Лингвофорум

Что-то часто в последнее время я встречаю слово обучающиеся вместо учащиеся. Что это за тренд такой?

Пример:
Обучающиеся Донецкой Народной Республики стали лауреатами Международного экологического форума «Зеленая планета-2017»

Хм, в первый раз такое вижу. Странная замена, однако, хотя и по сути верная.

Встречал. Гадость, однако.

Потребители образовательных услуг.

Цитата: Swet_lana от августа 16, 2017, 16:11
Что-то часто в последнее время я встречаю слово обучающиеся вместо учащиеся. Что это за тренд такой?

Это официально правильное название в РФ.

Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:14

Цитата: Swet_lana от августа 16, 2017, 16:11
Что-то часто в последнее время я встречаю слово обучающиеся вместо учащиеся. Что это за тренд такой?

Это официально правильное название в РФ.

Интересно. Мне казалось, была такая градация:
учащиеся школ - обучающиеся ССУЗов - студенты ВУЗов.

Цитата: Виоленсия от августа 16, 2017, 19:27
Интересно. Мне казалось, была такая градация:
учащиеся школ - обучающиеся ССУЗов - студенты ВУЗов.

Школьников сейчас велят записывать обучающимися, хотя лет 5 назад на это никто не обращал внимания, было и так, и так.

Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:29

Цитата: Виоленсия от августа 16, 2017, 19:27
Интересно. Мне казалось, была такая градация:
учащиеся школ - обучающиеся ССУЗов - студенты ВУЗов.

Школьников сейчас велят записывать обучающимися, хотя лет 5 назад на это никто не обращал внимания, было и так, и так.

Понятно. Что ж, предписания - наше всё, что бы мы делали без них. ;)

Цитата: Виоленсия от августа 16, 2017, 19:36

Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:29

Цитата: Виоленсия от августа 16, 2017, 19:27
Интересно. Мне казалось, была такая градация:
учащиеся школ - обучающиеся ССУЗов - студенты ВУЗов.

Школьников сейчас велят записывать обучающимися, хотя лет 5 назад на это никто не обращал внимания, было и так, и так.

Понятно. Что ж, предписания - наше всё, что бы мы делали без них. ;)

Официальный статус.  :)

ДНР не РФ (?), у них должно быть своё законодательство и свои терминки.

Цитировать(Обучающийся (индивидуальный заказчик)) физическое лицо, получающее услуги, предоставляемые провайдером услуг.

http://academium.ru/glossary.html
Система образования - провайдинг услуг? :???

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 19:42

Цитировать(Обучающийся (индивидуальный заказчик)) физическое лицо, получающее услуги, предоставляемые провайдером услуг.

http://academium.ru/glossary.html (http://academium.ru/glossary.html)
Система образования - провайдинг услуг? :???

Это понятийное недоразумение, которое уже давно хотят исправить, но всё как-то руки, видимо, не доходят.

А что, по-вашему, образование несть услуга со стороны училищ?

Ещё скажите, что навязывание образовательной услуги нарушает права потребителя.

Да.

Так вот откуда пришла эта зараза

Боюсь, обязательность образования не спасает Россию и её народ от разрухи, как духовной, так и материальной.

Цитата: Γρηγόριος от августа 16, 2017, 20:30
А что, по-вашему, образование несть услуга со стороны училищ?

Если только для государства, которое является заказчиком образования.

Множество сущее частных школ, гонящихся более за выгодою, нежели стремящихся сделать всех образованными.

Цитата: Γρηγόριος от августа 16, 2017, 21:41
Множество сущее частных школ, гонящихся более за выгодою, нежели стремящихся сделать всех образованными.

Государственный стандарт для всех един.

Главное то, что услуга образования предоставляется. То есть там всё правильно сказано.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 19:42

Цитировать(Обучающийся (индивидуальный заказчик)) физическое лицо, получающее услуги, предоставляемые провайдером услуг.

http://academium.ru/glossary.html

Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 00:13
Главное то, что услуга образования предоставляется. То есть там всё правильно сказано.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 19:42

Цитировать(Обучающийся (индивидуальный заказчик)) физическое лицо, получающее услуги, предоставляемые провайдером услуг.

http://academium.ru/glossary.html (http://academium.ru/glossary.html)

Но заказчик не он.

Спросил у жены, сказала, что на работе требуют писать обучающиеся с прошлого года.

Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 10:32

Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 00:13
Главное то, что услуга образования предоставляется. То есть там всё правильно сказано.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 19:42

Цитировать(Обучающийся (индивидуальный заказчик)) физическое лицо, получающее услуги, предоставляемые провайдером услуг.

http://academium.ru/glossary.html (http://academium.ru/glossary.html)

Но заказчик не он.

Да, он — лицо, получающее услуги.

Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 10:38
Да, он — лицо, получающее услуги.

Цитировать- Каждый должен понимать, что работа учителя - это не услуга. Я буду запрещать произносить слово "услуга" в школах. Мы должны в кратчайших срок ввести в каждой организации регламент взаимодействия с родителями, - уверена Васильева. - В этом регламенте должны быть четко прописаны требования, которые родители и семья могут предъявлять к школе, а школа - семье. У нас для этого есть правовые нормы и основания.

Учащиеся это те, кто сами учатся (субъект), а обучающиеся, те кого обучают (объект), или я ошибаюсь?

Цитата: Валентин Н от августа 19, 2017, 12:40
Учащиеся это те, кто сами учатся (субъект), а обучающиеся, те кого обучают (объект), или я ошибаюсь?

Обучающиеся - кто сам обучается. Кого обучают - обучаемые.

Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:29

Цитата: Виоленсия от августа 16, 2017, 19:27
Интересно. Мне казалось, была такая градация:
учащиеся школ - обучающиеся ССУЗов - студенты ВУЗов.

Школьников сейчас велят записывать обучающимися, хотя лет 5 назад на это никто не обращал внимания, было и так, и так.

А что случилось со словом "ученики"? :o

Цитата: Валентин Н от августа 19, 2017, 12:40
Учащиеся это те, кто сами учатся (субъект), а обучающиеся, те кого обучают (объект), или я ошибаюсь?

И там и там — сѧ. Ошибаетеся.

Если обучаются кем-то?  :green: То это нехорошо - учить детей использовать одушевлённое существо в качестве инструмента.

Цитата: VagneR от августа 19, 2017, 13:43
Обучающиеся - кто сам обучается.

Обучающиеся педагогами.

Цитата: Lodur от августа 19, 2017, 13:51

Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:29
Школьников сейчас велят записывать обучающимися, хотя лет 5 назад на это никто не обращал внимания, было и так, и так.

А что случилось со словом "ученики"? :o

Ничего. Оно так и осталось как разговорное и для внутреннего пользования. Просто в законе об образовании такого понятия не существует, только обучающийся

Цитировать15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу

И, как я поняла, студенты тоже подходят под это понятие.

Цитата: Валентин Н от августа 19, 2017, 14:42

Цитата: VagneR от августа 19, 2017, 13:43
Обучающиеся - кто сам обучается.

Обучающиеся педагогами.

Обучаемые педагогами, обучающиеся предметам.

Цитата: VagneR от августа 19, 2017, 14:58

Цитата: Валентин Н от августа 19, 2017, 14:42

Цитата: VagneR от августа 19, 2017, 13:43
Обучающиеся - кто сам обучается.

Обучающиеся педагогами.

Обучаемые педагогами, обучающиеся предметам.

"Предметам" - дательный падеж, падеж конечного бенефициара.  :green: Так вот кому всё это обучение нужно.

Цитата: VagneR от августа 19, 2017, 14:56Ничего. Оно так и осталось как разговорное и для внутреннего пользования. Просто в законе об образовании такого понятия не существует, только обучающийся

Цитировать15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу

И, как я поняла, студенты тоже подходят под это понятие.

А, ну закон написан юридическим языком. :yes: (Единственные тексты, где канцелярит полезен, пмсм).

Цитата: Lodur от августа 19, 2017, 15:19

Цитата: VagneR от августа 19, 2017, 14:56Ничего. Оно так и осталось как разговорное и для внутреннего пользования. Просто в законе об образовании такого понятия не существует, только обучающийся

Цитировать15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу

И, как я поняла, студенты тоже подходят под это понятие.

А, ну закон написан юридическим языком. :yes: (Единственные тексты, где канцелярит полезен, пмсм).

Они превращают закон в дышло ....

Ну вот, опять:

На Августовской конференции педагогических работников общего образования рассмотрели вопрос сохранения и укрепления здоровья обучающихся.

Ну почему не написать  школьников?
Ох уж этот канцелярит!

:fp:
Как будь то общее образование включает в себя исключительно школы.

Кстати, как правильно произнести?
ɐbuˈʨæjʉˌɕɪjɪˌsə  :what:

Цитата: Γρηγόριος от августа 20, 2017, 00:35
:fp:
Как будь то общее образование включает в себя исключительно школы.

Общее образование (первый уровень образования) — непрофессиональное и неспециальное образование[1].

В настоящее время к общему образованию в широком смысле принято относить следующие составляющие: дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее и дополнительное образование детей.

Иногда дошкольное и/или начальное общее образование не включаются в понятие общее образование и рассматриваются отдельно. (из Википедии)

Цитата: Волод от августа 19, 2017, 15:28
обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу

Надо б усвояющее вместо осваивающее для полноты картины.

Цитата: Rusiok от августа 20, 2017, 01:31
ɐbuˈʨæjʉˌɕɪjɪˌsə

ɐbʊˈʨæʉɕɪ:s^jə скорее.

Цитата: Swet_lana от августа 20, 2017, 00:23
Ну почему не написать  школьников?

Понеже бывают школьники, гимназисты, лицеисты, воспитанники училищ.

Цитата: Γρηγόριος от августа 20, 2017, 17:32

Цитата: Swet_lana от августа 20, 2017, 00:23
Ну почему не написать  школьников?

Понеже бывают школьники, гимназисты, лицеисты, воспитанники училищ.

Тю на вас

Цитата: bvs от августа 20, 2017, 16:17
ɐbʊˈʨæʉɕɪ:s^jə скорее.

əbʊˈʨæʏɕɪ:s^jε

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2017, 20:45
əbʊˈʨæʏɕɪ:s^jε

Сомнительно, что -щиеся произносится -щийсʲэ, с конечной /э/.

На слух ведь различаются: обучающийся ~ обучающиеся.
Это как: -ɕɪ:sʲə ~ -ɕɪ.ɪsʲə?

Цитата: Rusiok от августа 20, 2017, 21:27
На слух ведь различаются: обучающийся ~ обучающиеся.

Трудно представить чистый эксперимент. Это хуже, чем войны-воины.

Кстати, обучаемые было бы лучше. Засилье -ся таки не найс.

Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2017, 14:49
Кстати, обучаемые было бы лучше. Засилье -ся таки не найс.

Деятельность обучаемого вообще в расчёт не берёте? Кроме того, термины "обучаемый" и "необучаемый" уже используются в контексте способности/неспособности лица к обучению.

Цитата: Swet_lana от августа 21, 2017, 15:34
Украиноведы теперь задумались, как это будет по-украински.

Опановувач (https://books.google.com.ua/books?id=NLzrCgAAQBAJ&pg=PA18&lpg=PA18&dq=%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87&source=bl&ots=pO6HH83rsg&sig=7kO4O5ScedxqAB_TQTch7Nz6vIk&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwj6xZyQ0ujVAhXnNJoKHf1eCqoQ6AEIQzAJ#v=onepage&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87&f=false), навченець (http://slovoprosvity.org/2017/06/23/zdijsnyty-pidkop-pid-vlasne-nevihlastvo/)?
А зачем им? В ДНР документооборот не на русском?

На двух языках.

Цитата: Γρηγόριος от августа 21, 2017, 19:05
На двух языках.

"Как бы".

Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2017, 18:29

Цитата: Swet_lana от августа 21, 2017, 15:34
Украиноведы теперь задумались, как это будет по-украински.

Опановувач (https://books.google.com.ua/books?id=NLzrCgAAQBAJ&pg=PA18&lpg=PA18&dq=%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87&source=bl&ots=pO6HH83rsg&sig=7kO4O5ScedxqAB_TQTch7Nz6vIk&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwj6xZyQ0ujVAhXnNJoKHf1eCqoQ6AEIQzAJ#v=onepage&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87&f=false), навченець (http://slovoprosvity.org/2017/06/23/zdijsnyty-pidkop-pid-vlasne-nevihlastvo/)?
А зачем им? В ДНР документооборот не на русском?

Документы на русском, но тетради по украинскому языку как-то надо подписать?

Цитата: Swet_lana от августа 21, 2017, 19:49

Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2017, 18:29

Цитата: Swet_lana от августа 21, 2017, 15:34
Украиноведы теперь задумались, как это будет по-украински.

Опановувач (https://books.google.com.ua/books?id=NLzrCgAAQBAJ&pg=PA18&lpg=PA18&dq=%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87&source=bl&ots=pO6HH83rsg&sig=7kO4O5ScedxqAB_TQTch7Nz6vIk&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwj6xZyQ0ujVAhXnNJoKHf1eCqoQ6AEIQzAJ#v=onepage&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87&f=false), навченець (http://slovoprosvity.org/2017/06/23/zdijsnyty-pidkop-pid-vlasne-nevihlastvo/)?
А зачем им? В ДНР документооборот не на русском?

Документы на русском, но тетради по украинскому языку как-то надо подписать?

Навчанець (http://otherreferats.allbest.ru/philosophy/00392774_0.html) підійде?

В Конституции ДНР установлено два государственных языка.

Цитата: Статья 10 Конституции ДНР.1. Государственными языками в Донецкой Народной Республике являются русский и украинский.

Цитата: Swet_lana от августа 21, 2017, 15:34
Тетрадь
обучающегося 5 класса...

Зошит на́вча́нця 5 класу.
Хм... тепер би наголос збагнути.

Цитата: Γρηγόριος от августа 21, 2017, 19:59
В Конституции ДНР установлено два государственных языка.

Цитата: Статья 10 Конституции ДНР.1. Государственными языками в Донецкой Народной Республике являются русский и украинский.

В этом году в ДНР была закрыта последняя украиноязычная школа.

Мда... видел бы это Фанис. Не государство, а злостный ассимилятор. И как теперь, интересно, язык будет передаваться следующим поколениям, через общение в быту? Даже в Крыму сохранили татарские школы.

Я так понимаю, все лексические вопросы уже выяснили.