.

Что значит "ксеносы дают поводы"?

Почему слова "чум" и "кочевые" вы отнесите к оскорбительным?

В чурках былой ксенофобский смысл утратился. Так, название сословия.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Вообще часто слышу, как русские за глаза называют людей восточного происхождения чурками, чушками и т.д.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:17
Как-то вы легко это все видите, как- будто с ксенофобией нечасто сталкиваетесь.

А вы не такой? В смысле совсем не ксенофоб. А если в вас хоть чуть-чуть что-то такое есть, тогда покопайтесь в себе и найдёте ответ на волнующий вас вопрос.

Цитата: Geoalex от августа 23, 2017, 12:20
Почему слова "чум" и "кочевые" вы отнесите к оскорбительным?

Потому что в некоторых контекстах они именно такие.

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 12:29

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Вообще часто слышу, как русские за глаза называют людей восточного происхождения чурками, чушками и т.д.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:17
Как-то вы легко это все видите, как- будто с ксенофобией нечасто сталкиваетесь.

А вы не такой? В смысле совсем не ксенофоб. А если в вас хоть чуть-чуть что-то такое есть, тогда покопайтесь в себе и найдёте ответ на волнующий вас вопрос.

Надеюсь, что нет. :) А вы что, уже нашли в себе ксенофоба и ответили на вопрос? Тогда, с этого и начинайте. :)

Цитата: piton от августа 23, 2017, 12:20
В чурках былой ксенофобский смысл утратился. Так, название сословия.

Походите по улице, поназывайте прохожих чурками. :) А потом объясните, что это название сословия.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:19Что значит "ксеносы дают поводы"?

Когда сталкиваешься с представителями какого-то этноса исключительно в виде этнической мафии, захватившей местные рынки, занимающимися нелегальным или полулегальным бизнесом, и тому подобное - складывается определённое впечатление о нём. Обывателю невдомёк, что представители того же этноса, живущие в "местах исторического расселения", могут быть совсем-совсем другими.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:40
Походите по улице, поназывайте прохожих чурками. :)

Походите, поназывайте козлами. Потом расскажете про ксенофобию, несли живы останетесь.  :donno:

Цитата: piton от августа 23, 2017, 12:20В чурках былой ксенофобский смысл утратился. Так, название сословия.

Иногда я вас не понимаю от слова "совсем". :(

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:40

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:19Что значит "ксеносы дают поводы"?

Когда сталкиваешься с представителями какого-то этноса исключительно в виде этнической мафии, захватившей местные рынки, занимающимися нелегальным или полулегальным бизнесом, и тому подобное - складывается определённое впечатление о нём. Обывателю невдомёк, что представители того же этноса, живущие в "местах исторического расселения", могут быть совсем-совсем другими.

В России они тоже наверно могут быть совсем-совсем другими? Это вашему предполагаемому обывателю невдомек?

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:34
А вы что, уже нашли в себе ксенофоба и ответили на вопрос?

Я согласен с Цитатель

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 05:51
Это нормальная биологическая реакция живых существ вида гомо сапиенс на чужаков

Цитата: wandrien от августа 23, 2017, 12:41

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:40
Походите по улице, поназывайте прохожих чурками. :)

Походите, поназывайте козлами. Потом расскажете про ксенофобию, несли живы останетесь.  :donno:

Ну, у слова "козел" в России и вообще на постсоветском пространстве известный резко негативный оттенок, связанный с блатным жаргоном. :)

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:45

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:40

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:19Что значит "ксеносы дают поводы"?

Когда сталкиваешься с представителями какого-то этноса исключительно в виде этнической мафии, захватившей местные рынки, занимающимися нелегальным или полулегальным бизнесом, и тому подобное - складывается определённое впечатление о нём. Обывателю невдомёк, что представители того же этноса, живущие в "местах исторического расселения", могут быть совсем-совсем другими.

В России они тоже наверно могут быть совсем-совсем другими? Это вашему предполагаемому обывателю невдомек?

Перефразируйте, а то я мысль не понял. Вернее, если понял: да, могут. Но по-факту, вероятность столкнуться именно с такими исчезающе мала. А впечатление складывается от реального опыта, а не от теоретической возможности. (Да, большинство людей - не семи пядей во лбу, и даже не могут себе представить, что может быть как-то по-другому, чем свидетельствует их опыт. :( Что поделаешь. Поэтому: да, невдомёк).

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:40
Походите по улице, поназывайте прохожих чурками. :) А потом объясните, что это название сословия.

Дык в обращениях не употребляется. :)
Но вы слышали, чтобы жителей Узбекистана (из находящихся там) назвали чуркам? Это просто нелепо.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:50Ну, у слова "козел" в России и вообще на постсоветском пространстве известный резко негативный оттенок, связанный с блатным жаргоном. :)

:o
"Козёл" - просто обзывалка. Детская. (Просто некоторые так и не вырастают, даже став взрослыми, а то и поседев ::)). Причём тут блатной жаргон?

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:57

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:50Ну, у слова "козел" в России и вообще на постсоветском пространстве известный резко негативный оттенок, связанный с блатным жаргоном. :)

:o
"Козёл" - просто обзывалка. Детская. (Просто некоторые так и не вырастают, даже став взрослыми, а то и поседев ::)). Причём тут блатной жаргон?

(wiki/ru) Тюремные_касты_в_странах_бывшего_СССР#Козлы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9A.D0.BE.D0.B7.D0.BB.D1.8B)

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:40

Цитата: piton от августа 23, 2017, 12:20
В чурках былой ксенофобский смысл утратился. Так, название сословия.

Походите по улице, поназывайте прохожих чурками. :) А потом объясните, что это название сословия.

Названия и обращение - несколько разные понятия. С другой стороны, если обратиться "Эй, узбек!", это уже не ксенофобия?
:??? 
Люди старшего поколения, по крайней мере, жившие в моём дворе, чурок называли "чуреками" без какой-либо отрицательной коннотации, просто для обозначения людей неопределённой национальности, среднеазиатов или кавказцев, а также всех чернявых и смуглых с более-менее раскосыми глазами.

Цитата: wandrien от августа 23, 2017, 13:03

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:57

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:50Ну, у слова "козел" в России и вообще на постсоветском пространстве известный резко негативный оттенок, связанный с блатным жаргоном. :)

:o
"Козёл" - просто обзывалка. Детская. (Просто некоторые так и не вырастают, даже став взрослыми, а то и поседев ::)). Причём тут блатной жаргон?

(wiki/ru) Тюремные_касты_в_странах_бывшего_СССР#Козлы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9A.D0.BE.D0.B7.D0.BB.D1.8B)

Как-то всё с ног на голову. Я впервые "козёл", как и другие животные обзывалки, в детском саду услышал. И тогда же меня родители с воспитателями научили, что это невежливо. :)

Фанис, вы не там ксенофобию ищете.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:31

Цитата: Geoalex от августа 23, 2017, 12:20
Почему слова "чум" и "кочевые" вы отнесите к оскорбительным?

Потому что в некоторых контекстах они именно такие.

В контекстах, которые вам мерещатся в ваших поисках расистов и ксенофобов там, где их нет.

Цитата: VagneR от августа 23, 2017, 13:08
Фанис, вы не там ксенофобию ищете.

А он её всюду ищет.

Кто ищет, тот находит.  :???

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 13:07
Как-то всё с ног на голову. Я впервые "козёл", как и другие животные обзывалки, в детском саду услышал. И тогда же меня родители с воспитателями научили, что это невежливо.

В детском саду же учили, что за козла ответишь.

Цитата: wandrien от августа 23, 2017, 13:17
Кто ищет, тот находит.  :???

А кто не находит, тому померещится, что нашёл.

Цитата: piton от августа 23, 2017, 13:18В детском саду же учили, что за козла ответишь.

Нет, там сразу в драку лезли. :)

Цитата: VagneR от августа 23, 2017, 13:08
Фанис, вы не там ксенофобию ищете.

+1

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2017, 13:15
он её всюду ищет.

+1
по фрейду, это симптом латентного состояния психического расстройства

Цитата: piton от августа 23, 2017, 13:33

Offtop

Единственный раз встретился с дискриминацией  по языку

Давайте немного конкретизируем. По отношению к русским жители Монголии делятся на три категории:

1. основная масса населения с русскими близко не сталкивалась, русским языком не владеет, знает о России и русских из кино, телевидения, книг. поскольку монгольская культурная традиция исторически склонна русских идеализировать, отношение к русским естественно в массе положительное.
2. те, кто с русскими имел дело, жил или учился в России, знает русский язык и вынес из этого опыта резко отрицательное мнение о русских.
3.те, кто с русскими имел дело, жил или учился в России, знает русский язык и вынес из этого опыта очень положительное мнение о русских.

Эта градация можно сказать хронологическая. Близко соответствует эволюции мнения типичного монгола по мере знакомства с предметом

-Русских близко не знал, из того что читал, слышал и видел по телевидению, думал что народ они наверное хороший,
-побывал в России, познакомился с ними поближе, выяснил что русские думают о монголах и понял какие они страшные негодяи,
-прожил в России много лет, видел всякое - и хорошее и плохое, понял, что русский народ все таки хороший.

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:45
выяснил что русские думают о монголах

Подозреваю, что ничего не думают.

Цитата: piton от августа 23, 2017, 13:48

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:45
выяснил что русские думают о монголах

Подозреваю, что ничего не думают.

хехе. именно это я и пытался объяснить знакомому монголу, когда он спросил за что русские так ненавидят монголов.  :)

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 13:47
Говорят, в турецкой Анталии - тоже всё по-русски. Это просто бизнес, так что зря вы на администраторшу ополчились. Она-то, как раз, понимала, что делает, и зачем.

Говорят, что кур..
Был в Аланье только. Ну не может там быть всё на русском, там англичане, итальянцы. Но речь не об обслуживании клиента, это был междусобойный разговор. И клиенты к этому нормально относятся, что в Египте, что в Турции, да и в Москве (надеюсь).
Равонам утверждал, что человек в принципе негативно воспринимает чужой язык. Мабуть, британские ученые доказали. Я замечаю, что предпочитаю, когда чужой язык сопровождает, не так напрягает.

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:45выяснил что русские думают о монголах

А что русские думают о монголах? Я, кажется, за полвека монгола в живую только один раз видел. (Даже китайцев с японцами - на порядок больше). Поскольку Монголия особо не генерирует новостей - то 99,99% времени я вообще о монголах не думаю. А если думаю - то примерно так: "тоже люди". Ну, как австралийские аборигены там, или бушмены. Живут себе в своей стране, никого не трогают, примус починяют.

Цитата: piton от августа 23, 2017, 13:52Ну не может там быть всё на русском, там англичане, итальянцы.

Ну, не в городе, конечно. Имелся в виду ряд отелей, специализирующихся на обслуживании русскоязычных.

Цитата: piton от августа 23, 2017, 13:52Но речь не об обслуживании клиента, это был междусобойный разговор. И клиенты к этому нормально относятся, что в Египте, что в Турции, да и в Москве (надеюсь).

Ну, если они просто болтали - то администраторша должна была им взбучку дать за трёп на рабочих местах. ::) Очевидно, она не знала языка, на котором они говорят, и не могла определить, по делу они говорят, или её ножки (условно говоря) обсуждают.

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 14:02
Имелся в виду ряд отелей, специализирующихся на обслуживании русскоязычных.

Понятно, что это условность. Даже в "русских" всегда есть другие отдыхающие. Но никогда не слышал, чтобы сотрудникам родной язык запрещали.

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:50
за что русские так ненавидят монголов.

За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06
За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

А Фанис расхлебывает.

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 13:55
А что русские думают о монголах? Я, кажется, за полвека монгола в живую только один раз видел. (Даже китайцев с японцами - на порядок больше). Поскольку Монголия особо не генерирует новостей - то 99,99% времени я вообще о монголах не думаю. А если думаю - то примерно так: "тоже люди". Ну, как австралийские аборигены там, или бушмены. Живут себе в своей стране, никого не трогают, примус починяют.

именно так. но первая реакция монгола попавшего в Россию это однозначно "нас тут все ненавидят, тут жить невозможно!"

монголы в России быстро узнают что означает "чурка узкоглазая", выучивают дату рождения Гитлера и приучаются жить в вечном страхе перед любым полицейским или кампанией подвыпивших подростков.

а больше всего шокирует конечно полная беспричинность этой агрессии. ведь если не считать стародавних подвигов Батыя, монголы русским по большому счету ничего плохого не сделали. 

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:54

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:45

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:40

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:19Что значит "ксеносы дают поводы"?

Когда сталкиваешься с представителями какого-то этноса исключительно в виде этнической мафии, захватившей местные рынки, занимающимися нелегальным или полулегальным бизнесом, и тому подобное - складывается определённое впечатление о нём. Обывателю невдомёк, что представители того же этноса, живущие в "местах исторического расселения", могут быть совсем-совсем другими.

В России они тоже наверно могут быть совсем-совсем другими? Это вашему предполагаемому обывателю невдомек?

Перефразируйте, а то я мысль не понял. Вернее, если понял: да, могут. Но по-факту, вероятность столкнуться именно с такими исчезающе мала. А впечатление складывается от реального опыта, а не от теоретической возможности. (Да, большинство людей - не семи пядей во лбу, и даже не могут себе представить, что может быть как-то по-другому, чем свидетельствует их опыт. :( Что поделаешь. Поэтому: да, невдомёк).

Ух ты, по-вашему, абсолютное большинство тех, кого в России называют чурками - криминальные элементы?Толсто!!!

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 14:08
ведь если не считать стародавних подвигов Батыя

Русские не злопамятны, просто злые и память у них хорошая.  ;D

Цитата: piton от августа 23, 2017, 14:07

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06
За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

А Фанис расхлебывает.

Нет, это мы расхлёбываем от Фаниса за взятие Казани...

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:11
Ух ты, по-вашему, абсолютное большинство тех, кого в России называют чурками - криминальные элементы?Толсто!!!

В 90-ые годы именно так и было. Сейчас не так, но люди-то помнят.
Я про мигрантов, если чё.

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

Там монголов было два с половиной человека. Остальные - тюрки. (Ну, если верить, как это обычно описывается в нашей историографии и художественной литературе).

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 14:17

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

Там монголов было два с половиной человека. Остальные - тюрки. (Ну, если верить, как это обычно описывается в нашей историографии и художественной литературе).

Верить тому, как пришельцы с Сириуса татаро-монголы на роботизированных лошадях, питающихся солнечной энергией, скакали по рельефу аки по ипподрому? Увольте.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2017, 14:16

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:11
Ух ты, по-вашему, абсолютное большинство тех, кого в России называют чурками - криминальные элементы?Толсто!!!

В 90-ые годы именно так и было. Сейчас не так, но люди-то помнят.

Никогда такого не было и быть не могло, что за бред.

В 90-х хватало бандитов любого происхождения.

Память тут вообще ни при чем.

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 14:17
Ну, если верить, как это обычно описывается в нашей историографии и художественной литературе

Кому дело до исторических фактов, верит-то народ в легенды, которые сам же и выдумывает.

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:50
за что русские так ненавидят монголов.

За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

Да ладно. За 200 с лишним лет совместной жизни наоборот сроднились, стали как братья; вон даже соседи с западной стороны нас Ордой называют...

Память для ксенофобов обычно служит оправданием для ксенофобии, но явно не причиной.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:23

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2017, 14:16

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:11
Ух ты, по-вашему, абсолютное большинство тех, кого в России называют чурками - криминальные элементы?Толсто!!!

В 90-ые годы именно так и было. Сейчас не так, но люди-то помнят.

Никогда такого не было и быть не могло, что за бред.

В 90-х хватало бандитов любого происхождения.

Я этот "бред" на себе испытал.
Легки вы на оскорбления, как я посмотрю. Настоящий ксенофоб.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2017, 14:16
В 90-ые годы именно так и было. Сейчас не так, но люди-то помнят.

один из немногих встретившихся в Монголии русофобов именно этим и объяснил свою нелюбовь к русским. "вы нас в 93 году били, мучали и унижали, когда мы просто пытались накормить свои семьи челночной торговлей в России, никогда этого не забуду и не прощу"

что тут скажешь. имеет право.

но хорошо то, что в Монголии полностью отсутствует русофобия по идеологическому или там расовому признаку. очень практичный и конкретный народ в этом смысле.

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 14:28
вы нас в 93 году били, мучали и унижали,

Ну, мигрантов, которые били, мучали и унижали россиян, тоже тогда хватало. Да и сейчас бывает.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:11Ух ты, по-вашему, абсолютное большинство тех, кого в России называют чурками - криминальные элементы?Толсто!!!

Это у вас толсто. Я отвечал на конкретный вопрос:

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 12:19Что значит "ксеносы дают поводы"?

О "чурках" или ещё ком-то я вообще не писал.
Вот в Москве лет 15 кряду все продовольственные (бывшие "колхозные") рынки почти на 100% были оккупированы азербайджанцами. (Сейчас ситуация изменилась, и их там уже меньше половины). А в Запорожье на рынках торгуют исключительно местные: украинцы и русские. Зато процентов 95% бизнеса, связанного с наркотиками, шла через цыган. (Чтобы кто-то цыган "чурками" называл - вообще никогда не слышал). Не знаю, как сейчас.
Как думаете, не влияет ли подобная статистика на складывающееся у обывателей представления о других этносах? Как по мне - очень даже влияет.

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 14:44
Как думаете, не влияет ли подобная статистика на складывающееся у обывателей представления о других этносах? Как по мне - очень даже влияет.

Ещё как влияет. Думаю, татары в Татарстане тоже недовольны были такой ситуацией. Ксенофобы, наверно?

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2017, 14:41

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 14:28
вы нас в 93 году били, мучали и унижали,

Ну, мигрантов, которые били, мучали и унижали россиян, тоже тогда хватало.

В 1993 году по инициативе монгольского правительства существовавший ранее безвизовый режим между Монголией и Российской Федерацией был отменен и восстановлен лишь двадцать лет спустя.

Причины неизвестны. Некоторые аналитики полагают, что это было дальновидное решение направленное на противодействие формированию в России монгольской этнической мафии, которая действительно так и не сложилась, но при сохранении безвизового режима имела шансы появиться.

Может оно и к лучшему.

Вот, скажем, рабовладельчество, не стоит ли этот "вид социального устройства" рассматривать, как предельно запущенную форму ксенофобии в обществе?   :???

Цитата: wandrien от августа 23, 2017, 14:20Верить тому, как пришельцы с Сириуса татаро-монголы на роботизированных лошадях, питающихся солнечной энергией, скакали по рельефу аки по ипподрому? Увольте.

Я вас и не заставлял.
Но,

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 12:54большинство людей - не семи пядей во лбу

Большинство верит тому, что они прочли в учебниках, услышали от учителей, или прочли в "исторических" романах.

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:50
за что русские так ненавидят монголов.

За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

Я об этом вообще не подумал.

Цитата: Poirot от августа 23, 2017, 15:00

Цитата: BormoGlott от августа 23, 2017, 14:06

Цитата: Цитатель от августа 23, 2017, 13:50
за что русские так ненавидят монголов.

За татаро-монгольское иго, вестимо. За два с половиной века ненависть проросла до генного уровня ;D

Я об этом вообще не подумал.

Думаю, Бормоглот пошутил.

Это же не ксенофобия а расовые предрасудки, которые есть у большинства, кто бы что не говорил, но доля расизма есть у всех на подсознательном уровне.

Это то же самое.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:55
Вот, скажем, рабовладельчество, не стоит ли этот "вид социального устройства" рассматривать, как предельно запущенную форму ксенофобии в обществе?   :???

В старину мусульмане брали в рабство сирот, ну а что, детдомов-то не было. В чем-то это даже лучше детдома. Получается, то было не из ненависти, а во благо.

Цитата: Easyskanker от августа 23, 2017, 16:08

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 14:55
Вот, скажем, рабовладельчество, не стоит ли этот "вид социального устройства" рассматривать, как предельно запущенную форму ксенофобии в обществе?   :???

В старину мусульмане брали в рабство сирот, ну а что, детдомов-то не было. В чем-то это даже лучше детдома. Получается, то было не из ненависти, а во благо.

Люди всегда разные, в любую эпоху. Даже если общий тренд, скажем, нацистский - некоторые люди, рискуя собственной жизнью, будут по мере сил пытаться смягчить участь пленных "славян" или "евреев". Так же и с рабовладельческим строем. Отдельные личности будут стараться относиться к рабам вполне по-человечески.

Кстати, нацистская Германия ясно показывает, как легко общество может из скрыто ксенофобской превратиться в страну, где ксенофобия решает кому жить, а кому умирать.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 17:01
Кстати, нацистская Германия ясно показывает, как легко общество может из скрыто ксенофобской превратиться в страну, где ксенофобия решает кому жить, а кому умирать.

Я вам жуткую вещь скажу, но...

Сначала люди сделали карьеру на еврейской теме, а потом оказалось, что если тему свернуть, то и карьера может того... Пришлось развивать вопрос дальше, вплоть до кровавого абсурда.

Так что как обычно, миром правят деньги.

Цитата: Easyskanker от августа 23, 2017, 16:08В старину мусульмане брали в рабство сирот

Др.-рус. робъ ~ лат. orbus «сирота» ~ др.греч. ὀρφανός «сирота».

Робот - сирота. Ни отца, ни матери. :)

Цитата: Bhudh от августа 23, 2017, 17:37

Цитата: Easyskanker от августа 23, 2017, 16:08В старину мусульмане брали в рабство сирот

Др.-рус. робъ ~ лат. orbus «сирота» ~ др.греч. ὀρφανός «сирота».

Вот это очень интересно. Получается, у славян и римлян тоже таким образом заменяли детдома.

Пока не было детдомов и приютов, сирот всегда воспитывали родственники.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2017, 15:15
Думаю, Бормоглот пошутил.

:yes:

А если родственников тоже выпилили?

Цитата: Lodur от августа 23, 2017, 13:07Как-то всё с ног на голову.

Мне в детстве казалось что «козел» слишком взрослая и слабая обзывалка, среди детей она была редкостью. В детсадковской среде ее, наверно, вообще не было.

Цитата: Easyskanker от августа 23, 2017, 18:35А если родственников тоже выпилили?

Тогда и появилось значение робъ.

А своих детей когда детёнышами рабов стали называть?

Цитата: wandrien от августа 23, 2017, 17:05

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 17:01
Кстати, нацистская Германия ясно показывает, как легко общество может из скрыто ксенофобской превратиться в страну, где ксенофобия решает кому жить, а кому умирать.

Я вам жуткую вещь скажу, но...

Сначала люди сделали карьеру на еврейской теме, а потом оказалось, что если тему свернуть, то и карьера может того... Пришлось развивать вопрос дальше, вплоть до кровавого абсурда.

Так что как обычно, миром правят деньги.

Какой-то бред написали.

Миллионы людей стали нацистами, чтобы для кого-то бабло заработать? Так не бывает.

Просто в миллионах сидели миллионы маленьких злющеньких ксенофобов, которым Гитлер и партия распахнули дверь, в результате чего они полезли в белый свет, и показали миру кузькину мать всю мерзопакостность ксенофобии во всей красе.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 20:05
всю мерзопакостность ксенофобии во всей красе.

Ту самую, которую рядовой ксенофоб (живущий в обществе, где ксенофобия осуждается) в себе не замечает и не предполагает.

На самом деле мы страшнее, чем сами о себе думаем. Вот в чем урок нацистской Германии.

Цитата: Artiemij от августа 23, 2017, 20:00
А своих детей когда детёнышами рабов стали называть?

Кто, где?

«Робенъкъ», «паробень».

ЦитироватьФормы ед. ч. происходят от др.-русск. робя, мн. робята, робъ «раб». Ср.: ст.-слав. рабъ (др.-греч. δοῦλος), робъ — то же, болг. роб «раб», сербохорв. ро̏б (род. п. ро̀ба), словенск. ròb (род. п. róba), чешск. rоb «раб». Из праслав. *orbъ, от кот. в числе прочего произошли: вост.-слав. и зап.-слав. rоbъ, ю.-слав. rаbъ. Ю.-слав. формы на -о-, вероятно, заимств. из придунайских районов. Русск. *реб- получено из *роб- в результате стар. ассимиляции гласных. Исходной формой было *orbę (род. *orbęte). Родственно лат. orbus «осиротевший», греч. ὀρφανός — то же, арм. оrb (основа на -о) (род. п. оrbоу) «сирота», готск. arbi ср. р. «наследство», arbja м. «наследник», греч. ὀρφοβόται ̇ ἐπίτροποι ὀρφανῶν (Гесихий), ирл. orbe «наследство», др.-инд. árbhas «маленький, мальчик». Ср. раб, па́робок. Знач. «раб» могло развиться из «сирота», потому что первонач. сироты выполняли наиболее тяжелую работу по дому. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

:???

Может, дитя - сын/дочь свободных людей, а ребенок - не очень свободных?

Какой лютый офтоп.

Дѣтѧ — это который ещё доит. Робъ — это который уже отдоил своё и наследство получил.
А робѧ — дѣтѧ этого взрослого роба.

Роба это товар. А робна кућа - универмаг.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 20:15
На самом деле мы страшнее, чем сами о себе думаем. Вот в чем урок нацистской Германии.

Это да. Вообще люди падки на всякий бред, особенно "по эту сторону границы все хорошие, а вот по ту - плохие!".

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48

ЦитироватьКак рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

https://m.lenta.ru/articles/2017/08/23/murdersport/

Насколько я знаю, качки не склонны лезть в драку, потому что и драться не особо умеют, и ждать потом еще без тренировок, пока ткани восстановятся. А вот такие каратисты, как Анар Аллахверанов, очень даже склонны. Каратисты еще в советское время славились случайными убийствами, за что карате и запретили. Убийство, кстати, выглядит намеренным - против не умеющего драться человека достаточно было подсечки и болевого захвата, а тут он долго и упорно раскалывает череп уже нокаутированного соперника, небось еще и кастетом. В самой демократичной стране мира за такое уже бы казнили, а не национальным героем объявляли.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Как рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Как рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

Кстати, не единственное ли про это свидетельство родственников. Родственники, они такие. А там были и свидетели.

Цитата: Easyskanker от августа 23, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48

ЦитироватьКак рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

https://m.lenta.ru/articles/2017/08/23/murdersport/

Насколько я знаю, качки не склонны лезть в драку, потому что и драться не особо умеют, и ждать потом еще без тренировок, пока ткани восстановятся. А вот такие каратисты, как Анар Аллахверанов, очень даже склонны. Каратисты еще в советское время славились случайными убийствами, за что карате и запретили. Убийство, кстати, выглядит намеренным - против не умеющего драться человека достаточно было подсечки и болевого захвата, а тут он долго и упорно раскалывает череп уже нокаутированного соперника, небось еще и кастетом. В самой демократичной стране мира за такое уже бы казнили, а не национальным героем объявляли.

Российское тв смотрите?

Цитата: Easyskanker от августа 23, 2017, 21:51
Убийство, кстати, выглядит намеренным - против не умеющего драться человека достаточно было подсечки и болевого захвата, а тут он долго и упорно раскалывает череп уже нокаутированного соперника, небось еще и кастетом. В самой демократичной стране мира за такое уже бы казнили, а не национальным героем объявляли.

Да там всё очевидно по-моему. Кто-то сильно хотел. И не поддатый из двух.

Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:51Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

На самом деле, он вообще ни в чём не виноват. Очевидно же, что русак сам разбил себе лоб об ступню многоуважаемого Рулона Обоевича, чтобы подло подорвать хрупкий межнациональный мир в нашей стране. Необходимо срочно выпустить его и заставить родственников врага народа извиниться перед ним лично и дагестанской диаспорой в целом :pop:

Цитата: Artiemij от августа 23, 2017, 22:30
Необходимо срочно выпустить его и заставить родственников врага народа извиниться перед ним лично и дагестанской диаспорой в целом :pop:

Я так понял что он азербайджанец.

Ну, и перед азербайджанцами пускай извинятся заодно, от них не убудет.

Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Как рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

Подобная извратная трактовка конечно не понизит градус ксенофобии. Вы у нас вообще "добрый" гений поисков примирения.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:00

Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Как рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

Подобная извратная трактовка конечно не понизит градус ксенофобии. Вы у нас вообще "добрый" гений поисков примирения.

А что - таки у нас уже война, или у Вас оговорка по кому-то там?

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:05

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:00

Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Как рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

Подобная извратная трактовка конечно не понизит градус ксенофобии. Вы у нас вообще "добрый" гений поисков примирения.

А что - таки у нас уже война, или у Вас оговорка по кому-то там?

Некоторые встали в позу защиты, как-будто на них нападают, не заметили? Например, вы.

Правда, такая тенденция была с самого начала, но Искандар "удачно" его освежил.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:16

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:05

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:00

Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 01:48
Как рассказали близкие подозреваемого Анара Аллахверанова, пауэрлифтер обозвал его «чушкой»

Поэтому оскорблённый, имеющий брата за решёткой за драку, должен проломить ксенофобу черепушку — это должно резко понизить градус ксенофобии в обществе.

Подобная извратная трактовка конечно не понизит градус ксенофобии. Вы у нас вообще "добрый" гений поисков примирения.

А что - таки у нас уже война, или у Вас оговорка по кому-то там?

Некоторые встали в позу защиты, как-будто на них нападают, не заметили? Например, вы.

Правда, такая тенденция была с самого начала, но Искандар "удачно" его освежил.

Ну так Вы сами назвали тему, которая и правда вечна. Её можно лишь напрячь или наоборот сгладить в разных контекстах.

Была тема про ксенофобию вообще, а стала про "нехорошего" Анара Аллахверанова.

Ну давайте скажем что он хороший.

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:23
Ну давайте скажем что он хороший.

Зачем? Отлично, что убил. Теперь у нас есть "невинная" жертва и виновный верблюд, чтобы оправдать всех ксенофобов за злоязычие.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:00
Подобная извратная трактовка конечно не понизит градус ксенофобии.

Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:41

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:00
Подобная извратная трактовка конечно не понизит градус ксенофобии.

Т.е. вы не верблюда для оправдания в Анаре нашли, а кого нашли?

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:51
Т.е. вы не верблюда для оправдания в Анаре нашли, а кого нашли?

Оправдания чего?

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:42
Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Я стою за изжитие ксенофобии, а не за "своих" или "чужих".

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:53

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:51
Т.е. вы не верблюда для оправдания в Анаре нашли, а кого нашли?

Оправдания чего?

Здрасте...

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 20:05
Просто в миллионах сидели миллионы маленьких злющеньких ксенофобов, которым Гитлер и партия распахнули дверь, в результате чего они полезли в белый свет, и показали миру кузькину мать всю мерзопакостность ксенофобии во всей красе.

Миллионы людей всегда будут делать то, что скажут сверху.
И вы думаете, в Северной Корее живут какие-то особые корейцы, генетически отличающиеся от южных?

Это ж надо было ещё додуматься в качестве примера ксенофобии на всеобщее осуждение выкатывать преступление, где жертва ксенофобии в разы отвратительнее и опаснее ксенофоба... Можно рассматривать это как сознательную провокацию, я думаю.

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 07:06
Это ж надо было ещё додуматься в качестве примера ксенофобии на всеобщее осуждение выкатывать преступление, где жертва ксенофобии в разы отвратительнее и опаснее ксенофоба...

:+1:

Основное действо с 4:30

— Нацист, блять, нацист
— Кто нацист?
— Ты! Ты нацист натуральный
— Какой нацист, я тебе сказал, машину убери свою
— Нацист, гоўору, ты
— Обоснуй!
— Давай выйдем один на один!... Вот этой хуйнёй не записыўай меня, а то я сломаю!

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 07:57
Основное действо с 4:30

Раздразнить быдлоту, хайпануть, продать рекламу.

Ну так, полютуба на том стоит :)

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:55

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:42
Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Я стою за изжитие ксенофобии, а не за "своих" или "чужих".

Благородная цель изжития ксенофобии в вашем исполнении имеет результатом выискивание ксенофобии (заметьте, в основном русской ксенофобии) там, где её нет, либо приведение весьма спорных примеров, что в конечном итоге ведёт только к усугублению этой самой ксенофобии. Такая "борьба" хуже отсутствия борьбы...

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 08:56

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:55

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:42
Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Я стою за изжитие ксенофобии, а не за "своих" или "чужих".

Благородная цель изжития ксенофобии в вашем исполнении имеет результатом выискивание ксенофобии (заметьте, в основном русской ксенофобии) там, где её нет, либо приведение весьма спорных примеров, что в конечном итоге ведёт только к усугублению этой самой ксенофобии. Такая "борьба" хуже отсутствия борьбы...

"Там где ее нет" - это вы про себя, что ли?

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 07:06
Это ж надо было ещё додуматься в качестве примера ксенофобии на всеобщее осуждение выкатывать преступление, где жертва ксенофобии в разы отвратительнее и опаснее ксенофоба... Можно рассматривать это как сознательную провокацию, я думаю.

Ну, развивайте дальше, раз уж начали. Провокацию к чему?

Цитата: wandrien от августа 24, 2017, 03:50

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 20:05
Просто в миллионах сидели миллионы маленьких злющеньких ксенофобов, которым Гитлер и партия распахнули дверь, в результате чего они полезли в белый свет, и показали миру кузькину мать всю мерзопакостность ксенофобии во всей красе.

Миллионы людей всегда будут делать то, что скажут сверху.
И вы думаете, в Северной Корее живут какие-то особые корейцы, генетически отличающиеся от южных?

А что, Северная Корея? Вы там нацизм нашли? Там американцев и южных корейцев сжигают в крематориях?

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 11:24

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 07:06
Это ж надо было ещё додуматься в качестве примера ксенофобии на всеобщее осуждение выкатывать преступление, где жертва ксенофобии в разы отвратительнее и опаснее ксенофоба... Можно рассматривать это как сознательную провокацию, я думаю.

Ну, развивайте дальше, раз уж начали. Провокацию к чему?

Допустим, он отвратительнее, но тема-то не об агрессивных и невоздержанных парнях, на которых не надо нарываться ксенофобам, по неосторожности.

Я что, где-нибудь на протяжении темы призывал мочить ксенофобов, Искандар? :)

Тема о том, о чём темится, кто вы такой, чтобы решать, о чём захотят в ней заговорить ваши собеседники?

Достаточно открыть ютуб и по поиску найти ролики или сюжеты о ксенофобии в России. Но Фаниса увлекает именно этот случай — и именно потому "ксенофоб нарвался" (якобы, по изложению родственников "жертвы"). Это же золотой повод, как приятно, ну наконец-то! А тем, кто будет взывать к чувству отвращения к убийце, можно всегда затыкать рот тем, что, мол, "тема не о том". Ага.

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 12:42сюжеты о ксенофобии в России.

Типа таких (http://nazaccent.ru/content/11047-v-kazani-kadety-napali-na-odnoklassnika.html)? ::)

Смешного мало.
Но, правильно было замечено, не по ксенофобскоим мотивам — будут бить и убивать друг друга по другим.

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 12:53Смешного мало.

Да я не смеялся. Как кто-то отметил выше в теме, это универсальный механизм. Но, как сказано в статье по ссылке, "вот были бы русские" - можно было бы говорить о ксенофобии. А так - ни-ни. Так что Рокки отчасти прав.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 11:20

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 08:56

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:55

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:42
Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Я стою за изжитие ксенофобии, а не за "своих" или "чужих".

Благородная цель изжития ксенофобии в вашем исполнении имеет результатом выискивание ксенофобии (заметьте, в основном русской ксенофобии) там, где её нет, либо приведение весьма спорных примеров, что в конечном итоге ведёт только к усугублению этой самой ксенофобии. Такая "борьба" хуже отсутствия борьбы...

"Там где ее нет" - это вы про себя, что ли?

Думаю, если выискали у меня то, чего нет, значит, способны и у других выискать то же самое.

В этой теме можно поговорить и о русофобии.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 11:46
Я что, где-нибудь на протяжении темы призывал мочить ксенофобов, Искандар?

Призывать-то вы пока не призывали, но, судя по желчности и ненависти в каждом вашем сообщении, готовы к этому морально. Причём не только ксенофобов, но и тех, кого вы ошибочно принимаете за таковых.

Цитата: Poirot от августа 24, 2017, 13:11
В этой теме можно поговорить и о русофоби

Думаю, топикстартер не имел в виду этой разновидности ксенофобии. Да и ксенофобия ли это для него и ему подобных?

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 12:42
Тема о том, о чём темится, кто вы такой, чтобы решать, о чём захотят в ней заговорить ваши собеседники?

Достаточно открыть ютуб и по поиску найти ролики или сюжеты о ксенофобии в России. Но Фаниса увлекает именно этот случай — и именно потому "ксенофоб нарвался" (якобы, по изложению родственников "жертвы"). Это же золотой повод, как приятно, ну наконец-то! А тем, кто будет взывать к чувству отвращения к убийце, можно всегда затыкать рот тем, что, мол, "тема не о том". Ага.

Вообще-то, я думал о том, что этот сюжет должен натолкнуть на осознание того, насколько неприятно людям отношение к ним, как к неким "чуркам" и называние их "чурками".

И не надо выбелять пауэрлифтера, если он назвал человека "чушкой", он заслужил немедленного наказания. Другое дело, что его соперник переборщил с наказанием.

Медведев отменил уголовку за оскорбления, Путин восстановил.

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 13:09

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 11:20

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 08:56

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:55

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:42
Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Я стою за изжитие ксенофобии, а не за "своих" или "чужих".

Благородная цель изжития ксенофобии в вашем исполнении имеет результатом выискивание ксенофобии (заметьте, в основном русской ксенофобии) там, где её нет, либо приведение весьма спорных примеров, что в конечном итоге ведёт только к усугублению этой самой ксенофобии. Такая "борьба" хуже отсутствия борьбы...

"Там где ее нет" - это вы про себя, что ли?

Думаю, если выискали у меня то, чего нет, значит, способны и у других выискать то же самое.

Что я выискал? Ксенофобию? Ксенофобии не существует? :)

Вот побои, те у нас декриминализированы. :)

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 13:12

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 11:46
Я что, где-нибудь на протяжении темы призывал мочить ксенофобов, Искандар?

Призывать-то вы пока не призывали, но, судя по желчности и ненависти в каждом вашем сообщении, готовы к этому морально. Причём не только ксенофобов, но и тех, кого вы ошибочно принимаете за таковых.

Призывать-то не призывал, но вам все кажется и кажется, да... Ну, ждите... :)

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 13:56

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 13:09

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 11:20

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 08:56

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 23:55

Цитата: Валер от августа 23, 2017, 23:42
Обычно стоят за своих, или тех кого своими считают. Но всегда стоит прежде всего исходить из хода событий.

Я стою за изжитие ксенофобии, а не за "своих" или "чужих".

Благородная цель изжития ксенофобии в вашем исполнении имеет результатом выискивание ксенофобии (заметьте, в основном русской ксенофобии) там, где её нет, либо приведение весьма спорных примеров, что в конечном итоге ведёт только к усугублению этой самой ксенофобии. Такая "борьба" хуже отсутствия борьбы...

"Там где ее нет" - это вы про себя, что ли?

Думаю, если выискали у меня то, чего нет, значит, способны и у других выискать то же самое.

Что я выискал? Ксенофобию? Ксенофобии не существует? :)

Ну вот вы уже дошли до того, что притворились, извините, дурачком.

А, лично у вас выискал? Ну что ж, очень надеюсь, что именно выискал, и что вы не ксенофоб. :)

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 13:55
если он назвал человека "чушкой", он заслужил немедленного наказания. Другое дело, что его соперник переборщил с наказанием.

В цивилизованном обществе существует два вида наказания:
* Через закон.
* Через личное осуждение, что выражается, например, в бойкотировании любых контактов с человеком.

Всем, кто считает иначе и рассуждает о каких-то еще "наказаниях", в цивилизованном обществе не место. Можете считать меня ксенофобом.

(Знаю, что щас начнётся. Рассуждения о том, "а вот если у вас на глазах к вашей девушке полезут". Будто физическое насилие равно сотрясанию воздуха, а защита - нападению. Хотя для некоторых диких племён действительно будто равно, такой культурный код.)

Или про маму опять...
А впрочем, про это другой ЛФчанин всегда вспоминает, с Сев. Кавказа.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 14:21
А, лично у вас выискал? Ну что ж, очень надеюсь, что именно выискал, и что вы не ксенофоб. :)

Я не ксенофоб.

Цитата: wandrien от августа 24, 2017, 14:21

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 13:55
если он назвал человека "чушкой", он заслужил немедленного наказания. Другое дело, что его соперник переборщил с наказанием.

В цивилизованном обществе существует два вида наказания:
* Через закон.
* Через личное осуждение, что выражается, например, в боикотировании любых контактов с человеком.

Всем, кто считает иначе и рассуждает о каких-то еще "наказаниях", в цивилизованном обществе не место. Можете считать меня ксенофобом.

(Знаю, что щас начнётся. Рассуждения о том, "а вот если у вас на глазах к вашей девушке полезут". Будто физическое насилие равно сотрясанию воздуха, а защита - нападению. Хотя для некоторых диких племён действительно будто равно, такой культурный код.)

Не угадал.

У молодых людей, в России (независимо от происхождения), не в почете обращаться в полицию с жалобами, тем более с жалобой об унижении человеческого достоинства. Вы вообще в России живете? Или где?

"Молодые люди России" - это в значительной части общество ещё не совсем цивилизованное.

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 14:27

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 14:21
А, лично у вас выискал? Ну что ж, очень надеюсь, что именно выискал, и что вы не ксенофоб. :)

Я не ксенофоб.

Хорошо.

Нет, это край какой-то... То есть ксенофобия как российские реалии — это плохо, надо бороться. А рукораспускание (и ногораспускание) как российские реалии — это ну что ж поделаешь...

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 14:30
А рукораспускание (и ногораспускание) как российские реалии — это ну что ж поделаешь...

Это я так сказал или вы так подумали? :)

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 14:15
вот вы уже дошли до того, что притворились, извините, дурачком.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 14:21
цивилизованном обществе существует два вида наказания:
* Через закон.
* Через личное осуждение, что выражается, например, в бойкотировании любых контактов с человеком

Совершенно справедливо. Мораль шире права. Нет ничего глупее, чем модерировать всё и вся.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2017, 14:29
"Молодые люди России" - это в значительной части общество ещё не совсем цивилизованное.

И что? Они вообще-то оба не цивилизованные.

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 14:44

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2017, 14:15
вот вы уже дошли до того, что притворились, извините, дурачком.

Да неужели.

Цитата: piton от августа 24, 2017, 14:45

Цитата:  wandrien от цивилизованном обществе существует два вида наказания:
* Через закон.
* Через личное осуждение, что выражается, например, в бойкотировании любых контактов с человеком

Совершенно справедливо. Мораль шире права. Нет ничего глупее, чем модерировать всё и вся.

Попытался исправить цитату. Фигня какая-то случается регулярно.

Цитата: Фанис от августа 23, 2017, 02:34
В достаточной ли степени у нас в стране осуждается ксенофобия?

Не в достаточной.

Цитата: piton от августа 24, 2017, 14:45
Мораль шире права.

Есть другой угол зрения: морален ли/справедлив ли закон?

У меня теоретический вопрос. Возможен ли этнический национализм без ксенофобии?

Цитата: piton от августа 24, 2017, 15:10
Возможен ли этнический национализм без ксенофобии?

На уровне пауэрлифтёров и каратистов вряд ли.

Цитата: piton от августа 24, 2017, 15:10
У меня теоретический вопрос. Возможен ли этнический национализм без ксенофобии?

Думаю, зависит от психологической зрелости человека. Чем более человек "молод", тем более к его национализму окажется примешана ксенофобия.

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 12:42Достаточно открыть ютуб и по поиску найти ролики или сюжеты о ксенофобии в России. Но Фаниса увлекает именно этот случай — и именно потому "ксенофоб нарвался" (якобы, по изложению родственников "жертвы"). Это же золотой повод, как приятно, ну наконец-то!

Кстати, да - зная, как работают журналисты, вообще не факт, что кто-то там кого-то чушкой или чушком обозвал и вообще не факт, что конфликт был именно на межнациональной почве. Я вижу тут конфликт спортивных дисциплин. В карате скорость удара очень сильно важнее массы, поэтому медлительные качки для каратистов любимая мишень. Наши журналисты как всегда раздули продающего слона, еще и в начало статьи поместили, чтобы о следующих событиях читатель прочитал в поиске продолжения приятной ему темы.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 13:55

Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 12:42
Тема о том, о чём темится, кто вы такой, чтобы решать, о чём захотят в ней заговорить ваши собеседники?

Достаточно открыть ютуб и по поиску найти ролики или сюжеты о ксенофобии в России. Но Фаниса увлекает именно этот случай — и именно потому "ксенофоб нарвался" (якобы, по изложению родственников "жертвы"). Это же золотой повод, как приятно, ну наконец-то! А тем, кто будет взывать к чувству отвращения к убийце, можно всегда затыкать рот тем, что, мол, "тема не о том". Ага.

Вообще-то, я думал о том, что этот сюжет должен натолкнуть на осознание того, насколько неприятно людям отношение к ним, как к неким "чуркам" и называние их "чурками".

И не надо выбелять пауэрлифтера, если он назвал человека "чушкой", он заслужил немедленного наказания. Другое дело, что его соперник переборщил с наказанием.

Заслужил. Если назвал. Только мы не знаем всей истории. И той которая могла быть перед тем как заслужил. В основном по ссылкам подробности не излагаются, хотя мне попалось и одно исключение, якобы со слов очевидца.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2017, 14:29
"Молодые люди России" - это в значительной части общество ещё не совсем цивилизованное.

Они везде - особая категория.

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 20:01

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2017, 14:29
"Молодые люди России" - это в значительной части общество ещё не совсем цивилизованное.

Они везде - особая категория.

Действительно.

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 19:55
Заслужил. Если назвал.

Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают. И там в ролике, кстати, куча свидетелей. И, судя по тому, что никто за пауэрлифтера не заступился, он действительно сам спровоцировал драку.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Именно что обычно.

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:00

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Именно что обычно.

Но этот был необычный? :)

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 19:55
Заслужил. Если назвал.

Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают. И там в ролике, кстати, куча свидетелей. И, судя по тому, что никто за пауэрлифтера не заступился, он действительно сам спровоцировал драку.

За пауэрлифтера, как писали, также не заступилась доблестная Росгвардия в количестве двух прибывших по вызову молодцов. Чё-то помешало, бывает.

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:03

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 19:55
Заслужил. Если назвал.

Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают. И там в ролике, кстати, куча свидетелей. И, судя по тому, что никто за пауэрлифтера не заступился, он действительно сам спровоцировал драку.

За пауэрлифтера, как писали, также не заступилась доблестная Росгвардия в количестве двух прибывших по вызову молодцов. Чё-то помешало, бывает.

Ага. Бывает... :)

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Ксенофобы - нападают.

Цитата: Geoalex от августа 24, 2017, 22:05

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Ксенофобы - нападают.

Конечно. Потому что видят перед собой не человека, а некоего "чурку", нарисованного своим воображением.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:10

Цитата: Geoalex от августа 24, 2017, 22:05

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Ксенофобы - нападают.

Конечно. Потому что видят перед собой не человека, а некоего "чурку", нарисованного своим воображением.

Или "москаля".

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:10
Потому что видят перед собой не человека, а некоего "чурку", нарисованного своим воображением.

А оно глядь, и оказалось Человеком с большой буквы Ч. Ошибочка вышла.

https://news.tj/news/tajikistan/incidents/20170821/v-moskve-vo-vremya-razborki-tadzhikskii-dvornik-lishilsya-uha

Чтоб не быть голословным...

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:12

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:10
Потому что видят перед собой не человека, а некоего "чурку", нарисованного своим воображением.

А оно глядь, и оказалось Человеком с большой буквы Ч. Ошибочка вышла.

Ксенофобу не дано рассмотреть человека хоть с какой буквы.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:16
Ксенофобу не дано рассмотреть человека хоть с какой буквы.

Выше уже сказали, что Вы избрали крайне неудачный пример для темы ксенофобии.

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:17

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:16
Ксенофобу не дано рассмотреть человека хоть с какой буквы.

Выше уже сказали, что Вы избрали крайне неудачный пример для темы ксенофобии.

Я сказал? Тут не может быть удачных и приятных примеров, потому что тема ксенофобии сама по себе неприятна.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:22

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:17

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:16
Ксенофобу не дано рассмотреть человека хоть с какой буквы.

Выше уже сказали, что Вы избрали крайне неудачный пример для темы ксенофобии.

Я сказал? Тут не может быть удачных и приятных примеров, потому что тема ксенофобии сама по себе неприятная.

Там вообще неизвестно сколько ксенофобии, и даже не факт что там она вообще была. А предполагаемая её жертва сознательно забила насмерть полупьяного.

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

Если не было серъезной причины, почему никто не заступился?

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:32

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

Если не было серъезной причины, почему никто не заступился?

http://amurmedia.ru/news/615362/
Это та ссылка, о которой я выше писал.

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27
Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

И все вокруг поверили в выдуманную причину?

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:32

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

Если не было серъезной причины, почему никто не заступился?

Хотели зрелища. Боялись. Ещё сто причин. Не зная ситуации, глупо об этом говорить.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:36

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27
Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

И все вокруг поверили в выдуманную причину?

А зачем верить, если просто нужен предлог для мордобоя?

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:35

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:32

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 21:58
Ну, просто так, без всякой причины  обычно не нападают.

Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

Если не было серъезной причины, почему никто не заступился?

http://amurmedia.ru/news/615362/
Это та ссылка, о которой я выше писал.

Тогда, пусть следствие разбирается.  :donno:

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:42
:donno:

Вот именно.

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:40

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:36

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 22:27
Если причины нет, а очень хочется, чтобы была, то её находят.  :yes:

И все вокруг поверили в выдуманную причину?

А зачем верить, если просто нужен предлог для мордобоя?

Просто предлог бывает нужен, если человек пьян.

Если они оба были пьяные, то вывод тут один. Пить надо меньше.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:46
Просто предлог бывает нужен, если человек пьян.

Или трезв. Предлог нужен, чтобы потом сказать, что он первый начал или самому поверить в свою правоту. Вот вы, например, взяли первый попавшийся факт...  :)

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:46
Если они оба были пьяные, то вывод тут один. Пить надо меньше.

Согласна. И не искать ксенофобию там, где её нет.  :yes:

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 23:14

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:46
Просто предлог бывает нужен, если человек пьян.

Или трезв. Предлог нужен, чтобы потом сказать, что он первый начал или самому поверить в свою правоту. Вот вы, например, взяли первый попавшийся факт...  :)

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 22:46
Если они оба были пьяные, то вывод тут один. Пить надо меньше.

Согласна. И не искать ксенофобию там, где её нет.  :yes:

Вы думаете, я его ищу?

А где не искать ксенофобии? :) В данном конкретном случае или вообще? :) Данный конкретный случай я использовал лишь как иллюстрацию, была там доподлинно ксенофобия или нет - мне неважно, пусть выясняет следствие. Мне не нравится ксенофобия в обществе вообще. И его не надо искать. Вам бы понравилось, если бы для кого-то вы были "обезьяной"?

Не знаю, кто так вас обозвал, у меня, например, кавказская внешность, вдобавок я наполовину украинец, но с русскими по этой теме никогда проблем не было. Они могут грубо обсуждать какие-то национальности от недостатка воспитания, но это не является препятствием для сотрудничества, и вообще русское общество склонно к интернационализму, несмотря на все усилия СМИ пробудить в людях животные инстинкты. У других постсоветских народов в принципе так же, но там чем сильнее выпячиваешь свой национализм и ксенофобию, тем меньше презренный манкурт и тем больше гордость своих предков, в то время как участи русских националистов никто не позавидует, с российскими законами тюрьма для них стала домом родным.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36
Вам бы понравилось, если бы для кого-то вы были "обезьяной"?

Нам, русским, не привыкать к подобным вещам. Мы москали, которых, между прочим, "на ножи", москаляки, которых на "гиляку", русня, которую "резать", и т.п. Вы хоть об этом слышали хоть раз? Или для вас русофобия - это не ксенофобия?

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:17
ыше уже сказали, что Вы избрали крайне неудачный пример для темы ксенофобии.

Он не просто неудачный, он провоцирует дальнейшее развитие ксенофобии. Потому что по сути своей равноценен «если вы не признаете ислам мирной религией, мы начнём расстреливать заложников».

Цитата: Iskandar от августа 25, 2017, 10:01

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:17
ыше уже сказали, что Вы избрали крайне неудачный пример для темы ксенофобии.

Он не просто неудачный, он провоцирует дальнейшее развитие ксенофобии. Потому что по сути своей равноценен «если вы не признаете ислам мирной религией, мы начнём расстреливать заложников».

Вас до сих пор интересует только этот пример? Все остальное, что я писал и приводил, вы не слышали и не хотите слышать? Больше не на чем зацепиться? Это вы сейчас разводите ксенофобию, впрочем, как всегда, сколько я вас знаю.

Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2017, 09:15

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36
Вам бы понравилось, если бы для кого-то вы были "обезьяной"?

Нам, русским, не привыкать к подобным вещам. Мы москали, которых, между прочим, "на ножи", москаляки, которых на "гиляку", русня, которую "резать", и т.п. Вы хоть об этом слышали хоть раз? Или для вас русофобия - это не ксенофобия?

Всякая ксенофобия - ксенофобия. Если вас волнует конкретно проблема русофобии, расскажите: где, как вы на него натыкаетесь.

Цитата: Easyskanker от августа 25, 2017, 02:11
Не знаю, кто так вас обозвал, у меня, например, кавказская внешность, вдобавок я наполовину украинец, но с русскими по этой теме никогда проблем не было. Они могут грубо обсуждать какие-то национальности от недостатка воспитания, но это не является препятствием для сотрудничества, и вообще русское общество склонно к интернационализму, несмотря на все усилия СМИ пробудить в людях животные инстинкты. У других постсоветских народов в принципе так же, но там чем сильнее выпячиваешь свой национализм и ксенофобию, тем меньше презренный манкурт и тем больше гордость своих предков, в то время как участи русских националистов никто не позавидует, с российскими законами тюрьма для них стала домом родным.

Меня никто не обозвал, разве только за спиной, но я часто слышу как обзывают других.

Цитата: Easyskanker от августа 25, 2017, 02:11
но там чем сильнее выпячиваешь свой национализм и ксенофобию, тем меньше презренный манкурт и тем больше гордость своих предков

Вы сейчас идеализируете русское общество и демонизируете кого-то, кто "там".

Фанис, у вас из стартового поста получается в лучшем случае "быть ксенофобом плохо, потому что кто будет ксенофобом, тех поубивают", а в худшем - пропаганда межнациональной розни. В зависимости от воображения читающего.

Я так думаю, вы совсем не эту мысль хотели донести. Ну или надеюсь, что не эту.

Цитата: wandrien от августа 25, 2017, 11:10
Фанис, у вас из стартового поста получается в лучшем случае "быть ксенофобом плохо, потому что кто будет ксенофобом, тех поубивают", а в худшем - пропаганда межнациональной розни. В зависимости от воображения читающего.

Я так думаю, вы совсем не эту мысль хотели донести. Ну или надеюсь, что не эту.

Знаете, каждый видит ( и хочет видеть) по мере своей испорченности. Если некто видит во всей теме только стартовый пост да еще усматривает в нем какой-то конкретный призыв, значит только это он и хотел видеть, остальные посты и другие возможные посылы его просто не интересуют.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36

Цитата: VagneR от августа 24, 2017, 23:14

И не искать ксенофобию там, где её нет.  :yes: 

Вы думаете, я его ищу?

Да. Вот, например:

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 10:51

Цитата: Iskandar от августа 25, 2017, 10:01
Он не просто неудачный, он провоцирует дальнейшее развитие ксенофобии. Потому что по сути своей равноценен «если вы не признаете ислам мирной религией, мы начнём расстреливать заложников».

Вас до сих пор интересует только этот пример? Все остальное, что я писал и приводил, вы не слышали и не хотите слышать? Больше не на чем зацепиться? Это вы сейчас разводите ксенофобию, впрочем, как всегда, сколько я вас знаю.

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36
Данный конкретный случай я использовал лишь как иллюстрацию, была там доподлинно ксенофобия или нет - мне неважно, пусть выясняет следствие.

Сначала пытаться ввести в заблуждение массу народа, а потом сказать, что "я не я и лошадь не моя"...  :=

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36
Вам бы понравилось, если бы для кого-то вы были "обезьяной"?

Я своего племянника иногда так называю. Я ксенофоб?  :)

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 10:51

Цитата: Iskandar от августа 25, 2017, 10:01

Цитата: Валер от августа 24, 2017, 22:17
Вы избрали крайне неудачный пример для темы ксенофобии.

Он не просто неудачный, он провоцирует дальнейшее развитие ксенофобии. Потому что по сути своей равноценен «если вы не признаете ислам мирной религией, мы начнём расстреливать заложников».

Вас до сих пор интересует только этот пример? Все остальное, что я писал и приводил, вы не слышали и не хотите слышать? Больше не на чем зацепиться?

Все рассуждения от примера по смыслу не отличаются.

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 11:02
Меня никто не обозвал, разве только за спиной, но я часто слышу как обзывают других.

Как вы поступаете в этих случаях?

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 11:07

Цитата: Easyskanker от августа 25, 2017, 02:11
но там чем сильнее выпячиваешь свой национализм и ксенофобию, тем меньше презренный манкурт и тем больше гордость своих предков

Вы сейчас идеализируете русское общество и демонизируете кого-то, кто "там".

Если бы русских националистов не рассаживали по камерам, а говорили - вот какие молодцы, борцы за народ, язык, свободу и независимость, то эта разница стерлась.

Сейчас устроился работать на предприятие, где работает некоторое количество таджиков (может быть, и еще каких-то южных гастарбайтеров). Не замечал к ним никакой формы униижительного отношения. А самому мне приходилось сдерживаться, чтобы в разговоре с ними не переходить на наигранный акцент — подумал, могут и обидеться.

А вот в 2007-2008 годах работал на предприятии, где к задействованной группе киргизов (которые тут же с семьями и жили) отношение было как к людям второсортным.

Ксенофобия -  естественная и разумная человеческая реакция на все чуждое и незнакомое.
Она не просто живуча, она неистребима.

Цитата: Flos от августа 25, 2017, 16:27
Ксенофобия -  естественная и разумная человеческая реакция на все чуждое и незнакомое.

Естественная, да. Разумная – весьма сомнительно. Традиционное общество давно ушло в историю, ну, может, кроме как в ПНГ) Конечно, есть индивидуумы навязывающие традиционные ценности в постиндустриальном обществе, но что с ними делать – это отдельный вопрос.

Цитата: Flos от августа 25, 2017, 16:27
Ксенофобия -  естественная и разумная человеческая реакция на все чуждое и незнакомое.

Не стоит забывать и про мотив социального расслоения.

Цитата: Y.R.P. от августа 25, 2017, 16:36
индивидуумы навязывающие традиционные ценности

Любое отклонение от привычного поведения - причина для ксенофобии. Не только такие индивидуумы.
Ксенофобия разумна, потому что того, что непредсказуемо, разумно опасаться.

Цитата: Hellerick от августа 25, 2017, 16:39
Не стоит забывать и про мотив социального расслоения.

Социальное - это не совсем "ксено".
В 19 веке было "ксено". Где-то не у нас, наверное, до сих пор "ксено", не знаю.

Цитата: Flos от августа 25, 2017, 16:42

Цитата: Y.R.P. от августа 25, 2017, 16:36
индивидуумы навязывающие традиционные ценности

Любое отклонение от привычного поведения - причина для ксенофобии. Не только такие индивидуумы.
Ксенофобия разумна, потому что того, что непредсказуемо, разумно опасаться.

И что же, допустим, в ЛГБТ может быть такого непредсказуемого, что попы хотят их всех перебить?

Цитата: Flos от августа 25, 2017, 16:42
Любое отклонение от привычного поведения - причина для ксенофобии.

Flos, вы же сами манкурт, свежеассимилированный инородец, поменявший этничность (причём два раза с совецко-молдавской до российско-имперской), и вы ещё будете рассуждать об привычном стереотипе поведения :)

Цитата: Γρηγόριος от августа 25, 2017, 16:47

Цитата: Flos от августа 25, 2017, 16:42

Любое отклонение от привычного поведения - причина для ксенофобии. Не только такие индивидуумы.
Ксенофобия разумна, потому что того, что непредсказуемо, разумно опасаться.

И что же, допустим, в ЛГБТ может быть такого непредсказуемого, что попы хотят их всех перебить?

Опасаться и перебить - не одно и то же. И каких попов вы имеете в виду?

Объяснять гомофобию ксенофобией — это пропагандистский прием гомофобофобов.

А еще есть такое явление как широкое понимание шовинизма — тоже с целью эксплуатации раскрученного термина.

Но тут мы рискуем свернуть дискуссию в совсем уж дурное направление.

Цитата: Hellerick от августа 25, 2017, 16:55
Объяснять гомофобию ксенофобией — это пропагандистский прием гомофобофобов.

Всё можно свести к пропагандистским штампам.

Цитата: Y.R.P. от августа 25, 2017, 16:49
Flos, вы же сами манкурт, свежеассимилированный инородец, поменявший этничность (причём два раза с совецко-молдавской до российско-имперской)

:o
Советская идентичность всегда была имперской, поэтому странно слышать о каком-то манкуртстве.

Цитата: zazsa от августа 25, 2017, 17:11

Цитата: Y.R.P. от августа 25, 2017, 16:49
Flos, вы же сами манкурт, свежеассимилированный инородец, поменявший этничность (причём два раза с совецко-молдавской до российско-имперской)

:o
Советская идентичность всегда была имперской, поэтому странно слышать о каком-то манкуртстве.

:o
Какая "советская идентичность"? Идентичность завмагов, торгующих мясом из-под полы?

Ну ладно, не советская, так русская. СССР - продолжение Российской империи, поэтому русская идентичность на инородческих окраинах империи всегда оставалась имперской.

Цитата: zazsa от августа 25, 2017, 17:36
СССР - продолжение Российской империи

За такие слова вас бы при т. Сталине расстреляли. По сути это было бы верно (но не методам, конечно :) ).

При Сталине расстреляли, зато сам Сталин при частной беседе похвалил бы - он же главным имперцем был, восстанавливавшим Российскую Империю в её старых границах.

Берите шире, что там какая-то Российская империя, когда "Мировая революция" и "Пролетарии всех стран".

Цитата: zazsa от августа 25, 2017, 17:57
сам Сталин при частной беседе похвалил бы - он же главным имперцем был, восстанавливавшим Российскую Империю в её старых границах.

А был ли Сралин ымперцем, that is the question. Или он использовал имперскую идею после краха пролетарско-интернациональной в плане достижения своей победы в мировом масштабе? По крайней мере его поручение генералу Карпову в 1942 г. о создании русской православной церкви (зековского чутья хватило не назвать «советской православной церковью») было обусловлено соотв. тенденцией немцев на оккупированных территориях.

Цитата: Y.R.P. от августа 25, 2017, 18:13
А был ли Сралин ымперцем, that is the question. Или он использовал имперскую идею после краха пролетарско-интернациональной в плане достижения своей победы в мировом масштабе?

Каким бы я ни был антисталинистом, но считаю его прагматиком и реалистом, не претендовавшим на весь мир. Даже большим реалистом, чем Гитрел, хотя и последнего не считаю стремившимся к захвату всего мира.

Возвращаясь к Флосу - мне его даже в имперскости трудно упрекнуть, так что вдвойне обидно за ваши слова.

Цитата: Flos от августа 25, 2017, 16:27
Ксенофобия -  естественная и разумная человеческая реакция на все чуждое и незнакомое.
Она не просто живуча, она неистребима.

:+1:
Все чужаки, пока не докажут обратное, "по умолчанию" злодеи.

Цитата: Tys Pats от августа 25, 2017, 18:27
Все чужаки, пока не докажут обратное, "по умолчанию" злодеи.

Ага. "Ты с какого раёна?". Правда, сейчас у нас это уже ушло в прошлое. А у вас?

Цитата: Geoalex от августа 25, 2017, 18:32

Цитата: Tys Pats от августа 25, 2017, 18:27
Все чужаки, пока не докажут обратное, "по умолчанию" злодеи.

Ага. "Ты с какого раёна?". Правда, сейчас у нас это уже ушло в прошлое. А у вас?

Не знаю. Давно вышел из того возраста.

Цитата: zazsa от августа 25, 2017, 18:26
Каким бы я ни был антисталинистом, но считаю его прагматиком и реалистом, не претендовавшим на весь мир.

Напрасно, т. Сталин как раз претендовал на весь мир (цивилизованный как он это понимал, т.е. Европа и Америка). И сделал он для этого немало: напр., превратил всю Россию путём закупок американских заводов в военно-промышленную базу победы в будущей мировой войне. Щас это апологеты Сралина толкуют как величайшее достижение vs. отсталая царская Россия.

Цитата: Y.R.P. от августа 25, 2017, 16:49
Flos, вы же сами манкурт, свежеассимилированный инородец, поменявший этничность (причём два раза с совецко-молдавской до российско-имперской), и вы ещё будете рассуждать об привычном стереотипе поведения :)

Обижаете, честное слово. Ничего я не менял. Как меня в детстве воспитали, такой я и есть.
Впрочем, речь не обо мне.

По существу-то, с чем не согласны?

Цитата: Geoalex от августа 25, 2017, 18:32

Цитата: Tys Pats от Все чужаки, пока не докажут обратное, "по умолчанию" злодеи.

Ага. "Ты с какого раёна?". Правда, сейчас у нас это уже ушло в прошлое.

Это никогда не уходит в прошлое. Может только уйти в глубины подсознания.

Цитата: VagneR от августа 25, 2017, 12:06

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36
Данный конкретный случай я использовал лишь как иллюстрацию, была там доподлинно ксенофобия или нет - мне неважно, пусть выясняет следствие.

Сначала пытаться ввести в заблуждение массу народа, а потом сказать, что "я не я и лошадь не моя"...  :=

Конечно не моя, я же не свидетель событий. За что купил, за то и продаю. А что вы до меня докопались собственно? Что, тема неприятная? Если вы сами не бросаетесь направо и налево словом чурка или каким-то еще, тогда она вас вроде не должна смущать.

И многих других, завывших от слова ксенофобия.

Тема про "осуждение ксенофобии" - это лакмусовая бумажка, выявляющая ксенофобов. Тот, кто знает, что он ксенофобище, будет не ксенофобию обсуждать и не его осуждение, а встанет в защитную позу или перейдет в атаку на создателя темы.

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:33

Цитата: VagneR от августа 25, 2017, 12:06

Цитата: Фанис от августа 24, 2017, 23:36
Данный конкретный случай я использовал лишь как иллюстрацию, была там доподлинно ксенофобия или нет - мне неважно, пусть выясняет следствие.

Сначала пытаться ввести в заблуждение массу народа, а потом сказать, что "я не я и лошадь не моя"...  :=

Конечно не моя, я же не свидетель событий. За что купил, за то и продаю. А что вы до меня докопались собственно?

Что значит "докопались"? Я веду с вами диалог. Что вам не нравится?

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:33
Что, тема неприятная? Если вы сами не бросаетесь направо и налево словом чурка или каким-то еще, тогда она вас вроде не должна смущать.

Мне неприятна ваша демагогия на протяжении всей темы.

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:34
И многих других, завывших от слова ксенофобия.

Чем это отличается от называния людей обезьянами?

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:41
Тема про "осуждение ксенофобии" - это лакмусовая бумажка, выявляющая ксенофобов. Тот, кто знает, что он ксенофобище, будет не ксенофобию обсуждать и не его осуждение, а встанет в защитную позу или перейдет в атаку на создателя темы.

Решили, видимо, всех ксенофобов ЛФ на чистую воду...  :fp:

Тема просто неконструктивная. Бессмысленно бороться с тем, что кто-то кого-то не любит.  Борются лишь с общественно–опасными формами этого.  В принципе, любое этническое самосознание есть форма ксенофобии.  И как назвать человека, упрекающего окружающих в нежелании учить его язык? А ведь свободным людям это просто не нужно. Те  используют языки по мере желания и потребностей, только и всего.

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:11

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:34
И многих других, завывших от слова ксенофобия.

Чем это отличается от называния людей обезьянами?

Вы признаете себя ксенофобом, которому унижают его ксенофобское достоинство, посредством глагольной формы "завывших"?

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:07

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:33
Что, тема неприятная? Если вы сами не бросаетесь направо и налево словом чурка или каким-то еще, тогда она вас вроде не должна смущать.

Мне неприятна ваша демагогия на протяжении всей темы.

Я что, заставлял вас читать мою "демагогию"? Носом в нее тыкал?

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:13

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:41
Тема про "осуждение ксенофобии" - это лакмусовая бумажка, выявляющая ксенофобов. Тот, кто знает, что он ксенофобище, будет не ксенофобию обсуждать и не его осуждение, а встанет в защитную позу или перейдет в атаку на создателя темы.

Решили, видимо, всех ксенофобов ЛФ на чистую воду...  :fp:

Просто хотел убедиться. Убедился. Можете гордо шагать дальше.

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:18

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:11

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:34
И многих других, завывших от слова ксенофобия.

Чем это отличается от называния людей обезьянами?

Вы признаете себя ксенофобом, которому унижают его ксенофобское достоинство, посредством глагольной формы "завывших"?

Ксенофобов тоже нельзя унижать, иначе Вы будете не лучше их.

Хочу обратить внимание нашего топикстартера - гневного разоблачителя ксенофобов - на такие моменты.
1. Представим себе, что Саратовскую область постиг нешуточный кризис и они бросились на заработки (и не только на заработки) к нам в Самарскую. Они согласны работать за бесценок, позанимали рабочие места, ведут себя нагло, резко ухудшили криминогенную обстановку непрестанными драками, грабежами, воровством, приставанием к нашим женщинам. Они заняли нишу в торговле некоторыми товарами, не пускают на рынок местных фермеров и постоянно вступают в ценовой сговор, задирая цены. Так вот, мы бы питали к ним вполне объяснимую острую неприязнь и придумали бы им клички типа "сары", "сарашки" и т.п. - НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ОНИ РУССКИЕ. А ведь всё это было в 90-е, только это были не саратовцы... Желательно, чтобы ксенофобоискатели учли этот момент.
2. Сейчас стало получше. Даже пишут, что гастарбайтеры не влияют на безработицу. Уж не знаю, действительно ли так, но большой напряжённости не наблюдается. Но вот какая незадача: скажем, у нас в окрестностях дачи работают строители. Мы к ним относимся вполне нормально, часто знакомимся с ними, помогаем, если чё попросят, изредка нанимаем. После того как мы познакомимся, мы говорим: "Приходили узбеки", или "таджики", или даже "заходил Вахид". Но до знакомства есть проблема их называния. В идеале было бы называть их просто "строители", но это как-то неконкретно. Даже абстрактно. Я обычно употребляю более-менее нейтральное "гастарбайтеры" (хотя и тут искатели ксенофобии могут её найти...), или "среднеазиаты", или даже "азиаты". Ну надо же как-то их называть. Так вот, даже у меня, при нормальном отношении к ним, нет-нет да проскочит короткое, но ёмкое слово "чурки". Без злобы и презрения. Это нехорошо, но оно как-то проскакивает. Желательно, чтобы и этот момент искатели ксенофобии и великодержавного шовинизма учитывали.
И, наконец, пункт 3. Есть у меня в окружении, к моему глубокому сожалению, один товарищ, исчезновения из нашей жизни которого я бы очень желал, но увы мне. Так вот он непременно назовёт их "чурками", "чурбаньём" и т.д., со злобным выражением лица и соответствующей интонацией. Так вот, смею заверить вас, что он не ксенофоб. Он АНТРОПОФОБ. Он ненавидит всех людей. Соседей, родственников. По-моему, он ненавидит даже жену, детей и собственную мать. Психика такая ущербная. Он - не большинство, он - досадное меньшинство. К тому же он мордвин (курьёз: очень сильно ненавидит одного соседа, тоже мордвина...). А ксенофобоискатели подумали бы: русский великодержавный шовинист, нацист и ксенофоб. Вот такой третий момент, который тоже надо учитывать.

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:23
Просто хотел убедиться. Убедился. Можете гордо шагать дальше.

Что, очередного ксенофоба нашли? Ну-ну. Ищите, да обрящете. Фонарь помощнее купите, и ходите с ним даже при свете солнца.

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:18

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:11

Цитата: Фанис от августа 25, 2017, 23:34
И многих других, завывших от слова ксенофобия.

Чем это отличается от называния людей обезьянами?

Вы признаете себя ксенофобом, которому унижают его ксенофобское достоинство, посредством глагольной формы "завывших"?

Предлагаю вам понизить градус авторитаризма и ответить на мои вопросы, которые я задавала выше. Потом я вам отвечу.  :)

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:21

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:07
Мне неприятна ваша демагогия на протяжении всей темы.

Я что, заставлял вас читать мою "демагогию"? Носом в нее тыкал?

Нет, я это делаю абсолютно добровольно.
Ваши истинное отношение к людям сквозит из каждого вашего сообщения.  :fp:

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 08:58
Ваши истинное отношение к людям сквозит из каждого вашего сообщения.  :fp:

+1.

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:23

Цитата: VagneR от августа 26, 2017, 00:13

Решили, видимо, всех ксенофобов ЛФ на чистую воду...  :fp:

Просто хотел убедиться. Убедился.

:yes:  Подтвердили свою идею фикс.

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:23
Можете гордо шагать дальше.

То есть по сути вам сказать нечего?

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2017, 08:42

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 01:23
Просто хотел убедиться. Убедился. Можете гордо шагать дальше.

Что, очередного ксенофоба нашли? Ну-ну. Ищите, да обрящете. Фонарь помощнее купите, и ходите с ним даже при свете солнца.

Зачем искать? Вы же простые, как танки.

Вы же не иголка в стоге сена, а целый выводок ежей, которых трудно не заметить.

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2017, 08:41
Хочу обратить внимание нашего топикстартера - гневного разоблачителя ксенофобов - на такие моменты.
1. Представим себе, что Саратовскую область постиг нешуточный кризис и они бросились на заработки (и не только на заработки) к нам в Самарскую. Они согласны работать за бесценок, позанимали рабочие места, ведут себя нагло, резко ухудшили криминогенную обстановку непрестанными драками, грабежами, воровством, приставанием к нашим женщинам. Они заняли нишу в торговле некоторыми товарами, не пускают на рынок местных фермеров и постоянно вступают в ценовой сговор, задирая цены. Так вот, мы бы питали к ним вполне объяснимую острую неприязнь и придумали бы им клички типа "сары", "сарашки" и т.п. - НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ОНИ РУССКИЕ. А ведь всё это было в 90-е, только это были не саратовцы... Желательно, чтобы ксенофобоискатели учли этот момент.
2. Сейчас стало получше. Даже пишут, что гастарбайтеры не влияют на безработицу. Уж не знаю, действительно ли так, но большой напряжённости не наблюдается. Но вот какая незадача: скажем, у нас в окрестностях дачи работают строители. Мы к ним относимся вполне нормально, часто знакомимся с ними, помогаем, если чё попросят, изредка нанимаем. После того как мы познакомимся, мы говорим: "Приходили узбеки", или "таджики", или даже "заходил Вахид". Но до знакомства есть проблема их называния. В идеале было бы называть их просто "строители", но это как-то неконкретно. Даже абстрактно. Я обычно употребляю более-менее нейтральное "гастарбайтеры" (хотя и тут искатели ксенофобии могут её найти...), или "среднеазиаты", или даже "азиаты". Ну надо же как-то их называть. Так вот, даже у меня, при нормальном отношении к ним, нет-нет да проскочит короткое, но ёмкое слово "чурки". Без злобы и презрения. Это нехорошо, но оно как-то проскакивает. Желательно, чтобы и этот момент искатели ксенофобии и великодержавного шовинизма учитывали.
И, наконец, пункт 3. Есть у меня в окружении, к моему глубокому сожалению, один товарищ, исчезновения из нашей жизни которого я бы очень желал, но увы мне. Так вот он непременно назовёт их "чурками", "чурбаньём" и т.д., со злобным выражением лица и соответствующей интонацией. Так вот, смею заверить вас, что он не ксенофоб. Он АНТРОПОФОБ. Он ненавидит всех людей. Соседей, родственников. По-моему, он ненавидит даже жену, детей и собственную мать. Психика такая ущербная. Он - не большинство, он - досадное меньшинство. К тому же он мордвин (курьёз: очень сильно ненавидит одного соседа, тоже мордвина...). А ксенофобоискатели подумали бы: русский великодержавный шовинист, нацист и ксенофоб. Вот такой третий момент, который тоже надо учитывать.

Отличная речь. Гитлер бы вами гордился.

Кстати, а почему я мордвин? :)

А это ваш знакомый... :)

Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 10:06
Кстати, а почему я мордвин? :)

Потому что вы проецируете (tm).
P.S.: Тема превращается в перебрасывание каловыми массами, а потому закрывается до выяснения.