Объясните, что за явление (и когда) произошло с прилагательными типа божий, что у них часть окончания неизменяема, а краткая форма и вовсе отсутствует?
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 19:07
Объясните, что за явление (и когда) произошло с прилагательными типа божий, что у них часть окончания неизменяема, а краткая форма и вовсе отсутствует?
Божий — это уже именная (краткая) форма < праслав. *božьjь, формы ж. и ср. родов соотвтествующие:
божья < *božьja,
божье < *božьje. Там суффикс притяжательных прилагательных *-ьje- < балтослав. *-iå-. Наряду с ним в праславянском продуктивным был и суффикс *-je- < балтослав. *-i̯å-: *božь, *boža, bože. В современном русском языке второй тип утратился, так как окончания заменились повсеместно типом *-ьje-, но в некоторых случая тип *-je- прослеживается по чередованию согласных, невозможному перед *ь:
леший, медвежий, а также в названиях:
Ярославль, Владимир, Галич и т. п., также представляющий собой старые притяжятельные прилагательные с суффиксом *-je-.
В косвенных падежах прилагательные суффиксом *-ьje- в современном языке получили полностью местоименные формы, чему способствовало: а) утрата именного склонения прилагательных (кроме частично типов с суффиксами
-ин-, -ов-, б) сходство форм типа
коровий, коровья, коровье с местоименными формами прилагательных типа
синий, синяя, синее. В говорах и разговорном языке тип
коровий полностью перешёл в тип
синий:
коровяя, коровее.
Благодарю! Посмотрел разбор оного слова по составу: -ий- выделяется в суффикс с нулевым окончанием, скажите, почему окончание несть -й-, если оно отсекается в косвенных падежах? Также, получается, местоименная форма выглядела бы как божиий?
Ни разу не слышал, чтобы коровий склонялось аналогично синий.
Цитата: Γρηγόριος от августа 15, 2017, 11:35
Благодарю! Посмотрел разбор оного слова по составу: -ий- выделяется в суффикс с нулевым окончанием, скажите, почему окончание несть -й-, если оно отсекается в косвенных падежах? Также, получается, местоименная форма выглядела бы как божиий?
1) С трудом понял, что вы пишете. Григорий, переходите на нормальный язык.
2) Местоименная форма прилагательного типа
божий будет *
божьий [божйәй], *
божьяя, *божьее.
Цитата: Γρηγόριος от августа 15, 2017, 11:35
Ни разу не слышал, чтобы коровий склонялось аналогично синий.
Коровее (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B5%22&oq=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B5%22&aqs=chrome..69i57j0l5.10062j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
коровюю (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8E%D1%8E%22&oq=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8E%D1%8E%22&gs_l=psy-ab.3...22166.23239.0.23744.4.4.0.0.0.0.83.143.2.2.0....0...1.1.64.psy-ab..2.2.142...0.STGRSytY19I)
И т. д.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2017, 17:26
Цитата: Γρηγόριος от августа 15, 2017, 11:35
Благодарю! Посмотрел разбор оного слова по составу: -ий- выделяется в суффикс с нулевым окончанием, скажите, почему окончание несть -й-, если оно отсекается в косвенных падежах? Также, получается, местоименная форма выглядела бы как божиий?
1) С трудом понял, что вы пишете. Григорий, переходите на нормальный язык.
2) Местоименная форма прилагательного типа божий будет *божьий [божйәй], *божьяя, *божьее.
1) Учите русский язык, может, поймёте.
2) Странно, учитывая, что в именительном падеже подобных прилагательных звук, передаваемый ерем, перешёл в звук, передаваемый и восмеричным.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2017, 17:26
Цитата: Γρηγόριος от августа 15, 2017, 11:35
Ни разу не слышал, чтобы коровий склонялось аналогично синий.
Коровее (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B5%22&oq=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B5%22&aqs=chrome..69i57j0l5.10062j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
коровюю (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8E%D1%8E%22&oq=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8E%D1%8E%22&gs_l=psy-ab.3...22166.23239.0.23744.4.4.0.0.0.0.83.143.2.2.0....0...1.1.64.psy-ab..2.2.142...0.STGRSytY19I)
И т. д.
Занятно.
Целых 5 результатов, ага.
"коровбю" тоже даёт 5 результатов.
"коровтю" тоже даёт 3 результатов.
Посмотрите на раскладку :)
В "коровее" может подразумеваться "коровье", там ведь в конце скомканные редукцированные, автор может просто не знать, как правильно писать (по типу "варение" vs. "варенье")
Цитата: Алексей Гринь от августа 15, 2017, 18:35
В "коровее" может подразумеваться "коровье", там ведь в конце скомканные редукцированные, автор может просто не знать, как правильно писать (по типу "варение" vs. "варенье")
Это и есть смешение форм, батенька. В самом классическом виде. Какие претензии?
Цитата: Алексей Гринь от августа 15, 2017, 18:35
Целых 5 результатов, ага.
Это пример был, Гринь. Прилагательные этого типа и без того не частотны. А то мало ему примеров, ить (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D1%8F%22&oq=%22%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D1%8F%22&aqs=chrome..69i57j0l5.4468j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2017, 13:37
Какие претензии?
Тезис:
коровье vs.
коровее — частный, чисто фонетический случай (взаимозаменяемость -ье и -ие/-ее по типу варение/варенье), и потому вариантов типа
коровюю реально нет и быть не может.
Цитата: Алексей Гринь от августа 16, 2017, 13:41
... и потому вариантов типа коровюю реально нет и быть не может.
Да что вы (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%22%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%83%D1%8E%22&oq=%22%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%83%D1%8E%22&gs_l=psy-ab.3..0i13k1l4.172132.172516.0.172882.4.4.0.0.0.0.204.204.2-1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..3.1.202.q5KUeLUmujU).
Нате (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%22%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D1%8E%22&oq=%22%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D1%8E%22&gs_l=psy-ab.3..0i13k1l4.35471.39320.0.39658.13.13.0.0.0.0.248.1331.11j0j2.13.0....0...1.1.64.psy-ab..0.13.1326...0j0i7i30k1j0i10k1j0i131k1j35i39k1.NZaQ1abr1HA).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2017, 13:43
Да что вы.
Волчую гуглится, но не
коровюю. Признаю, что вы правы. Вы просто дали плохой пример, и его я и обсуждал. В
коровюю нетипичное
вю, и потому понятно, почему такого нет. А
волчую есть, да.
Цитата: Алексей Гринь от августа 16, 2017, 13:45
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2017, 13:43
Да что вы.
Волчую гуглится, но не коровюю. Признаю, что вы правы. Вы просто дали плохой пример, и его я и обсуждал. В коровюю нетипичное вю, и потому понятно, почему такого нет. А волчую есть, да.
Я как раз специально дал такой пример — что даже нетипичность формы не мешает аналогии. А аналогия связана именно с фонетической близостью форм: [каровʲйу] и [каровʲәү]. Вот ещё (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%BE%22&oq=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%BE%22&aqs=chrome..69i57j0l5.2981j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8).
Ничая (http://bezbukv.ru/inflect/%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%8F) ;D
http://www.sunhome.ru/dreams/3Я видел ведро коровева гамна (http://www.sunhome.ru/dreams/3%DF+%E2%E8%E4%E5%EB+%E2%E5%E4%F0%EE+%EA%EE%F0%EE%E2%E5%E2%E0+%E3%E0%EC%ED%E0)
;D