Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: KniazjWladimirRiurikowič от августа 18, 2017, 21:56

Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: KniazjWladimirRiurikowič от августа 18, 2017, 21:56
Как [дж] (та самая, что из праславянского *dj) записывалась в древнерусских, великорусских (до упрощения в [ж]), мало- и белорусских (до обретения оффициальных письменностей; знаю только про русалкоднестровское џ) документах?
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: Artiemij от августа 18, 2017, 22:51
Никак. К моменту появления у восточных славян письменности на его месте было уже обычное /ж/. Современное украинское/белорусское [дж] аналогического происхождения.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: KniazjWladimirRiurikowič от августа 18, 2017, 23:33
То есть в мовах [дж] возродилось из [ж] удивительным образом строго на сарых местах, где было до упрощения? Можно таки по-подробнее "второе пришествие" укр/бел [дж] - как, когда, и аналогически с чем?
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: Artiemij от августа 19, 2017, 00:08
На каких таких старых местах?
Цитироватьса́жа

укр., блр. са́жа, ст.-слав. сажда ἄσβολος, болг. са́жда, са́жди мн., словен. sája, чеm. sаzе, слвц., польск. sadza, в.-луж. sazy мн., н.-луж. диал. saze мн.

Праслав. *sadi̯a родственно лит. súodžiai мн. "сажа, копоть", англос., др.-исл. sót – то же, англ. sооt, ирл. suidе ж. (*sōdi̯ā). Далее связано с сади́ть, сесть, т. е. "то, что насело"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 502; Зубатый, ВВ 18, 257; Траутман, ВSW 273; Торп 428; Мейе, Ét. 398; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 71; Френкель, ВSрr. 76 и сл.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: KniazjWladimirRiurikowič от августа 19, 2017, 08:36
Хм, значит не во всех случаях. То есть "дж" появилось из "ж" в тех местах, где чередование с "д" очевидно, типа бел. "ураджай" от "род", укр. "сиджу" от "сидіти" и т.п., по аналогии с чередованием "т"-"ч"?
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: DarkMax2 от августа 19, 2017, 08:43
Цитата: KniazjWladimirRiurikowič от августа 19, 2017, 08:36
Хм, значит не во всех случаях. То есть "дж" появилось из "ж"
Нет. Просто было две волны джеканья. Первая успела упроститься до Ж.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: DarkMax2 от августа 19, 2017, 09:00
В некоторых диалектах до сих пор ходю, садю и т.п.
ПО САДОЧКУ ХОДЮ ТА ХОДЮ, Українська народна пісня (http://proridne.com/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%96%20%D0%BF%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%96/%D0%9F%D0%9E%20%D0%A1%D0%90%D0%94%D0%9E%D0%A7%D0%9A%D0%A3%20%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%AE%20%D0%A2%D0%90%20%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%AE.html)
Джерело: Пісні Явдохи Зуїхи. Запис. Гнат Танцюра. Наукова Думка. Київ — 1965. с. 812

Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: al-er9841 от августа 19, 2017, 09:29
"Джеканье", скорее всего, новообразование в части говоров, а не архаизм, хотя, вероятно, имеющее фонетические предпосылки.
"Джерело", вероятно, из той же оперы, что и "дзеленый", "дзвiн".
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: DarkMax2 от августа 19, 2017, 09:36
Цитата: al-er9841 от августа 19, 2017, 09:29
"Джерело", вероятно, из той же оперы, что и "дзеленый".
У Грінченка є жере́ло, до речі.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: al-er9841 от августа 19, 2017, 09:37
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2017, 09:36
Цитата: al-er9841 от августа 19, 2017, 09:29
"Джерело", вероятно, из той же оперы, что и "дзеленый".
У Грінченка є жере́ло, до речі.

Понятно, что есть. Говоры разные бывают.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: Vertaler от августа 19, 2017, 10:47
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2017, 09:00
В некоторых диалектах до сих пор ходю, садю и т.п.
ПО САДОЧКУ ХОДЮ ТА ХОДЮ, Українська народна пісня (http://proridne.com/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%96%20%D0%BF%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%96/%D0%9F%D0%9E%20%D0%A1%D0%90%D0%94%D0%9E%D0%A7%D0%9A%D0%A3%20%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%AE%20%D0%A2%D0%90%20%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%AE.html)
Джерело: Пісні Явдохи Зуїхи. Запис. Гнат Танцюра. Наукова Думка. Київ — 1965. с. 812
В диалектах бывает ходю́, хожу́, ходжу́, ходжю́ на востоке и хо́дю, хо́жу, хо́джу, хо́джю на западе. Иногда в одной деревне все четыре.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: Lodur от августа 19, 2017, 15:41
Цитата: Vertaler от августа 19, 2017, 10:47Иногда в одной деревне все четыре.
А то и у одного носителя. :)
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: al-er9841 от августа 19, 2017, 16:30
Иногда с иронией или из-за неграмотности: "победю", "побежу" и т.д.
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: watchmaker от августа 20, 2017, 14:22
ЦитироватьУ Грінченка є жере́ло, до речі.
А это случайно не то же слово, что в русском "жерло"?
Название: Запись аффрикаты [дж]
Отправлено: DarkMax2 от августа 20, 2017, 17:09
Цитата: watchmaker от августа 20, 2017, 14:22
ЦитироватьУ Грінченка є жере́ло, до речі.
А это случайно не то же слово, что в русском "жерло"?
ЦитироватьПід горою криниченька, там жерело б'є.
Цитата: al-er9841 от августа 19, 2017, 16:30
Иногда с иронией или из-за неграмотности: "победю", "побежу" и т.д.
В укр. є побіджу. І це частина літературної мови, хоча уникаєтья слово.