Мне тут пришла такая мысль. А если создать язык, все слова в котором обладали бы пространственной инвариантностью и звучали вне зависимости от того, читать их слева на право или справа на лево. Каждое слово образовывало бы типичный палиндром.
Название такому языку было бы, например, Lingugnil, или Йазыкызай. Можно также назвать его Sunilinus (Unilingvus)
Письменность для такого языка - оптимизированная под вертикальную симметрию латиница или кириллица. Симметричные А, I, M, O, T, U, V, W, X, Y в алфавите остаются без изменений, а другие следует доработать.
Практическое значение
Надписи на стеклянных дверях. Их можно нанести только с одной стороны. С другой - они будут читаться задом наперед, что, согласитесь неудобно. Палиндромный язык и шрифт поможет избежать двусмысленности.
Ритуально-мистический характер письма
Зеркальность написание, как филасофская категория всемирного равновесия. В истории письма был пример т.н. бустрафедона, когда первая строка текста писалась в одном направлении, а следующая - в обратной. Есть предположение, что такая манера письма служила метафорой земледельческого культа: строки шли в том же порядке, как бык пашет землю.
О палиндромном написании текстов в древности мне не известно, но можно предположить, что подобные попытки все-таки были, как отзвуки неких ритуалов.
Примеры
В начан быб слолс. И слолс быб у Боб. И Боб быб слолс.
Mym naman isi Gog.
Не трудно заметить. что слова выглядят несколько избыточно. Грамматика отсутстует, как в аморфных (изолирующих) языках. Важен порядк слов, возможно понадобятся дополнительные служебные слова.
Хотя интересно рассмотреть грамматику гипотетического палиндромного языка, когда важное значение приобретает срединная в слове буква, а наличие приставки (например при-) влечет обязательное появление обратного суффикса -ирп... Забавно, однако
Такой язык по определению отрицает возможность однослодных слов или, ежели слова типа "аа", "ии" толковать как односложные, кратких гласных.
Цитата: I_one от октября 11, 2007, 11:12
В начан быб слолс. И слолс быб у Боб. И Боб быб слолс.
"Bob" (http://en.wikipedia.org/wiki/J.R._%22Bob%22_Dobbs) ? :D
Цитата: I_one от октября 11, 2007, 11:12
... важное значение приобретает срединная в слове буква, а наличие приставки (например при-) влечет обязательное появление обратного суффикса -ирп... Забавно, однако
Речь очевидно идет об использование всего одного элемента словообразования - о
конфиксе. Мне не известны примеры в других языках, где бы конфиксы преобладали.
Причем в палиндромном языке конфикс весьма своеобразен: нельзя понять какая часть (инициальная или финальная) является главной, а какая с нулевым значением. Например
При
ширп (пришел), где показатель прошедшего времени - сам корень "ш".
Уме
лему (умел), где суффикс прошешего времени становится центровым звуком, напоминающим корень слова "л", а конфикс объединяет в себе "реальный корень" и часть суффикса "ел".
Думаю палиндромый строй не подходит для русского языка, иначе придется выстраивать очень причудливую грамматику с псевдокорнями, псевдосуффиксами и такими неведомыми миру понятиями, как "центровой формант".
Палиндромный строй в применении к английскому нарушит устоявшуюся фонология, что еще более запутает ситуацию.
one [uan] - oneno [ounenou]
light - ligil, lighgil? [laigil]?
Можно просто слова наоборот читать и писать,а можно заменять а-я,б-ю,в-э итд.
Цитата: Драгана от октября 11, 2007, 13:19
Можно просто слова наоборот читать и писать,а можно заменять а-я,б-ю,в-э итд.
смысл то не в том, как читать и записывать слова. Речь о том. чтоб вне зависимости как это делать, звучание было одинаковым. Например,
Драгана можно прочесть наоборот. Будет
Анагард. Но Драгана+Анагард=
Драганагард. :)
Анагард-прикольно,но похоже на название крепости.В крайнем случае города.
Анин садик. :P
Скнентетненкс :-) язык сломаешь!Это в иткуиль или ктулху!
Цитата: Драгана от октября 11, 2007, 13:42
Скнентетненкс :-) язык сломаешь!Это в иткуиль или ктулху!
Правильнее было бы (Еепрарпее быб ыбы) Скнетенкс :yes:
Вроде звучит не плохо :)
В Сунилинусе части палиндромов не всегда полностью копируют исходное слово.
есть такое понятие неполная редупликация
:D Нашел сегодня в исландском хорошее словечко: nærststærst. Ктулху отдыхает. :eat:
Вот числительные на Синулинусе:
1 одидо (одо)
2 двавд (дад)
3 трирт
4 четытеч (четеч)
5 пятяп (пяп)
6 шеш
7 семес
8 осемесо (осмсо)
9 девед
10 десед
11 одинацанидо
12 двенацаневд
13 тринацанирт
14 четырнацанрытеч
15 пятнацатняп
16 шеснацансеш
17 семнацанмес
18 осенацанесо
19 девятнацантявед
20 дацад
30 трицирт
40 сорокорос (сорос)
100 стотс
200 двеститсевд (двесевд0
300 тристатсирт (трисирт)
400 четыресерытеч
1000 тысясыт (тысыт)
1000000 милим
Цитата: I_one от октября 11, 2007, 11:12
Письменность для такого языка - оптимизированная под вертикальную симметрию латиница или кириллица. Симметричные А, I, M, O, T, U, V, W, X, Y в алфавите остаются без изменений, а другие следует доработать.
В греческом письме большинство заглавных букв обладают симметрией:
ΑΔΗΘΙΛΜΞΟΠΤΥΦΧΨΩВот их и надо брать за основу.
Интересно, что если в латинице большинство букв обладет правой симметрией:
BCDEF,,, то в кириллице существенная часть букв обращена "лицом" влево (уж не является ли это косвенным подверждением семиского влияния на русскую азбуку?). Вот примеры: ДЗЛУЧЭЯ.
Тогда как в латинице только буквы позднего происхождения обладают левостороннем эффектом: J и Z.
И еще любопытно то, что при ускорении письма симметрия почти всегда нарушается
То есть?Наклон увеличивается и буквы не такие ровные?
И появляются разные варианты написания одних и тех же букв.
Цитата: Драгана от октября 12, 2007, 23:07
То есть?Наклон увеличивается и буквы не такие ровные?
И появляются разные варианты написания одних и тех же букв.
Дело не только в наклоне. Очевидно, имеется в виду коренная перестройка графического рисунка букв при ускорении письма. Наглядный пример - греческое письмо. Большинство их печатных заглавных букв обладают строгой симметрией, а вот курсив - дисгармоничен. Так скорость письма разрушило шедевральный кириллический устав 8-)
И в быстром письме от руки смешиваются графические элементы прописные и печатные..например,как вы пишете букву т?как т или как m?
Цитата: Драгана от октября 13, 2007, 13:30
И в быстром письме от руки смешиваются графические элементы прописные и печатные..например,как вы пишете букву т?как т или как m?
Я не совсем понял, что вы имеете в виду, говоря о "смешивании графических элементов прописных и печатных". При скорописании симметрия букв одлнозначно нарушается. Пример с т и m, который вы привели весьма нагляден. В быстром письме практически нет симметричных букв
ДЕВЕД? ДЕСЕД? ЭТ ПА ОЛБАНСКИ!
ага:)
(http://rbardalzo.narod.ru/Sunilinus_rus.bmp)
Этэ олбанабло..:-)
оченечо вернонрев замечемаз:)
хуйух :)
Матам?Нун зачечаз жеж такат..
видидив этэ быб необхохбеон
Наконец-то решился хотя бы вкратце охватить палиндромную грамматику. Вот что получилось
http://www.rbardalzo.narod.ru/sunilinus.html
Полагаю, приставки в палиндромном языке должны передаваться конфиксом, а окончания и суффиксы - центральным суффиксам.
Я тут вот о чем подумал. А не является ли сунилинус новой разновидностью искусственных языков. Подобно тому, как классификацию плановых языков следовало бы расширить феминистическими проектами (лаадан и ларимин), так же просится подраздел - сакральные языки (сакроланги).
Известны ли миру сакроланги, в которых креативом были необычные манипуляции. как например, написания палиндромом?
Попытка создать пралиндромную грамматику благополучно разрешилась:
http://rbardalzo.narod.ru/gram_sunilinus.html
Вот как выделить здесь централь?
kohok
komok
kojok
kogok
usasu
ususu
usisu
usesu
Цитата: Антиромантик от мая 13, 2008, 13:21
Вот как выделить здесь централь?
kohok
komok
kojok
kogok
usasu
ususu
usisu
usesu
В данном случае централь является падежным формантом, а периферия (палиндромно разомкнутое слово) - корнем. В Сунилинусе централь не обязательно является корнем
В любом случае такому разбору не поддаются слова "a", "aa", не говоря уже про слова из одного согласного.
А зачем подвергать такому разбору односложные слова?
I_one
Односложное слово - это a, можно и откинуть. Но вот aa разбирать нужно.
Кроме того, даже от односложных не так легко отделаться. Во всяком случае в грамматике языка я ничего не увидел по поводу их статуса.
В грамматике Сунилинус невозможно образование слов типа "аа". Поскольку односложные - преимущественно служебные слова, то они не имеют грамматики... (Мне кажется я чего недопонимаю, что вы хотите сказать:)
I_one
Вот что мне не нравится в Sunilinus на самом деле - фактически начальная форма ЛЮБОЙ части речи является нечетнозвучной, но вот это требование 2n+1 (где n - целое число от 0 и так далее) еще более противоестественное, чем, скажем, невозможность односложных слов.
Также мне не нравятся возможные неудобства при склонении ряжа слов. Вот как должны склоняться zamaz, zomoz? Как выглядят и склоняются слова "ком" и "комок"?
Далее - уменьшительная форма от слова kok выглядит как kotok - прошу меня извинить, но вот это уже абсол.тно мимо кассы, потому что фактически вот такими процессами разрешается то, что как раз в естественном языке избегается: регуляризация образований вроде зонтик > зонт (с вторичным вычленением суффикса). Да если бы еще это БЫЛО регулярным образованием, но регулярности-то там как раз нет! Потому что нет РЕГУЛЯРНЫХ ГРАММАТИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ!
Дад нун, фигнянгиф какак-тот получачулоп! Нен языкызя, а порнографаргонроп!
Нен вписывысипв русскикссур языкызя в этэ системетсис!
Цитата: Драгана от мая 15, 2008, 22:21
Дад нун, фигнянгиф какак-тот получачулоп! Нен языкызя, а порнографаргонроп!
Нен вписывысипв русскикссур языкызя в этэ системетсис!
ЕЩЕ КАК ВПИСЫВЫСИПВ :yes:
"Волгу див несет, тесен вид углов..."
Цитата: Антиромантик от мая 15, 2008, 19:39
I_one
Вот что мне не нравится в Sunilinus на самом деле - фактически начальная форма ЛЮБОЙ части речи является нечетнозвучной, но вот это требование 2n+1 (где n - целое число от 0 и так далее) еще более противоестественное, чем, скажем, невозможность односложных слов.
Чёто я не вижу особой противоестественности
Цитата: Антиромантик от мая 15, 2008, 19:39
I_one
Также мне не нравятся возможные неудобства при склонении ряжа слов. Вот как должны склоняться zamaz, zomoz? Как выглядят и склоняются слова "ком" и "комок"?
Далее - уменьшительная форма от слова kok выглядит как kotok - прошу меня извинить, но вот это уже абсол.тно мимо кассы, потому что фактически вот такими процессами разрешается то, что как раз в естественном языке избегается: регуляризация образований вроде зонтик > зонт (с вторичным вычленением суффикса). Да если бы еще это БЫЛО регулярным образованием, но регулярности-то там как раз нет! Потому что нет РЕГУЛЯРНЫХ ГРАММАТИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ!
"комок" и "коток" - это не уменьшительные формы слов ком и кот...
Да, регулярности особой нет. но смысл был в том, что Сунилинус - попытка создать флективно-синтетический искусственный язык (палиндромный аналитический язык создать гораздо легче; на базе английского или гавайского, но это менее интересней
Цитата: I_one от мая 16, 2008, 11:07
Цитата: Антиромантик от мая 15, 2008, 19:39
I_one
Вот что мне не нравится в Sunilinus на самом деле - фактически начальная форма ЛЮБОЙ части речи является нечетнозвучной, но вот это требование 2n+1 (где n - целое число от 0 и так далее) еще более противоестественное, чем, скажем, невозможность односложных слов.
Чёто я не вижу особой противоестественности
Ну в каком естественном языке есть вот такое требование?
А причем здесь естественные языки. Собственно говоря
О письменности:
Пример: В начан быб слолс. И слолс быб у Боб. И Боб быб слолс.
Тот, кто пишет, он и так знает, что язык палиндромный. И тот, кто читает, тоже. Так что совершенно избыточно писать слово именно палиндромом.
Можно писать только первую часть, а вторую человек сможет сам додумать. Для этого он должен будет каждое слово просмотреть два раза - слева направо и обратно. А как натренируется, перестанет так делать и будет произносить остаток слова автоматически.
То есть пример должен быть записан так:
В нач бы сло. И сло бы у Бо. И Бо бы сло.
Если надо различать слова топор и топпор, то надо писать "топ" и для буквы "п" в конечной позиции придумать другое написание. И для всех других букв тоже. Или удваивать их, что проще.
не совсем так. "начан" - это не только палиндром, но и напоминание о слове "начало" (по крайней мере максимальное приближение к непалиндромной форме). Тоже самое "боб", "слолс"... Хотя в порядке сокращения такая запись могла бы быть. Да и то навряд ли. Смысл палиндромного языка - в повышенной устойчивости к повреждениям. Если повреждается одна часть слова, то по второй легко восстановить смысл. Слышал, такой же принцип в ДНК.
Вообще-то языку свойственно "повреждаться", в том числе любому искусственному. Вот сейчас взять класссические языки вроде латыни, санскрита, старославянского/церковнославянского - их несколько на самом деле. Да вон тот же эсперанто имеет "диалекты".
Я имею ввиду механические повреждени (в первую очередь, конечно)... Например надпись на глиняной табличке...
А как же редукции-ассимиляции итп?
Какого будет выговаривать что-н.вроде всякясв заморочоромаз? :-) разговаравогзар нан этотэ языкызя? Это не спеша прочитать, а болтать - наверняка такие длинные сократятся!
Цитата: Драгана от мая 20, 2008, 18:02
А как же редукции-ассимиляции итп?
Вот именно! Редукция, ассимиляция, гаплология, равноправность слов с четным и нечетным числом звуком - принципиальные вещи!
Цитата: Драгана от мая 20, 2008, 18:02
А как же редукции-ассимиляции итп?
Какого будет выговаривать что-н.вроде всякясв заморочоромаз? :-) разговаравогзар нан этотэ языкызя? Это не спеша прочитать, а болтать - наверняка такие длинные сократятся!
:no:Уважаемая Драгана, все длиноты и ызаморочоромазы - это ваше изобретения. Видимо, нового диалекта. :green:
В Сунилинусе такого нет, о чем вы говорите. В предисловии об этом сказано. Палиндромы строятся не простым повторением слова в обратном порядке. Поэтому буден не языкызя, а кызык, не зеркалолакрез, а олеркрело :P
Цитата: Антиромантик от мая 20, 2008, 20:12
Цитата: Драгана от мая 20, 2008, 18:02
А как же редукции-ассимиляции итп?
Вот именно! Редукция, ассимиляция, гаплология, равноправность слов с четным и нечетным числом звуком - принципиальные вещи!
Поясните пожалуйста посыл о равноправии слов с четным и нечетным числом звуков. Если можно, на примерах. Что это за равноправие такое, где оно зафиксировано и для чего нужно?
(Чётто я не догоняю)
Цитата: I_one от мая 20, 2008, 21:20
Поясните пожалуйста посыл о равноправии слов с четным и нечетным числом звуков. Если можно, на примерах. Что это за равноправие такое, где оно зафиксировано и для чего нужно?
(Чётто я не догоняю)
Да хотя бы на примере глобалистики
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet&first=1
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet&first=221