Как вы к нему относитесь и почему? Если практиковали/практикуете сами, то какие результаты? Вон Конан-Дойль, насколько знаю, примерно во второй половине жизни стал ярым приверженцем спиритуализма.
Тогда это была мода, да и кудес всяких спириты выдавали больше, чем их чахлые потомки в виде контактёров и писателей ченнелиҥа.
В моем понимании, спиритизм и спиритуализм - это две совершенно разные вещи. Может быть, я не так понимаю эти слова?
Спиритизм - это общение с духами (только вовсе не с духами умерших людей). А спиритуализм - это (в той или иной степени выраженное) отрицание плоти в пользу духа, материального в пользу духовного. Спиритуализм бывает весьма вреден для тех, кто не идет последовательно по монашескому пути. Потому что Бог равно выше и материи, и духа.
Цитата: Солохин от августа 12, 2017, 07:04
Спиритизм - это общение с духами (только вовсе не с духами умерших людей).
А с кем? Моя бабушка, например, думала, что общается с покойными матерью и сестрой.
А в действительности?
Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 10:24
А в действительности?
Вы у кого сейчас спросили?
У Вас.
Цитата: From_Odessa от августа 9, 2017, 15:00
Вон Конан-Дойль, насколько знаю, примерно во второй половине жизни стал ярым приверженцем спиритуализма.
Кое-что об этом и вот тут - Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=25336.msg2938179#msg2938179%3Cbr%20/%3E)
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 10:16
А с кем?
Существует версия, что это контакты с определёнными сущностями, которые подыгрывают контактеру, заставляя его думать, что он общается с душами покойных, а сами используют этот контакт в своих целях. Либо же сознание контактера само подстраивается под контакт таким образом, что ему кажется, будто оно общается с духом усопшего.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 10:16
Моя бабушка, например, думала, что общается с покойными матерью и сестрой.
А что она делала, что потом рассказывала?
Цитата: Bhudh от августа 9, 2017, 23:37
да и кудес всяких спириты выдавали больше, чем их чахлые потомки в виде контактёров и писателей ченнелиҥа.
Почему тогда получалось больше?
Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 10:34
У Вас.
Я не знаю. Поэтому и спросила Солохина, что это за сущности могут быть? Любопытно же.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 10:35
Существует версия, что это контакты с определёнными сущностями, которые подыгрывают контактеру, заставляя его думать, что он общается с душами покойных, а сами используют этот контакт в своих целях. Либо же сознание контактера само подстраивается под контакт таким образом, что ему кажется, будто оно общается с духом усопшего.
Почему-то казалось, что Солохин так и ответит.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 10:38
Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 10:34
У Вас.
Я не знаю. Поэтому и спросила Солохина, что это за сущности могут быть? Любопытно же.
Я про Вашу бабушку спрашивал. То есть в чём выражалось её общение, и присутствовали ли Вы при сём?
VagneR
Вот ещё в Википедии прочёл про христианскую позицию:
ЦитироватьС точки зрения христианства, занятия спиритизмом инспирированы людям злыми духами, а само занятие спиритизмом может привести человека к одержимости бесами. Наиболее страшным, считает церковь, является то, что человек думает, что обращается к душам умерших, а на самом деле общается с бесами, которые могут явиться человеку в различных образах, в том числе и человеческих
Цитата: Солохин от августа 12, 2017, 07:04
В моем понимании, спиритизм и спиритуализм - это две совершенно разные вещи. Может быть, я не так понимаю эти слова?
Спиритизм - это общение с духами (только вовсе не с духами умерших людей). А спиритуализм - это (в той или иной степени выраженное) отрицание плоти в пользу духа, материального в пользу духовного. Спиритуализм бывает весьма вреден для тех, кто не идет последовательно по монашескому пути. Потому что Бог равно выше и материи, и духа.
Вообще, значение этих терминов очень часто смешивается. Спритуализмом назвали философско-религиозные представления, согласно которым дух/душа человека продолжает жить после смерти, и с ней можно контактировать через медиума. А спиритизмом было названо появивившееся позднее ответвление спиритаулизма, согласно которому духи/души проходят цикл реинкарнаций на разных планетах. Однако сегодня, как я понимаю, спиритизмом часто называют практическую часть спиритуализма, то есть, процесс общения с духами, причём нобязательно при наличии медиума. Вместе с тем спиритизмом могут называть и то, что изначально называлось только спиритуализмом.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 10:35
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 10:16
Моя бабушка, например, думала, что общается с покойными матерью и сестрой.
А что она делала, что потом рассказывала?
Не знаю, как сейчас, но во времена моего детства у девочек-подростков была мода устраивать разные "гадания". Больше это походило на игру, в сущности ей и было. Очень было распространено гадание на блюдечке. По классическому сценарию это должно было происходить так. Ночь. Горит свеча. На столе лист с начерченным кругом, по окружности которого расположены буквы алфавита и цифры. В середине перевёрнутое блюдце со стрелкой, которое предварительно сильно нагрето огнём свечи. Каждый из гадающих держал палец на блюдце, и после слов типа "Дух Петра Первого, явись!" и вопроса, заданного явившемуся духу, блюдечно должно было самопроизвольно двигаться, указывая стрелкой на буквы и цифры. Гадающим оставалось лишь быстро читать ответы. Лично я участия в этих безобразиях никогда не принимала в силу неверия и трусливости.
И вот как-то я рассказала о подобных "сеансах", бабушке. Не помню, что она ответила, но выяснилось, что в её практике это как бы имеет место. Чтобы продемонстрировать, она средь белого дня взяла лист АЗ, нарисовала две дуги, вдоль той, что побольше, написала буквы, что поменьше, - цифры. Взяла чайное блюдце, карандашом начертила стрелку и положила его себе за пазуху, чтобы нагрелось. Потом она предложила нам (мне и сестре) задавать ей вопросы, и блюдце двигалось, указывая буквы. Когда оно переставало двигаться, бабушка вновь клала его за пазуху, чтобы оно нагрелось.
По правильности попадания - процентов 75-80. Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Когда я её спросила, кто ей это говорит, она сказала, что приходят её покойная мать или сестра. Вот и всё, что мне известно по этому вопросу.
Не возможно разговаривать с покойниками, тк они давно переродились, а если с вами говорит "дедушка", то это какой-то дух, добрый или злой, хочет что-то вам сказать, и принимает образ родственника, тк знает, что вы верите, что такое возможно, а если бне верили, он бы другой образ принял.
Цитата: Солохин от августа 12, 2017, 07:04В моем понимании, спиритизм и спиритуализм - это две совершенно разные вещи. Может быть, я не так понимаю эти слова?
В оригинальном английском этого разделения вроде и нет. From_Odessa уже написал про историю.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 10:35Существует версия, что это контакты с определёнными сущностями, которые подыгрывают контактеру, заставляя его думать, что он общается с душами покойных, а сами используют этот контакт в своих целях. Либо же сознание контактера само подстраивается под контакт таким образом, что ему кажется, будто оно общается с духом усопшего.
Это и есть души покойных. Только не тех, за кого они себя выдают. Эти сущности — низшие, смертные, части души человека, астральные двойники в терминах теософии. И они подыгрывают, ещё как. Это их единственный способ активной послежизни.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 11:23
VagneR
Вот ещё в Википедии прочёл про христианскую позицию:
ЦитироватьС точки зрения христианства, занятия спиритизмом инспирированы людям злыми духами, а само занятие спиритизмом может привести человека к одержимости бесами. Наиболее страшным, считает церковь, является то, что человек думает, что обращается к душам умерших, а на самом деле общается с бесами, которые могут явиться человеку в различных образах, в том числе и человеческих
Моя бабушка, по моему убеждению, думала так же. И то, что она тогда продемонстрировала, было вроде жизненного урока. Делала она всё это нехотя. После этого она ещё один раз спросила по моей просьбе (попадание 75%), а потом велела выбросить тот расчерченный лист и больше никогда не просить. Если честно, то у меня и желания такого не возникало.
То же с гаданием на картах. Один раз я её застала за этим занятием, она гадала тёте, тогда у той были серьёзные семейные проблемы. Позже выяснилось, что она это делала часто. Но когда её стали просить, чтобы она погадала, наотрез отказалась, сказала, что гадать - большой грех.
From_Odessa, всё это происходило в той самой "нехорошей" квартире, о которой я вам уже рассказывала, если помните.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 11:23
VagneR
Вот ещё в Википедии прочёл про христианскую позицию:
ЦитироватьС точки зрения христианства, занятия спиритизмом инспирированы людям злыми духами, а само занятие спиритизмом может привести человека к одержимости бесами.
Бабушка - нет, не смотря на всё вышенаписанное. А вот про дедушку говорили, что таки да.
VagneR
Да, помню про квартиру.
Скажу прямо, я бы с радостью увидел какие-то такого рода ритуалы, приводящие к интересным результатам. К сожалению, мне их наблюдать не доводилось. И до осени 2010 года я был уверен, что все они - ерунда, обман, самообман, и не более. Теперь полагаю, что названного там хватает, но и реального немало.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 15:07
Скажу прямо, я бы с радостью увидел какие-то такого рода ритуалы, приводящие к интересным результатам.
По мне, так лучше не надо, особенно "интересных" результатов.
Расскажу два реальных случая, когда полное враньё люди воспринимали за серьёзные вещи.
История первая.
У моей однокурсницы, назовём её Олей, мама была профессиональной гадалкой. То есть гадала за деньги. Не знаю, какие там были результаты, но это в нашей истории и не важно. Важно то, что Оля тоже умела гадать, и когда мы группой поехали в лагерь, то с собой она взяла карты. Особые, гадальные, играть в них было нельзя, чтобы магия не пропала. В общем, Оля со своими картами в лагере пользовалась большим успехом. Кто только в наш домик ни приходил. Короче, мне пришлось стать свидетелем сотни сеансов гадания, в результате чего я непроизвольно запомнила значения некоторых карт и их комбинаций, способы раскладок, какие-то специфические фразы типа "казённый дом" и другие. По приезде из лагеря я предложила погадать своей троюродной сестре. Ради шутки, конечно, но ей сказала, что умею. В общем, брехала, как могла, но она поверила. Через какое-то время, может через месяц или два, она снова просит ей погадать. Мне уже стало стыдно, и я созналась, что не умею этого делать. И тут она выдаёт, что всё сошлось.
История вторая. (Где-то я её рассказывала, может на ЛФ, не помню.)
Вернёмся снова в трудовой лагерь. Там надо было как-то развлекать себя по вечерам, кроме дискотеки, и кто-то из одногруппниц предложил устроить аттракцион "Домик ужасов". Заключалось это в том, что инициативная группа готовит разные страшилки и пугалки с оживленем трупов, вызовом духов, жуткими гаданиями и т.п. ужасами, которые по сути являлись розыгрышами. Одним из номеров шоу было гадание на тарелке. Вот в чём оно заключалось. В тарелку наливалась чёрная житкость (для этого в жертву была принесена чья-то тушь). "Гадание" проводилось в темноте при зажённой свече. Сначала тарелка водилась над пламенем свечи, потом ставилась перед "клиентом", который должен был водить пальцем по дну тарелки с наружной стороны, затем этим пальцем обводить свои черты лица, чтобы увидеть в черном отражении в тарелке облик суженого. Фокус состоял в том, что по окончании гадания, когда включался свет, лицо испытуемого должно было оказаться всё перемазано сажей. В этом и был прикол. Но у нас пошло несколько не по плану. Девочка, которая тщательно выполняла все условия "гадания", вдруг неожиданно забилась в истерике. Очень долго пришлось её успокаивать, и долго нельзя было понять, что она отвечает сквозь рыдания, когда её спрашивали, что случилось. Потом всё-таки стало ясно, что она говорила "там кенгуру какой-то". В конце концом выяснилось, что она всё-таки увидела очень некрасивое мужское лицо, расстроилась, что у неё будет такой несимпатичный муж, и впала от горя в истерику.
Это "там кенгуру какой-то" ещё долго было мемом. Например, если к однокурснице в училище приходил парень, а его не пропускала вахта, то дежурные сообщали девушке: "Спустись на вахту, там к тебе кенгуру какой-то".
:)
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 10:16
Цитата: Солохин от Спиритизм - это общение с духами (только вовсе не с духами умерших людей).
А с кем? Моя бабушка, например, думала, что общается с покойными матерью и сестрой.
Нужно разбирать конкретный случай. Может быть, Ваша бабушка имела особую харизму, дар от Бога. Или её мать и сестра были святыми людьми.
Но вообще-то как правило люди в таких случаях общаются в бесами, которые выдают себя за умерших родственников.
Классический пример из жизни:
Довольно известный финансист М. уже в преклонном возрасте похоронил жену. Не имея детей, привязавшись за время 35-летней совместной жизни к этой женщине всеми силами своей души, М., несмотря на всю свою религиозность, на глубокую веру в Божественный Промысл, впал в страшное отчаяние. Он ни на одно мгновение не хотел и мысли допустить о том, что его друг навсегда покинул его. Когда еще покойная была на столе, один из сострадавших М. сказал ему, что он совершенно прав, Екатерина Александровна не умерла, она только перешла в новую форму бытия и всегда будет находиться около своего осиротевшего мужа. Он предложил связаться со спиритами, которые знают способы общения с нашими умершими друзьями. Они вызовут осиротевшему М. его дорогую жену, и он будет иметь возможность беседовать с ней.
Неутешный муж в тот же вечер был на сеансе одного из крупных спиритических кружков. Покойная «жена» поговорила с расстроенным мужем через медиума, напомнив несколько моментов из их совместной жизни и пообещав с сегодняшнего дня регулярно посещать его и, если он запасется карандашом, планшеткой или блюдечком, вести с ним беседу.
На следующий же день М. в восемь часов вечера окурил всю комнату ладаном, конечно, по совету своих новых друзей, «опытных» спиритов. Затем он положил на стол лист бумаги, на него планшетку, на планшетку свою руку и стал с благоговением ожидать обещанного духовного свидания. Через короткое время планшетка задвигалась, и, хотя М. старался держать на ней свою руку возможно легче, ни о чем не думал, чтобы так или иначе не оказывать своего воздействия на этот бездушный предмет, на листе написалось: «Это я — Катя». Наученный «опытными» спиритами, М. торжественно встал и, не снимая с планшетки руки, громко спросил: «Исповедуешь ли ты и признаешь ли Господа нашего Иисуса Христа, пришедшего во плоти?» Был дан утвердительный ответ.
Почти все спириты верят в то, что для различения духов на спиритических сеансах достаточно задать вопрос о признании Господа Иисуса Христа Сыном Божи-им, чтобы по полученному ответу судить, кто именно находится среди них: высокий дух или дух заблуждения. При этом спириты полагают, что основываются в своих действиях на Священном Писании, на словах Апостола Иоанна Богослова, который именно этот способ рекомендует для различения духов (1 Ин. 4, 1-3). Однако спириты относятся к слову Божию слишком легкомысленно, понимают его поверхностно, по букве, не вникая во внутренний его смысл. А в таком случае и «контрольный» вопрос хотя и берут из слов Иоанна Богослова, но произносят его, как слова известной формулы своего ритуала, заранее предрешая, что их духи ответят на вопрос утвердительно. В этом случае они делают то же, что иные христиане, когда творят крестное знамение небрежно, без глубокой веры и должного благоговения. Об этом давно сказано, что такому «маханию бесы радуются». Когда слова Апостола употребляются для подобного же «контроля духов» верующими сынами Церкви, в исполнение заповеди Апостола, с должным благоговением и верой, то духи уклоняются от прямого ответа. Справедливо, что бесы «веруют и трепещут», что и в Евангелии они многократно исповедовали Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, а потому они могут и теперь, для сокрытия своей хитрости, отвечать на «контрольный» вопрос спиритов утвердительно, тем более что сами спириты, в сущности, кажется, не придают большого значения такому контролю. Слова Священного Писания даны нам не для каких-то мистических опытов, чтобы употреблять их в качестве формулы для контроля над какими-то неведомыми существами, с которыми Церковь не позволяет иметь общения. Это было бы то же, что призывать имя Пресвятой Троицы или творить крестное знамение при суеверных обрядах. Такое смешение святого с волшебством, каким мы признаем спиритизм, есть тяжкий грех. А где грех, там и благодатные средства, недостойно и без благоговения употребляемые, служат не во спасение, а к сугубому осуждению. Но вернемся к рассказу о беседе М. с духами.
М., несмотря на поставленный им контрольный вопрос, мало поверил в то, что около него находится Катя, и потому попросил: «Если ты действительно Катя, то для подтверждения дай мне более яркое доказательство».
Дух Кати отвечал: «Ну, вот и отлично. Кстати, я и пришла для этого. Ведь ты не знаешь, что лежит в моих комодах. Не сегодня завтра начнутся дожди и холода (дело было в середине осени), у тебя простужены ноги, так ты сейчас же пойди отодвинь второй от низу ящик комода и там, на самом дне, найдешь три пары новых, мною связанных, шерстяных чулок, серых с синими полосками. И с завтрашнего дня начинай их носить». М. со всех ног бросился к указанному месту и нашел чулки, о которых только что говорила ему умершая жена и о существовании которых он действительно ничего не знал. Он не только поверил, что с ним говорит именно его жена, но даже пришел в некое благоговение, в какой-то невыразимый восторг. Сеансы с покойницей вошли в обычный строй жизни осиротевшего мужа.
Сначала М. беседовал с умершей женой два раза в неделю. Потом стал беседовать чаще и, наконец, каждый день. Беседы начинались в семь часов вечера и продолжались до семи-восьми часов утра. Так что он, незаметно для себя, перевел ночь на день, а день на ночь и жил только лишь ожиданием каждой следующей беседы. Много было переговорено, много вспомянуто. Большая часть времени отводилась на обсуждение вопросов религии, говорили о необходимости частого посещения храмов Божиих, выполнения всех церковных обрядов. По выражению самого М., в эту счастливую для него пору он чувствовал, как рос духовно. О каких-либо сомнениях не было и речи.
И вдруг однажды, совершенно неожиданно для него, вместо жены ему явился дух... «Преподобного Сергия». Он объяснил удивленному М., что в последнее время, зная любовь М. к нему, довольно часто приходит на его беседы с женой, с наслаждением слушает их и умиляется. И все это, наконец, заставило его самого вступить в разговор. Появившаяся вслед за тем Екатерина Александровна, так сказать, удостоверила личность «Преподобного», и М. получил нового собеседника. Он так увлек М., что совершенно вытеснил из беседы жену, и М. даже как будто довольно легко примирился с ее отсутствием.
Следует отметить, что М. был человек состоятельный. Не имея детей и будучи человеком религиозным, он вел скромную жизнь и часто делал довольно крупные пожертвования в бедные монастыри и приходы. Беседы с новым собеседником открывали ему все новые и новые горизонты в области духовного тайноведения и так захватили М., что он заканчивал эти беседы иногда далеко за полдень. Но вот в один из вечеров вместо обычной темы дух заговорил о коммерции: «Купи завтра на 38 тысяч акций Рыбинско-Бологовской железной дороги, через 23 дня продай их, и ты наживешь 21456 рублей 84 копейки»... М. с ужасом отбросил планшетку и осенил себя крестным знамением. Преподобный Сергий и... биржевой ажиотаж!..
Впервые за всю свою спиритическую практику М. столкнулся с мыслью, что «здесь что-то неладно». Но спустя час или полтора он снова уселся за планшетку и получил приблизительно такую отповедь: «Как тебе не стыдно иметь такую слабую веру? Ведь если бы с тобой говорил какой-либо другой дух, то он, огорченный, несомненно, ушел бы и никогда не вернулся, мог даже лишить тебя навсегда сладости общения с потусторонним миром... Но я понимаю твою верующую душу и спешу прийти к тебе на помощь. Выслушай меня терпеливо. Я предложил эту комбинацию не для тебя, но чтобы исполнить просьбу обращающихся ко мне насельниц С-кого женского монастыря. Ты выиграешь эти деньги и отошлешь от «неизвестного» этому монастырю. К тебе же я обратился потому, что, во-первых, мне, благодаря продолжительным нашим беседам, легко поручить это тебе, а во-вторых, потому, что ты знаком с мирскими на этот предмет распорядками»...
Услышав это, М. залился слезами раскаяния, и, конечно, собеседник простил его. В указанное время бумаги были куплены и проданы. Прибыль получилась точь-в-точь такая, какая была указана духом, а деньги были отправлены по назначению. Снова начались обычные беседы на духовные темы. Спустя какое-то время М. опять было дано поручение такого же характера. Все было исполнено. Так повторялось несколько раз.
Наконец, дух рекомендовал М. на случай экстренной помощи иметь наготове определенный капитал, а для этого проделывать различные операции с ценными бумагами более часто. Вся прибыль будет составлять фонд помощи нуждающимся. Понемногу М. втянулся в биржевую гонку. День он проводил на бирже, а вечер в беседе с духами. Биржевая игра, по верности и счастью, носила необычайный характер. Через три года состояние М. удвоилось. Он играл на русских и на иностранных бумагах; играл на гарантированных и негарантированных и всегда выигрывал.
Однажды дух порекомендовал на все имеющиеся у М. деньги купить бумаги американского фондового рынка, чтобы еще удвоить свое состояние. Разумеется, с трогательной пунктуальностью было выполнено и это поручение, а через полгода предприятие, бумаги которого были куплены М., обанкротилось, и у него от многомиллионного состояния осталось чуть больше 150 тысяч. Когда же М. сел за планшетку с просьбой объяснить, как должно отнестись к этому факту, на бумаге беспрерывно появлялось лишь: «Ха-ха... ха-ха...».
М. вполне правильно рассмотрел в этом начертании сатанинский хохот. Минуту спустя он услыхал этот хохот в своей собственной душе, в своем собственном сердце, а затем — вокруг себя, во всей комнате, во всей квартире. И если бы случайно не вошла в его кабинет прислуга, М. не сообщил бы никому этого эпизода, унеся его с собой в тот мир, с которым он так добросовестно, с такой верой вступал в общение. Его нашли повесившимся на шнурке в своем кабинете, немедленно вытащили из петли и привели в чувство. Шесть лет пролежал он после этого в параличе, потом поправился. И с того времени не только не занимался беседами с духами, но не терпел даже слово «спиритизм».
Некоторые полагают, что «спиритизма в сущности не существует, что это — одни лишь фокусы шарлатанов». В прежние времена создавались даже специальные комиссии для изучения явлений спиритизма. По этому поводу архиепископ Никон отвечает своему корреспонденту: «Неужели автор думает, что сатана так прост, что вот так и откроет себя «ученой комиссии»... Разумеется, это не в его интересах. Я в свое время следил за работой этой комиссии и заранее предсказывал, что сатана проведет ее отлично, спрятавшись за шарлатанство».
http://www.globi.ru/biblio/lgeuchenia/lgeuchenia21.htm
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Чтобы продемонстрировать, она средь белого дня взяла лист АЗ, нарисовала две дуги, вдоль той, что побольше, написала буквы, что поменьше, - цифры. Взяла чайное блюдце, карандашом начертила стрелку и положила его себе за пазуху, чтобы нагрелось. Потом она предложила нам (мне и сестре) задавать ей вопросы, и блюдце двигалось, указывая буквы. Когда оно переставало двигаться, бабушка вновь клала его за пазуху, чтобы оно нагрелось.
По правильности попадания - процентов 75-80. Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Когда я её спросила, кто ей это говорит, она сказала, что приходят её покойная мать или сестра. Вот и всё, что мне известно по этому вопросу.
О, тут нет никаких сомнений!
Это был контакт с демоном.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:58
Моя бабушка, по моему убеждению, думала так же. И то, что она тогда продемонстрировала, было вроде жизненного урока. Делала она всё это нехотя.
Крутая бабушка у Вас. Вам повезло в жизни.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 17:36
мне пришлось стать свидетелем сотни сеансов гадания, в результате чего я непроизвольно запомнила значения некоторых карт и их комбинаций, способы раскладок, какие-то специфические фразы типа "казённый дом" и другие. По приезде из лагеря я предложила погадать своей троюродной сестре. Ради шутки, конечно, но ей сказала, что умею. В общем, брехала, как могла, но она поверила. Через какое-то время, может через месяц или два, она снова просит ей погадать. Мне уже стало стыдно, и я созналась, что не умею этого делать. И тут она выдаёт, что всё сошлось.
Настоящие гадатели точно так же
не умеют. Тут суть не в человеческом умении, а в содействии духа.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 10:38
Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 10:34
У Вас.
Я не знаю. Поэтому и спросила Солохина, что это за сущности могут быть? Любопытно же.
Вы разве не знаете, что он ответит? Он же не раз писал о "бесах". Для тех, кто в них верит - панацея объяснения всего непонятного, не относящегося напрямую к Богу и божественному.
Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 09:16
Цитата: VagneR от Поэтому и спросила Солохина, что это за сущности могут быть? Любопытно же.
Вы разве не знаете, что он ответит? Он же не раз писал о "бесах". Для тех, кто в них верит - панацея объяснения всего непонятного
Нет, не так.
Не просто "непонятного", а только
чудесного.
Чудо - это всякое
разумное, но не человеческое действие.
Есть три природы, обладающих способностью к разумным действиям. Божественная, человеческая и ангельская. Падшие ангелы именуются бесами. Это всего лишь определение.
Цитата: Солохин от августа 14, 2017, 14:11Есть три природы, обладающих способностью к разумным действиям. Божественная, человеческая и ангельская. Падшие ангелы именуются бесами. Это всего лишь определение.
Ага.
Не важно, как их определять, на самом деле: бесами, падшими ангелами или ещё какое слово придумать. Суть не изменится.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Тут я вижу три варианта объяснения (возможно, есть ещё).
1. Отозвались их личные ангелы-хранители или что-то в этом духе. Дали бабушке информацию о своих подопечных. А твои в контакт не вступили, из-за твоего неверия.
2.
Бесы® выдали информацию о тех, кого есть шанс ею соблазнить, а на тебя махнули рукой.
3. Ты активно пользуешься свободой выбора, а они плывут по течению. Информация была верно считана обо всех, но ты изменила свою судьбу.
Цитата: Солохин от августа 14, 2017, 07:42
О, тут нет никаких сомнений!
Почему?
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:58
То же с гаданием на картах. Один раз я её застала за этим занятием, она гадала тёте, тогда у той были серьёзные семейные проблемы. Позже выяснилось, что она это делала часто. Но когда её стали просить, чтобы она погадала, наотрез отказалась, сказала, что гадать - большой грех.
А я пользуюсь картами. Сейчас довольно редко, поскольку мы сейчас обычно напрямую задаём вопросы, а раньше намного чаще.
Не обычными картами, а картами Таро.
Не для чтения будущего (какой смысл его читать, если оно зависит от нашего выбора?), а для точного символического отображения текущей ситуации.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 17:36
Это "там кенгуру какой-то" ещё долго было мемом. Например, если к однокурснице в училище приходил парень, а его не пропускала вахта, то дежурные сообщали девушке: "Спустись на вахту, там к тебе кенгуру какой-то".
:D
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:56
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Тут я вижу три варианта объяснения (возможно, есть ещё).
1. Отозвались их личные ангелы-хранители или что-то в этом духе. Дали бабушке информацию о своих подопечных. А твои в контакт не вступили, из-за твоего неверия.
2. Бесы® выдали информацию о тех, кого есть шанс ею соблазнить, а на тебя махнули рукой.
3. Ты активно пользуешься свободой выбора, а они плывут по течению. Информация была верно считана обо всех, но ты изменила свою судьбу.
1. Я не могу сказать, верила я или нет. Скорее, не то и не то. Или не знала, но допускала такую возможность. В общем, в меру скептическое отношение.
2. Я не думаю, что кого-то можно было соблазнить этой информацией. Или не совсем понимаю, что ты имеешь в виду.
3. Увы, по течению, как раз, плыву я.
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 17:18
2. Я не думаю, что кого-то можно было соблазнить этой информацией. Или не совсем понимаю, что ты имеешь в виду.
Я имею в виду христианскую концепцию, см. классический пример, процитированный Солохиным.
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 17:18
3. Увы, по течению, как раз, плыву я.
:donno:
Я привёл варианты в том порядке, в котором они пришли мне в голову. Возможно, первое верно (хотя предполагаемую причину я дописал позже, это предположение может быть ошибочным).
Раз пошла такая пьянка.
mnashe, а что ты знаешь о родовых проклятиях?
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 17:29
mnashe, а что ты знаешь о родовых проклятиях?
Практически ничего. То есть я только читал о таком (и то не в еврейских источниках), но никогда не сталкивался с людьми, сталкивавшимися с этим лично. Видимо, достаточно редкое явление в наши дни (в отличие от банальной семейной кармы и ещё более банальных психологических и мировоззренческих ошибок, передающихся из поколения в поколение).
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 18:03
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 17:29
mnashe, а что ты знаешь о родовых проклятиях?
Практически ничего. То есть я только читал о таком (и то не в еврейских источниках), но никогда не сталкивался с людьми, сталкивавшимися с этим лично. Видимо, достаточно редкое явление в наши дни (в отличие от банальной семейной кармы и ещё более банальных психологических и мировоззренческих ошибок, передающихся из поколения в поколение).
Дык проклинать некому. :) Садху перевелись, а те, что остались - измельчали. А кинуть проклятие на целый род - это ж не фунт изюму съесть. Нужна соответствующая сила. Ну, там, предаться аскезе на 60 тыщ лет, и т. п. Для современного человека - абсолютно нереально.
Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 19:22
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 18:03
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 17:29
mnashe, а что ты знаешь о родовых проклятиях?
Практически ничего. То есть я только читал о таком (и то не в еврейских источниках), но никогда не сталкивался с людьми, сталкивавшимися с этим лично. Видимо, достаточно редкое явление в наши дни (в отличие от банальной семейной кармы и ещё более банальных психологических и мировоззренческих ошибок, передающихся из поколения в поколение).
Дык проклинать некому. :) Садху перевелись, а те, что остались - измельчали. А кинуть проклятие на целый род - это ж не фунт изюму съесть. Нужна соответствующая сила. Ну, там, предаться аскезе на 60 тыщ лет, и т. п. Для современного человека - абсолютно нереально.
Современный и без аскезы столько не протянет... ;D
Хотя Гандхари так долго не потребовалось.
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 20:28Хотя Гандхари так долго не потребовалось.
Она всё же кидала проклятие в предыдущую эпоху. А как только началась Кали Юга - прежде непобедимого Арджуну побили его собственным луком какие-то разбойники.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 18:03
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 17:29
mnashe, а что ты знаешь о родовых проклятиях?
Практически ничего. То есть я только читал о таком (и то не в еврейских источниках), но никогда не сталкивался с людьми, сталкивавшимися с этим лично. Видимо, достаточно редкое явление в наши дни (в отличие от банальной семейной кармы и ещё более банальных психологических и мировоззренческих ошибок, передающихся из поколения в поколение).
Хорошо, пусть не родовое, а просто проклятие. Ситуация такая. У человека проблема. Он идёт её решать к "бабке". Та рассказывает историю столетней давности, якобы произошедшей с членом семьи этого человека, в результате которой прапрабабушка человека оказывается очень серьёзно проклятой. При том "бабка" добавляет, что сейчас так не делают, говорит, как называется это проклятие, объясняет, что это некая чёрная сущность, которая может быть единой или разделяться на куски и рандомно передаваться потомкам по женской линии. Ну и даёт рецепт, как избавиться от этого с помощью церкви.
Человек, обратившийся к ведунье, не знает, как поступить дальше, поэтому звонит своей бабушке в другой город, чтобы хоть что-то прояснить. Бабушка полностью подтверждает ту стародавнюю историю, поясняя некоторые подробности, которые не смогла объяснить гадалка. Дальше человек следует рецепту. Жизнь его налаживается.
Короче, я уже два с половиной года ломаю голову, могло ли иметь место так называемое проклятие?
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 00:31
Ну и даёт рецепт, как избавиться от этого с помощью церкви.
<skip>
Дальше человек следует рецепту. Жизнь его налаживается.
Меня всегда прикалывает, как "колдуны" предлагают людям использовать христианские культовые сооружения и прочее абсолютно в языческом стиле. :)
С Богом не может быть "гарантированной сделки". Он не управляем. Поэтому вопрос, кто там выполняет действия, и какие, чтобы рецепт сработал.
Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 22:53
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 20:28Хотя Гандхари так долго не потребовалось.
Она всё же кидала проклятие в предыдущую эпоху. А как только началась Кали Юга - прежде непобедимого Арджуну побили его собственным луком какие-то разбойники.
А Кали Юга началась не после ухода всех Пандавов? Что-то я запутался.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 00:31
Хорошо, пусть не родовое, а просто проклятие. Ситуация такая. У человека проблема. Он идёт её решать к "бабке". Та рассказывает историю столетней давности, якобы произошедшей с членом семьи этого человека, в результате которой прапрабабушка человека оказывается очень серьёзно проклятой. При том "бабка" добавляет, что сейчас так не делают, говорит, как называется это проклятие, объясняет, что это некая чёрная сущность, которая может быть единой или разделяться на куски и рандомно передаваться потомкам по женской линии. Ну и даёт рецепт, как избавиться от этого с помощью церкви.
Человек, обратившийся к ведунье, не знает, как поступить дальше, поэтому звонит своей бабушке в другой город, чтобы хоть что-то прояснить. Бабушка полностью подтверждает ту стародавнюю историю, поясняя некоторые подробности, которые не смогла объяснить гадалка. Дальше человек следует рецепту. Жизнь его налаживается.
Короче, я уже два с половиной года ломаю голову, могло ли иметь место так называемое проклятие?
Получается, что действительно родовое.
Я не знаю ничего об этом. Проклятие существует, да и на род проклятие может действовать, вроде как есть подтверждения из древности (Балʕам /Валаам/ пытался проклясть целый народ; некоторые роды были обречены на полное уничтожение в результате своих ошибок, в частности, род потомков героев-Маккавеев).
А есть какие-то подробности? Что это за история, в результате которой и прапрабабушка оказалось серьёзно проклятой, и её потомкам досталось? И какого рода проблемы?
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 01:34
С Богом не может быть "гарантированной сделки". Он не управляем. Поэтому вопрос, кто там выполняет действия, и какие, чтобы рецепт сработал.
Так здесь и не идёт речь о сделке с Богом. А лишь об устранении контакта с тёмной сущностью. Почему здесь не может быть более-менее надёжных способов?
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 01:34
Меня всегда прикалывает, как "колдуны" предлагают людям использовать христианские культовые сооружения и прочее абсолютно в языческом стиле.
:+1:
К сожалению, не только "колдуны".
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 01:34
С Богом не может быть "гарантированной сделки".
Я думаю, что понял Вашу мысль и согласен с ней, но формулировка мне не нравится...
Ведь все авраамические религии базируются на "гарантированных сделках" с Богом. :)
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 10:02
Почему здесь не может быть более-менее надёжных способов?
Потому что чисто механические действия не приводят к духовному результату.
Ну, есть такое представление о духовном.
Я его придерживаюсь, но даже в рамках христианства есть и другие мнения.
Цитата: Flos от августа 15, 2017, 10:19
Ведь все авраамические религии базируются на "гарантированных сделках" с Богом. :)
Но инициированных Богом.
Цитата: Flos от августа 15, 2017, 10:28
Потому что чисто механические действия не приводят к духовному результату.
К духовному — конечно.
Но я не уверен, что в данном случае речь о духовном.
Мне не хватает подробностей.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 03:55
Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 22:53
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 20:28Хотя Гандхари так долго не потребовалось.
Она всё же кидала проклятие в предыдущую эпоху. А как только началась Кали Юга - прежде непобедимого Арджуну побили его собственным луком какие-то разбойники.
А Кали Юга началась не после ухода всех Пандавов? Что-то я запутался.
Пока Кришна был проявлен на Земле, Кали Юга не могла начаться. Так что началась в момент
ухода Кришны. Примерно через 36 лет после битвы на Курукшетре. Пандавы ушли совсем чуть-чуть, но всё же позже.
Цитата: Flos от августа 15, 2017, 10:19Ведь все авраамические религии базируются на "гарантированных сделках" с Богом. :)
Потому мне и не нравятся все авраамические религии. Мнаше уже отметил, что эти "сделки" инициированы не людьми. А я имел в виду сделку в духе ведизма: я тебе яджню, где тебе достанется часть жертвенного животного и несколько хвалебных гимнов, а ты мне взамен - сына, или повозку, или здоровье. В этом плане Кришна, например - самый "негодный" из дэвов, потому что у тех, кто начинает ему поклоняться, он часто отнимает всё материальное, и человек становится нищим, одиноким, и т. д., и т. п. Короче, он даёт то, что нужно ему, а не то, что нужно человеку (если говорить о "нуждах" с точки зрения материалистичных представлений и материальных "благах", так-то, конечно, он даёт самое главное - бхакти...).
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 10:00
А есть какие-то подробности? Что это за история, в результате которой и прапрабабушка оказалось серьёзно проклятой, и её потомкам досталось? И какого рода проблемы?
Девушка хочет нормальную семью и детей. Первый жених погибает при поданном заявлении в ЗАГС, второй - то же самое. В третий раз она выходит замуж, но супруг спивается за 3-4 месяца до нечеловеческого состояния - она разводится и идёт к "бабке".
История такая.
Рубеж 19-20 века. Некая помещица положила глаз на своего приказчика. А тому нравилась её воспитанница Мария. Чувство было взаимным. У помещицы был сын-дурачок, и она женит его на воспитаннице. Но та бежит из-под венца (в прямом смысле слова, из церкви во время венчания) вместе с приказчиком. Их догоняют. Парня забивают до смерти, девушке удаётся спрятаться и спастись. Она добирается до города и живёт там всю оставшуюся жизнь до старости.
В таком виде я знаю эту историю с детства от своей троюродной бабушки, которая является родной бабушкой девушке, ходившей к "бабке", и родной внучкой той самой Марии. Мой дед - тоже её родной внук. То есть эта Мария и моя прапрабабка. Девушка, которая ходила к бабке - моя четвеюродная сестра.
Очень странно. Ведь Мария, по этому описанию, не сделала ничего антиэтичного. Даже наоборот: она пошла на огромный риск, нарушив антиэтичные общественные устои.
Если человек не совершает антиэтичных поступков, проклятие не может на него лечь, даже несмотря на злую волю колдуна.
Значит, если с ней в результате случилась беда (хотя в истории вроде этого нет), то она неправильно восприняла произошедшую историю. Сделала неправильные выводы. И в результате возникла деструктивная программа.
Вторая проблема: почему беда передалась праправнучке, ничего об этом не знавшей. Да, души с похожими проблемами обычно приходят вместе, но настолько серьёзные разрушения это не объясняет.
Так что я вижу только одно объяснение этой истории. Правда, оно не вписывается в христианскую концепцию, но зато очень хорошо объясняет все детали приведённой истории.
Твоя троюродная сестра — это не посторонний человек, связанный с Марией лишь родством через четыре поколения. Она и есть Мария. И она, пережив ту страшную трагедию, сделала для себя неправильные выводы и породила разрушительную программу. Проклятие здесь, естественно, ни при чём, тем более родовое.
А исправление было не столько за счёт церковных обрядов (ты не рассказала, какие обряды дала ей бабка), сколько за счёт самого узнавания. Твоя троюродная сестра прошла регрессию, ни много ни мало. И, находясь уже на другом уровне сознания, пересмотрела своё отношение к ней. Очень часто этого достаточно для того, чтобы исправить деструктивную программу.
Отношение к событиям играет колоссальную роль для души, гораздо большую, чем сами события.
Последняя регрессия у Авишаг (на исходе прошлой субботы). Вкратце.
Ситуация, с которой мы работали, вполне типичная: сын (11 лет) напрочь игнорирует мамины указания, как будто её вообще не существует. Не спорит, не возмущается, а просто игнорирует как пустое место. Это вызывает сильный гнев, обиду.
Работаем с подсознательной программой. Её установка: «мир не заботится обо мне, игнорирует меня, надо возмущаться, чтобы меня заметили».
Пошли в регрессию.
Вышла такая картина: старейшины племени приводят её в тайное место. Она знает, что приводят на смерть. Приводят, очевидно, с завязанными глазами, чтобы она не знала, где это, и не нашла пути назад. Обычные члены племени тоже не знают, где это: вдруг кому-то придёт в голову её спасти.
Как она умерла, она не увидела. Не было дикого зверя, растерзавшего её, долгой голодной смерти тоже не было видно. Возможно, какой-нибудь ядовитый паук.
За что её убили? За бунт против устоев. Ситуация такая: по верованиям этого племени, время от времени нужно было приносить одну из девушек в жертву местному богу. Жертва приносилась таким образом: девушку заставляли спариваться с обезьяной. Девушки, которые через это прошли, становились болезненными и в течение нескольких месяцев или лет умирали. Они отчасти становились изгоями, их не брали в жёны, хотя в какой-то мере вроде заботились.
А она отказалась, зная, к чему это ведёт.
Поначалу её особо не наказывали. Но затем был какой-то неурожай или что-то в этом духе, и старейшины обратили народный гнев на бунтарку, мол, из-за её отказа боги разгневались. И вот тогда её увели на смерть, чтоб другим не повадно было.
Деструктивная программа возникла из-за неправильного восприятия. Она возмутилась тем, что никто из соплеменниц её не поддержал. Даже те, кто через это прошли, кто на своей шкуре почувствовал, что это такое. Всем было пофиг, в лучшем случае. Никто не подверг сомнению принятые нормы.
В чём же была её ошибка?
Не следовало осуждать соплеменниц. Они не находились на таком уровне развития, чтобы восстать против устоев, для них это было практически за пределами свободы выбора. А неё её выбор был уже практически созревшим, нужно было только реализовать его, чтобы он стал постоянным качеством её души.
Во-первых, её детство прошло в другом племени (родственном). Её отец был знахарем, с их племенем что-то произошло (деталей не сообщалось), и они вынуждены были уйти к родственникам. Таким образом она знала, что в этом регионе живут несколько родственных племён, и у них разные культы. Поэтому то, что казалось несомненным её нынешним соплеменникам, для неё было вовсе не очевидным. И идти на такое ради, мягко говоря, весьма сомнительных идей, она отказалась.
Дальше больше: открылась предыстория. В её предыдущей жизни был иной культ. Раз в год поднимался гигантский крокодил, и ему швыряли одного из младенцев. Она много раз видела эту сцену и ни разу не возмутилась, ведь так положено. Пока однажды выбор старейшин не пал на её младенца. (Авишаг аж передёрнуло в регрессии, когда она увидела прямо перед собой эту страшную пасть гиганта). Выдержать такое она не смогла, она сразу ушла из жизни, то ли бросившись следом за своим ребёнка в пасть чудовища, то ли ещё каким-то образом убив себя. И она полностью изменила своё отношение: против зла нужно восставать, даже если это зло поддерживается всеми вокруг и твой бунт будет стоить тебе жизни.
Оставалось закрепить это осознание в действии, и та смерть была изначальным планом, выбором её души.
Однако же ошибка в отношении к действиям соплеменниц, находившихся на более низкой ступени развития, закрепилась в виде деструктивной программы на сотни, а скорее тысячи лет (мы не выясняли, где это происходило и когда).
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 12:03
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 03:55
Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 22:53
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 20:28Хотя Гандхари так долго не потребовалось.
Она всё же кидала проклятие в предыдущую эпоху. А как только началась Кали Юга - прежде непобедимого Арджуну побили его собственным луком какие-то разбойники.
А Кали Юга началась не после ухода всех Пандавов? Что-то я запутался.
Пока Кришна был проявлен на Земле, Кали Юга не могла начаться. Так что началась в момент ухода Кришны. Примерно через 36 лет после битвы на Курукшетре. Пандавы ушли совсем чуть-чуть, но всё же позже.
Спасибо за ответ.
Но все же - Юги сменяют друг друга не по щелчку переключателя. Это же происходит постепенно - как смена времен года?
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:54Но все же - Юги сменяют друг друга не по щелчку переключателя. Это же происходит постепенно - как смена времен года?
Да, постепенно. Но какие-то вещи могут исчезать или появляться очень быстро: в считанные годы, месяцы, а то и дни. Так даже с чисто материальными явлениями бывает. Например, недавно читал статью о ледниковых периодах. Там было сказано, что они и начинаются, и кончаются буквально в течение нескольких лет, то есть, с геологической точки зрения (и если сравнивать с их длительностью) - вообще мгновенно.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Очень странно. Ведь Мария, по этому описанию, не сделала ничего антиэтичного. Даже наоборот: она пошла на огромный риск, нарушив антиэтичные общественные устои.
Тут всё спорно, ведь деталей мы не знаем. Предположу, что сама Мария считала побег из-под венца грехом. Также не известно, был ли обряд закончен или нет. Возможно, что-то было ещё. Дело в том, что "бабка" сказала, что Мария пыталась как бы замолить свой грех и, возможно, мыла в церкви полы, потому что "увидела", как та мочит в воде тряпки. Наша же пожилая родственница уточнила, что та не полы мыла в церкви, а стирала бельё в монастыре. Хотя сейчас мне пришла мысль, что она могла не грехи там отмаливать, а жить какое-то время, оказавшись в городе без денег и какой-нибудь поддержки. К сожалению, деталей уже не узнать, потому что внучка Марии скончалась позапрошлой зимой.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Если человек не совершает антиэтичных поступков, проклятие не может на него лечь, даже несмотря на злую волю колдуна.
Не знала. Но думаю, идеальных людей найти крайне сложно.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Вторая проблема: почему беда передалась праправнучке, ничего об этом не знавшей. Да, души с похожими проблемами обычно приходят вместе, но настолько серьёзные разрушения это не объясняет.
Сама эта праправнучка считает, что это проклятье передалось не только ей, а дочери Марии, внучке, двум правнучкам и трём праправнучкам. Заключается оно, мягко говоря, в проблемах в том, что в быту называют "женским счастьем" - замужеством, мужьями, детьми.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Так что я вижу только одно объяснение этой истории. Правда, оно не вписывается в христианскую концепцию, но зато очень хорошо объясняет все детали приведённой истории.
Твоя троюродная сестра — это не посторонний человек, связанный с Марией лишь родством через четыре поколения. Она и есть Мария. И она, пережив ту страшную трагедию, сделала для себя неправильные выводы и породила разрушительную программу.
Мне сложно с этим согласиться, но параллеллизм прослеживется. Мария была замужем два или три раза и каждый раз вдовела. В итоге у неё родилось двое детей: старший мальчик и младшая девочка. У моей четвеюродной сестры этой зимой родился мальчик.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
А исправление было не столько за счёт церковных обрядов (ты не рассказала, какие обряды дала ей бабка)
Я не запомнила, но связано с количеством церквей, геометрией их расположения, ставления свечей Богородице и говорении определённых слов или молитв.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Однако же ошибка в отношении к действиям соплеменниц, находившихся на более низкой ступени развития, закрепилась в виде деструктивной программы на сотни, а скорее тысячи лет (мы не выясняли, где это происходило и когда).
Что теперь полагается делать с этим знанием?
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:01
Предположу, что сама Мария считала побег из-под венца грехом.
Очень может быть. Возможно, именно в этом отношении трагическая ошибка.
И наверняка жестокое убийство любимого сильно повлияло на отношение.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:01
Также не известно, был ли обряд закончен или нет.
В общем-то, это особой роли не играет, если она своего согласия не давала (или давала чисто формальное, не соглашаясь внутри).
Выдача замуж насильно — зло. И бунт против него не может быть грехом. И обряд венчания, совершаемый насильно, никакой силы не имеет.
Если потом уже смирилась со своей участью, то уже становится женой, тогда измена может быть грехом (и то не всегда, надо уточнять детали).
Но здесь-то такого не было.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:05
Но думаю, идеальных людей найти крайне сложно.
Да, конечно. Не крайне сложно, а невозможно, их нет в этом мире.
Но проклятие может лечь именно на ту сферу, где у человека нечисто. И в той мере, в которой нечисто, а точнее, в которой уровень нечистота не соответствует его потенциалу. А не на любую жизненную сферу только потому, что где-то он неидеален.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:17
Сама эта праправнучка считает, что это проклятье передалось не только ей, а дочери Марии, внучке, двум правнучкам и трём праправнучкам. Заключается оно, мягко говоря, в проблемах в том, что в быту называют "женским счастьем" - замужеством, мужьями, детьми.
Описанные события жизни праправнучки — весьма экстремальные, их трудно объяснить просто неправильным отношением, похоже, что её внимание привлекали свыше к этой теме. У других, возможно, было не столь экстремально (хотя вообще между Марией и праправнучкой могла быть и ещё одна инкарнация). Менее экстремальные беды вполне можно объяснить и неправильным отношением, передаваемой воспитанием из поколения в поколение, и семейной кармой (родственные души с общей задачей в мире).
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:29
Я не запомнила, но связано с количеством церквей, геометрией их расположения, ставления свечей Богородице и говорении определённых слов или молитв.
Ну вот, я почти не сомневаюсь, что такие действия не могут ничего дать сами по себе.
Скорее всего, здесь эффект регрессии и вера в то, что теперь она может изменить свою судьбу.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:32
Что теперь полагается делать с этим знанием?
Осознать ошибку. Изменить отношение.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:25
Мария была замужем два или три раза и каждый раз вдовела.
Возможно, у этой истории есть ещё предыстория, которой мы не знаем. Вот как у Авишаг с крокодилом.
Или другой вариант: Авишаг в этой жизни (до рождения ребёнка) пережила выкидыш, и пережила его очень тяжело, до сих пор плачет, когда возвращается мысленно к тому моменту.
Одна из первых её регрессий была на это. Первая точка возвращения оказалась... непонятно где. Ощущение — очень жарко. — Где я? — Это ад. = Почему?‥ И дальше вернулась в предыдущую жизнь. Где она сделала аборт из обиды на мужа за измену...
Или вот ещё одна.
Когда её четырёхмесячной вынесли в корзинке и положили в тростнике на берегу речки умирать от голода. Не могла семья её прокормить, на всю семью была одна рисовая лепёшка не каждый день. Там до сих пор иногда такое бывает, а в средние века происходило очень часто.
Та короткая жизнь породила массу деструктивных программ (хотя и один позитивный урок всё-таки был).
Ну так вот, там тоже предыстория была. Когда вынесла корзинку на берег она сама.
И у той души ещё бо́льшие деструктивные программы по сей день, вон мучаемся с ней. Она считает себя ужасно несчастной и винит родителей (маму прежде всего) во всех своих выдуманных несчастьях.
Так это работает...
mnashe, спасибо за разъяснения, но ты меня запутал ещё больше. :)
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 16:30
но ты меня запутал ещё больше
Спрашивай, если появляются вопросы, может, что-то станет чуть яснее. Хотя, конечно, многих деталей мы просто не знаем.
Единственное, что я могу сказать с уверенностью, — это что чьё-то проклятие в этой истории ни при чём. Даже если что-то такое и было — оно не было причиной.
Надо ещё Авишаг подключить...
Никак не отношусь. Для меня спиритизм сродни детским играм с вызыванием "пиковой дамы", "матного гномика" и все такое. Наслышана, как школьники вызывали "дух Пушкина", дело заканчивалось страшилками и хаханьками. Хотя сама таким не занималась. А спиритуализм - это таки да, другое понятие, особое мировоззрение, где особую ценность имеет дух и духовность, в отличие от бренного тела человека.
По поводу гаданий. Подростком гадала на картах вовсю. Сбывалось. Даже была в своих кругах той еще "ведьмочкой"! А дело в том, что в картах значения стандартные такие, что подойдут любому человеку, ведущему более-менее традиционный образ жизни. Соответственно зная человека, можно подставлять требуемое так, что будет "сходиться в точности".
Цитата: Драгана от августа 15, 2017, 17:18
А дело в том, что в картах значения стандартные такие, что подойдут любому человеку, ведущему более-менее традиционный образ жизни. Соответственно зная человека, можно подставлять требуемое так, что будет "сходиться в точности".
Ты сознавала это?
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 17:33
Цитата: Драгана от А дело в том, что в картах значения стандартные такие, что подойдут любому человеку, ведущему более-менее традиционный образ жизни. Соответственно зная человека, можно подставлять требуемое так, что будет "сходиться в точности".
Ты сознавала это?
Да, конечно. Хотя было любопытно, какие из имеющихся событий будут "показаны" в гадании.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Не знаю, как сейчас, но во времена моего детства у девочек-подростков была мода устраивать разные "гадания". Больше это походило на игру, в сущности ей и было. Очень было распространено гадание на блюдечке. По классическому сценарию это должно было происходить так. Ночь. Горит свеча. На столе лист с начерченным кругом, по окружности которого расположены буквы алфавита и цифры. В середине перевёрнутое блюдце со стрелкой, которое предварительно сильно нагрето огнём свечи. Каждый из гадающих держал палец на блюдце, и после слов типа "Дух Петра Первого, явись!" и вопроса, заданного явившемуся духу, блюдечно должно было самопроизвольно двигаться, указывая стрелкой на буквы и цифры. Гадающим оставалось лишь быстро читать ответы. Лично я участия в этих безобразиях никогда не принимала в силу неверия и трусливости.
Было в детстве что-то подобное. Без нагревания. Мне было лет 8—10. Отец был болен астмой. Но я понятия не имела, как это слово пишется. Вызывали домового. Задавали всякие вопросы. Не помню ни одного. Спросили о папиной болезни. Руки стали выводить слово по буквам: А-С-Т... всё, думаю, неправда это. А потом у мамы спросила, а она подтвердила, что слово пишется с буквой т.
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
По правильности попадания - процентов 75-80. Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Не доказывает ни правильности гадания, ни его ложности. Подумала о свободе выбора так же, как mnashe.
Цитата: Валентин Н от августа 12, 2017, 11:46
Не возможно разговаривать с покойниками, т.к. они давно переродились, а если с вами говорит "дедушка", то это какой-то дух, добрый или злой, хочет что-то вам сказать, и принимает образ родственника, т.к. знает, что вы верите, что такое возможно, а если б не верили, он бы другой образ принял.
Совсем не обязательно. Во-первых, не все души сразу реинкарнируют.
Во-вторых, даже, если реинкарнация уже произошла, душа — не постоянная единица, она имеет способность расщепляться и соединяться из разных частей. При этом все части души сохраняют информацию обо всех своих воплощениях.
В-третьих, в ТаНаХе упоминается история похода к медиуму царя Шауля. Та по его просьбе вызывала дух пророка Шмуэля. При этом чётко указывается, что пришёл именно дух пророка, а не бес, и не ангел-хранитель.
У меня нет оснований не доверять этой истории, если я принимаю истинность святого писания в других вопросах.
Всё это не отрицает того, что в каких-то ситуациях контакт может происходить не с душами, а с бесами.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 15:07
Скажу прямо, я бы с радостью увидел какие-то такого рода ритуалы, приводящие к интересным результатам. К сожалению, мне их наблюдать не доводилось. И до осени 2010 года я был уверен, что все они - ерунда, обман, самообман, и не более. Теперь полагаю, что названного там хватает, но и реального немало.
Зачем? И что произошло осенью 2010 года?
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 17:36
В общем, брехала, как могла, но она поверила. Через какое-то время, может через месяц или два, она снова просит ей погадать. Мне уже стало стыдно, и я созналась, что не умею этого делать. И тут она выдаёт, что всё сошлось.
Может, и самовнушение. Но лично мне кажется, что Вы обладаете некоторыми способностями (возможно, перешедшими от бабушки), которых стараетесь не замечать.
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 01:34
С Богом не может быть "гарантированной сделки". Он не управляем. Поэтому вопрос, кто там выполняет действия, и какие, чтобы рецепт сработал.
Кто Вам сказал, что не управляем? В Торе не раз написано «сделай так-то, и я сделаю так-то», т.е. инструкция по использованию Бога :)
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
По правильности попадания - процентов 75-80. Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Не доказывает ни правильности гадания, ни его ложности. Подумала о свободе выбора так же, как mnashe.
Но ведь двое, о которых спрашивалось, не знали ни о результатах гадания, ни о самом его факте?
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Не знаю, как сейчас, но во времена моего детства у девочек-подростков была мода устраивать разные "гадания". Больше это походило на игру, в сущности ей и было. Очень было распространено гадание на блюдечке.
Было в детстве что-то подобное. Без нагревания. Мне было лет 8—10.
В тех детских опытах у нас было так, как у Драганы. То есть никак.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 17:36
В общем, брехала, как могла, но она поверила. Через какое-то время, может через месяц или два, она снова просит ей погадать. Мне уже стало стыдно, и я созналась, что не умею этого делать. И тут она выдаёт, что всё сошлось.
Но лично мне кажется, что Вы обладаете некоторыми способностями (возможно, перешедшими от бабушки), которых стараетесь не замечать.
Авишаг, почему вы так думаете?
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15Кто Вам сказал, что не управляем? В Торе не раз написано «сделай так-то, и я сделаю так-то», т.е. инструкция по использованию Бога :)
Вайшнавские Писания. Если надо - найду цитаты.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15Во-первых, не все души сразу реинкарнируют.
Мне кажется, частица
не должна стоять в другом месте.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 21:32
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15Во-первых, не все души сразу реинкарнируют.
Мне кажется, частица не должна стоять в другом месте.
«Все души не сразу»? Или как?
Я, правда, вообще не понимаю, какая разница, реинкарнировалась или ещё нет. Душа же лишь частично связана с земным миром. Особенно если человек ведёт животный образ жизни. А если наоборот, живёт по-человечески, то тем более душа не теряет свои способности к контакту. Насколько я понимаю, если душа решает передать что-то людям, то не принципиально, воплощена она сейчас или нет. Сложнее как раз с теми душами, которые вышли из сансары и не хотят участвовать в земной жизни, а если они так или иначе участвуют, как боддхисаттвы или напрямую оттуда, то они вполне могут войти в контакт с воплощённым человеком.
Но это всё не о спиритизме. Спиритизм, по идее, это общение с застрявшими душами, которые так привязаны к этому миру, что долгое время не могут оторваться от него и после смерти. Единственное, что меня смущает, это библейская история о посмертном контакте с пророком Шмуэлем, где таки что-то вроде спиритизма, ибо прямой запрет.
А правда, что у рыжих нет души?
Цитата: Γρηγόριος от августа 15, 2017, 21:49
А правда, что у рыжих нет души?
Ух ты!
Например, у царя Давида...
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:45«Все души не сразу»?
Да, скорее так (http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD).
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:45Спиритизм, по идее, это общение с застрявшими душами, которые так привязаны к этому миру, что долгое время не могут оторваться от него и после смерти. Единственное, что меня смущает, это библейская история о посмертном контакте с пророком Шмуэлем, где таки что-то вроде спиритизма, ибо прямой запрет.
Если Шмуэль стоит примерно на уровне бодхисаттв по чистоте души, какой же это спиритизм? Это общение с
высокой душой. Он не застрявшая оболочка.
Пора менять терминологию: "застрявшие души"
вообще не души. Тем более не духи.
Это тела. Тела в состоянии разложения. И как физическое тело, будучи носителем физических свойств, продолжает в период разложения частично проводить эти свойства (спонтанные электрические сокращения мышц, например), так и эти тела, будучи носителями чувств и низших ментальных побуждений, продолжают какое-то время их проводить и проявлять, часто пользуясь при этом ресурсами ещё живущих людей.
Эти носители (скр.
ваɦана) или оболочки (скр.
кош́а): всего лишь жалкие останки человека, несмотря на их бо́льшее (но инстиктивное) восприятие тех "миров", которым они принадлежат и частью которых в будущем станут.
Помещу сюда ещё один случай из жизни. Пока рассказывала только Фром Одессе.
Было это давно. Как-то раз моя бабушка приболела и я понесла ей горшочек масла и кусок пирога приехала на недельку помочь ей, а заодно в спокойной обстановке закончить отчёт по полевой практике.
Надо сказать, что у бабушки моей были замечательные валенки. Может видели когда-нибудь такие: чёрные, очень жёсткие, и если не на ноге, то плоские. Примерно такие:
(http://98.img.avito.st/640x480/1194961298.jpg)
Летом бабуля хранила их очень интересным способом: затыкала за трубы в ванной. Трубы это были узкими, предназначались для холодной и горячей воды, и между ними и стеной был зазор 1 - 2 см. Приложив небольшие усилия, трубы можно было отжать от стены и вставить валенки, после чего они накрепко оказывались зажатыми между стеной и трубами. Объясняю подробно, потому что это важная деталь.
И вот как-то вечером затеяла я небольшую постирушку: замочила в тазике бельё, тазик поставила на специальную решётку, а последнюю, в свою очередь, положила поперёк ванны. Надо добавить, что решётка прочно фиксировалась на ванне с помощью двух параллельных нижних реек.
Сидим с бабушкой в комнате, вдруг слышим из ванной грохот. Захожу и наблюдаю такую картину: таз с решёткой на дне ванны, в тазу - валенок, другой - на полу, ещё дальше первого от места своего изначального положения. А ведь чтобы снять решётку с ванны, её надо было сначала приподнять, а тут получалось, что её сбили валенком.
Рассказываю бабушке, она не удивлена, говорит, что это хулиганит ныне покойный сосед (раньше квартира была коммуналкой), который и при жизни был вредным.
Человек, привыкший к полтергейсту — это интересно :).
Чувствовал, значит, что его по прежнему вредным считают, вот и вредил.
Попробовала бы наладить отношения, глядишь, стал бы добрым домовым.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 22:49
Человек, привыкший к полтергейсту — это интересно :) .
Чувствовал, значит, что его по прежнему вредным считают, вот и вредил.
Попробовала бы наладить отношения, глядишь, стал бы добрым домовым.
Сейчас продолжение будет.
Тогда я впервые задумалась, что такое может быть. После этого случая вспомнились детские впечатления. Дело в том, что с рождения и до 6-го класса вся наша семья жила в этой квартире. Потом отцу дали две комнаты в другом месте, и мы уехали, а бабушка с дедушкой остались.
Так вот, когда я была маленькой и не спала ночью, на кухне часто слышался звон тарелок, чашек и хлопанье крышек кастрюль. Я спрашивала у мамы об этом, она говорила, что дедушка ночью встал поесть. И действительно, он так делал. Но в тех случаях, о которых спрашивала я, не было слышно ни шагов деда, ни открывания холодильника, ни кряхтения, ни слов, которыми он обычно сопровождал свои действия. То есть сам дед отсутствовал на 100%. И ещё как будто веник в коридоре сам метёт. Но дети наивны и доверяют своим родителям.
Племянник когда был мелким и был у нас, прибежал ко мне ночью, сказал, что кто-то носок ему на лицо кинул со стула.
Цитата: Валентин Н от августа 15, 2017, 23:07
Племянник когда был мелким и был у нас, прибежал ко мне ночью, сказал, что кто-то носок ему на лицо кинул со стула.
Валентин, вы со следом прикалываетесь или по правде? Ваш таинственный след не показался мне следом, больше похож на хаотично упавшие капли.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:14
Валентин, вы со следом прикалываетесь или по правде?
Явная же нога с 4 пальцами (но на фото 3), именно нога, а не лапа.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:14
Ваш таинственный след не показался мне следом, больше похож на хаотично упавшие капли.
Ну тогда вот тут просто кляксы :donno:
(http://www.rhshightimes.com/wp-content/uploads/2015/06/paw-3.png)
Что Вы, явно же паучья морда.
Цитата: Валентин Н от августа 15, 2017, 23:43
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:14
Валентин, вы со следом прикалываетесь или по правде?
Явная же нога с 4 пальцами (но на фото 3), именно нога, а не лапа.
След человека невидимки? Слишком правильная форма пятен.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:14
Цитата: Валентин Н от августа 15, 2017, 23:07
Племянник когда был мелким и был у нас, прибежал ко мне ночью, сказал, что кто-то носок ему на лицо кинул со стула.
Валентин, вы со следом прикалываетесь или по правде? Ваш таинственный след не показался мне следом, больше похож на хаотично упавшие капли.
Я что-то пропустил? Где след-то? (В процитированном тексте Валентина вообще о другом речь...)
Цитата: Lodur от августа 16, 2017, 00:07
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:14
Цитата: Валентин Н от августа 15, 2017, 23:07
Племянник когда был мелким и был у нас, прибежал ко мне ночью, сказал, что кто-то носок ему на лицо кинул со стула.
Валентин, вы со следом прикалываетесь или по правде? Ваш таинственный след не показался мне следом, больше похож на хаотично упавшие капли.
Я что-то пропустил? Где след-то? (В процитированном тексте Валентина вообще о другом речь...)
След там. Просто я не в той теме спросила. Прошу прощения. :)
Таинственный след... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,89558.msg2940626.html#msg2940626%3Cbr%20/%3E)
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 00:13
Цитата: Lodur от августа 16, 2017, 00:07
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:14
Цитата: Валентин Н от августа 15, 2017, 23:07
Племянник когда был мелким и был у нас, прибежал ко мне ночью, сказал, что кто-то носок ему на лицо кинул со стула.
Валентин, вы со следом прикалываетесь или по правде? Ваш таинственный след не показался мне следом, больше похож на хаотично упавшие капли.
Я что-то пропустил? Где след-то? (В процитированном тексте Валентина вообще о другом речь...)
След там. Просто я не в той теме спросила. Прошу прощения. :)
Таинственный след... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,89558.msg2940626.html#msg2940626)
Спасибо.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 22:20
Если Шмуэль стоит примерно на уровне бодхисаттв по чистоте души, какой же это спиритизм? Это общение с высокой душой. Он не застрявшая оболочка.
Так проблема в том, что говорится не просто о контакте, а о конкретной технике. Запрещённой в Торе. Очевидно, неспроста.
И при этом эта техника используется для контакта с душой Шмуэля, одного из величайших праведников. Вот это странно.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 22:20
Пора менять терминологию: "застрявшие души" вообще не души. Тем более не духи.
Это тела. Тела в состоянии разложения. И как физическое тело, будучи носителем физических свойств, продолжает в период разложения частично проводить эти свойства (спонтанные электрические сокращения мышц, например), так и эти тела, будучи носителями чувств и низших ментальных побуждений, продолжают какое-то время их проводить и проявлять, часто пользуясь при этом ресурсами ещё живущих людей.
Нет, я знаю об этих, и, насколько я понимаю, чаще всего (или просто часто) спиритисты именно с ними контактируют, когда ищут контакта с умершими.
Но сейчас я другое имел в виду.
Если из нашего опыта (опыта Авишаг, точнее), то я рассказывал об этом вот здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83584.msg2741202.html#msg2741202).
В еврейских книгах тоже немало читал о том, как душа, сильно привязавшаяся к этому миру, никак не может его покинуть и, лишившись физического (и эфирного, видимо) тела, долгое время скитается по миру и никак не может уйти в чистилище и дальше.
И какие возможности у оставшейся души?
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 19:51
Авишаг, почему вы так думаете?
Ощущение такое.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:01
Я спрашивала у мамы об этом, она говорила, что дедушка ночью встал поесть. Но дети наивны и доверяют своим родителям.
Мама жива? Её можно расспросить об этом периоде?
Вопрос в том, знала ли она об этом явлении и нарочно искажала информацию для Вас или искренне считала, что то, что Вы описывали, было следствием дедушкиного появления на кухне.
Если второе, то это подтверждает моё ощущение по поводу Ваших способностей.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 19:28
Но ведь двое, о которых спрашивалось, не знали ни о результатах гадания, ни о самом его факте?
Тогда фактор наведённого предсказания отпадает.
Без подробностей Вашей жизни не получится понять, почему в Вашем случае не сработало.
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 20:20
Вайшнавские Писания. Если надо - найду цитаты.
Не так, чтоб «надо», но интересно, о чём идёт речь. Если для Вас это не затруднительно, то, пожалуйста, дайте цитату.
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 22:42
Помещу сюда ещё один случай из жизни.
Что сказала про этот случай мама? Или Вы ей не рассказывали?
У меня в детстве был период, когда снятые застёгнутыми сандали, обнаруживались каждый день расстёгнутыми. При этом их никто из домочадцев не трогал.
Кажется, это прекратилось после того, как мы «задабривали домового» в течении некоторого периода — клали в определённом углу блюдце с молоком и что-то ещё.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 09:01
Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 23:01
Я спрашивала у мамы об этом, она говорила, что дедушка ночью встал поесть. Но дети наивны и доверяют своим родителям.
Мама жива? Её можно расспросить об этом периоде?
Вопрос в том, знала ли она об этом явлении и нарочно искажала информацию для Вас или искренне считала, что то, что Вы описывали, было следствием дедушкиного появления на кухне.
С мамой пока не могу на эту тему общаться, но поговорила с сестрой. Говорит, что мама знала и специально искажала.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 09:01
Если второе, то это подтверждает моё ощущение по поводу Ваших способностей.
Все эти явления начали происходить задолго до моего появления на свет. Со слов сестры, мама говорила, что на полтергейст особого внимания не обращали, потому что он никому не мешал.
Сестра предполагает, что это из-за того, что бабушка духов вызывала.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 11:49
С мамой пока не могу на эту тему общаться, но поговорила с сестрой. Говорит, что мама знала и специально искажала.
Зачем?
Это очень разрушительно для психики ребёнка, когда он что-то видит, слышит, чувствует, а взрослый его убеждает, что ничего не происходит.
Так вырабатывается недоверие к себе, что может привести к очень печальным последствиям, таким как нежелательный сексуальный опыт (вроде, и не хотела, но я ж не могу себе доверять, а парень хороший и говорит, что будет вместе хорошо), нарушения питания (от ожирения до анорексии) и много чего ещё интересного...
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 11:54
Все эти явления начали происходить задолго до моего появления на свет. Со слов сестры, мама говорила, что на полтергейст особого внимания не обращали, потому что он никому не мешал.
Но Вам-то он мешал... По крайней мере, на уровне понимания, что происходит.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 11:54
Сестра предполагает, что это из-за того, что бабушка духов вызывала.
Не знаю, может да, может нет. Есть люди, сталкивающиеся с этим явлением, которые далеки от любой мистики; а есть и специалисты в вопросах духов и т.п., которых никакие полтергейсты не беспокоят.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 09:01
Что сказала про этот случай мама? Или Вы ей не рассказывали?
Я не помню, но что-то мне подсказывает, что она особо не удивилась бы. Я давно живу в другой квартире, в которой ничего подобного не происходит, слава Богу.
:)
Ну разве только один раз и не совсем то.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 12:11
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 11:49
С мамой пока не могу на эту тему общаться, но поговорила с сестрой. Говорит, что мама знала и специально искажала.
Зачем?
Это очень разрушительно для психики ребёнка, когда он что-то видит, слышит, чувствует, а взрослый его убеждает, что ничего не происходит.
Так вырабатывается недоверие к себе, что может привести к очень печальным последствиям, таким как нежелательный сексуальный опыт (вроде, и не хотела, но я ж не могу себе доверять, а парень хороший и говорит, что будет вместе хорошо), нарушения питания (от ожирения до анорексии) и много чего ещё интересного...
Я думаю, что она так пыталась уберечь нас от лишнего стресса. Тем более я страдала детскими страхами: боялась темноты, боялась оставаться в комнате одна, а тут ещё и домовой.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 12:21
Я думаю, что она так пыталась уберечь нас от лишнего стресса.
Отрицание — это
наихудший способ борьбы со стрессами.
Понятно, что ситуация из детства давно прошла, что уж о ней говорить. Вопрос, не отразилось ли это на Вашей дальнейшей жизни? Не случается ли так, что Вы отрицаете какие-то свои эмоции или события жизни?
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 12:21
Тем более я страдала детскими страхами: боялась темноты, боялась оставаться в комнате одна, а тут ещё и домовой.
Возможно, причина и следствие переставлены местами.
Часто родители скрывают от детей какую-то тяжёлую правду (смерть бабушки, например, или предстоящий развод), но ребёнок чувствует напряжение в семье. Он так устроен (Богом или природой), чтобы выживать.
И вот на фоне этого напряжения, которое он ощущает, но не понимает, что происходит, ребёнок начинает отращивать страхи, энурезы, болезни...
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 13:10Вопрос, не отразилось ли это на Вашей дальнейшей жизни? Не случается ли так, что Вы отрицаете какие-то свои эмоции или события жизни?
Не знаю. Точнее, не поняла вопроса. Что значит отрицать?
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 17:52
Что значит отрицать?
Не принимать их, не доверять себе. Выше был пример (в скобках):
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 12:11
Это очень разрушительно для психики ребёнка, когда он что-то видит, слышит, чувствует, а взрослый его убеждает, что ничего не происходит.
Так вырабатывается недоверие к себе, что может привести к очень печальным последствиям, таким как нежелательный сексуальный опыт (вроде, и не хотела, но я ж не могу себе доверять, а парень хороший и говорит, что будет вместе хорошо), нарушения питания (от ожирения до анорексии) и много чего ещё интересного...
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 13:10
Часто родители скрывают от детей какую-то тяжёлую правду (смерть бабушки, например, или предстоящий развод), но ребёнок чувствует напряжение в семье.
Так, безусловно, делать нельзя. И несправедливо по отношению к ребёнку, и неоправданный дискомфорт для психики.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 17:54
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 17:52
Что значит отрицать?
Не принимать их, не доверять себе. Выше был пример (в скобках):
Тогда навряд ли.
Хронические заболевания тоже могут быть следствием такого воспитания.
Тело подаёт сигналы, человек их игнорирует, так как не доверяет своим чувствам. Сигналы усиливаются, реакции ноль.
Результат — устойчивое нарушение какой-то функции.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 18:27
Хронические заболевания тоже могут быть следствием такого воспитания.
Тело подаёт сигналы, человек их игнорирует, так как не доверяет своим чувствам. Сигналы усиливаются, реакции ноль.
Результат — устойчивое нарушение какой-то функции.
Авишаг, у меня такое ощущение, что вы хотите меня в чём-то убедить. В том, чего, как мне кажется, нет. Единственное, что я могу считать последствием того, что тогда мне сказала мама, это то, что теперь я в некоторых случаях не всегда доверяю её словам. То есть тогда я получила долю своего жизненного опыта. И по единичному случаю я не стала бы говорить о линии воспитания.
:)
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:08
Авишаг, у меня такое ощущение, что вы хотите меня в чём-то убедить.
Мне так не показалось. Скорее хочет разобраться. Тема действительно очень интересная, опыта у нас мало, а у тебя такой опыт, который есть не у многих (у меня вот вообще никакого, у Авишаг совсем чуть-чуть). А как ещё разбираться, если не обмениваться предположениями, попытками объяснений?
Я именно так воспринимаю, и Авишаг вроде тоже.
Опишу ещё один случай, я о нём уже писал когда-то.
Раз шли с товарищем по лесу и со стихийной свалки впереди, послышались звуки копашения, смотрели но не видели ничего. Потом я увидел маленькую фигурку размером с ворону, когда оно заметило, что я на него смотрю, то ушло в траву. Не знаю, что это было, но выглядело как маленькая обезьянка, но вот взгляд на меня был какой-то злой.
И самое главное, что когда прошли мимо свалки к выходу, потом слышали как сзади за нами бежит маленькими шагами, но ничего не видели. Вобще ничего.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 19:08
Авишаг, у меня такое ощущение, что вы хотите меня в чём-то убедить.
Ни в коем случае. Даже мысли такой не было.
Просто поднялась важная тема — враньё детям по важному в глазах взрослого поводу. Вот я и перечислила, какие могут быть у этого последствия, не имея кого-то конкретного в виду.
Очень рада, если для Вас обошлось без серьёзных последствий.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 01:28
Так проблема в том, что говорится не просто о контакте, а о конкретной технике. Запрещённой в Торе. Очевидно, неспроста.
И при этом эта техника используется для контакта с душой Шмуэля, одного из величайших праведников. Вот это странно.
Богу всё возможно. :donno: Вообще в христианстве, кажется, нет единого мнения по поводу тени Самуила. По крайней мере, в спиритизм мы в принципе не верим (в смысле, в общение с душами умерших по произволу медиума). И если с Саулом реально общался Самуил, то только по специальному Божьему произволению.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 20:59
А как ещё разбираться, если не обмениваться предположениями, попытками объяснений?
Я именно так воспринимаю, и Авишаг вроде тоже.
Не показалось, что переход от случаев полтергейста к хроническим болезням и энурезу является попыткой объяснения.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 21:35
Просто поднялась важная тема — враньё детям по важному в глазах взрослого поводу. Вот я и перечислила, какие могут быть у этого последствия, не имея кого-то конкретного в виду.
ОК, не подумала, что это отход от темы, а не непонятная для меня попытка объяснить то, что является необъяснимым по сути.
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2017, 21:13
Раз шли с товарищем по лесу и со стихийной свалки впереди, послышались звуки копашения, смотрели но не видели ничего. Потом я увидел маленькую фигурку размером с ворону, когда оно заметило, что я на него смотрю, то ушло в траву. Не знаю, что это было, но выглядело как маленькая обезьянка, но вот взгляд на меня был какой-то злой.
И самое главное, что когда прошли мимо свалки к выходу, потом слышали как сзади за нами бежит маленькими шагами, но ничего не видели. Вобще ничего.
Какого цвета оно было? Я сталкивалась с маленьким чёрным существом, но не в виде обезьянки.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 22:42
Не показалось, что переход от случаев полтергейста к хроническим болезням и энурезу является попыткой объяснения.
Да, только увидев Авишагов ответ, я понял, что ты не о том, о чём я подумал.
Так что мой ответ не в тему. Авишаг правильно поняла, о чём ты говоришь, а я нет.
Может, это всё таки крысы ;D
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 22:42
объяснить то, что является необъяснимым по сути
А почему оно необъяснимо
по сути (а не по нашему незнанию)?
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 22:51
А почему оно необъяснимо по сути (а не по нашему незнанию)?
Да, по нашему незнанию. Дочь отвлекла, и я поторопилась отправить ответ.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 22:46
Какого цвета оно было? Я сталкивалась с маленьким чёрным существом, но не в виде обезьянки.
Не знаю, темнело уже, показалось каким-то тёмно-серым или чёрным. А ваше каким было.
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2017, 23:14
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 22:46
Какого цвета оно было? Я сталкивалась с маленьким чёрным существом, но не в виде обезьянки.
Не знаю, темнело уже, показалось каким-то тёмно-серым или чёрным. А ваше каким было.
Я же выше написала, что чёрного.
В эту тему - из соседней темы. Думаю, покажется любопытным.
Цитата: Солохин от августа 16, 2017, 08:19
Ну, вот вам вопиющий случай - из тех, которые скептику остается только глухо отрицать, в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Поздняя осень, на улице только что выпал снежок. Изба, принадлежащая далекому приходу, куда ради утренней службы приезжают с вечера и ночуют. Кладбище. Вечер, сумерки, но ещё достаточно светло.
Народ садится чай пить. Стук в дверь. Входит очень неприятная женщина и начинает нести какую-то чушь, провоцирует конфликт. При этом она требует, чтобы ей разрешили переночевать. Пожалуйста, только сходите, возьмите благословение у священника. В ответ опять чушь и конфликт. Все расстроены и раздражены, ситуация кажется безвыходной. Выкинуть из дома силой? Опять же бред... Наконец, это "женщина" уходит, хлопнув дверью. Уходит, не оставив ни одного следа на снегу. Ни одного.
"Показалось"
Это о другой стороне явления: привидениях.
Может, это была чародейка, способная перемещаться в пространстве и времени.
Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 12:01
чародейка
Чародейки все одно бесовской силой чародействуют.
Солохин, а умеет ли бес в освящённую избу входить?
Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 12:54Солохин, а умеет ли бес в освящённую избу входить?
И останавливать на скаку освящённого коня. :)
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 13:03
Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 12:54Солохин, а умеет ли бес в освящённую избу входить?
И останавливать на скаку освящённого коня. :)
Во время Ашвамеддхи? ;)
Цитата: Γρηγόριος от августа 17, 2017, 12:54
Солохин, а умеет ли бес в освящённую избу входить?
Бес нематериален, и потому вопрос этот не так прост, как может показаться с первого взгляда. В каком-то смысле, может. В каком-то смысле, не может. Пытаясь разобраться в этой путанице, китайцы выдумали фэн-шуй - систему материальных знаков, влияющих на поведение нематериальных духов.
Цитата: VagneR от августа 16, 2017, 22:46
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2017, 21:13
Раз шли с товарищем по лесу и со стихийной свалки впереди, послышались звуки копашения, смотрели но не видели ничего. Потом я увидел маленькую фигурку размером с ворону, когда оно заметило, что я на него смотрю, то ушло в траву. Не знаю, что это было, но выглядело как маленькая обезьянка, но вот взгляд на меня был какой-то злой.
И самое главное, что когда прошли мимо свалки к выходу, потом слышали как сзади за нами бежит маленькими шагами, но ничего не видели. Вобще ничего.
Какого цвета оно было? Я сталкивалась с маленьким чёрным существом, но не в виде обезьянки.
Мне кажется, это все-таки хорек. Или ласка, горностай, кто угодно, вплоть до суслика или действительно сбежавшей откуда-то обезьяны. Вполне реальное животное. А у страха глаза велики и в темноте может померещиться что угодно. И звуки могут искажаться - животное бежит подальше, а кажется,что следом за человеком.