Лингвофорум

 :what:
Ведь с эволюционной точки зрения умение одинаково владеть и правой и левой — положительный, с точки зрения выживаемости, признак?

Если происходит некая внезапная ситуация, напр. тебе кидают что-то, чтобы ты это поймал, то если бы обе руки обе были одинаково функциональными, то была бы вероятность большего замешательства по поводу того, какой рукой ловить, своего рода противоречие между руками. А тут — всегда одна рука, думать не надо, рука не дрогнет.

Такова моя версия :)

Вообще у плацентарных млеков нет даже нормального галопа. Плацентарные, в отличии от сумчатых, при галопе не ставят на землю одновременно допустим две передние лапы (с задними аналогично), они ставят вначале одну, потом другую.

https://www.youtube.com/watch?v=yrrBEudL9NQ

Наверно у плацентарных и сумчатых мозги разные.

Цитата: BormoGlott от августа  4, 2017, 06:26
амбидекстры?

Возможно, амбидекстрия требует несколько большей нагрузки на мозг, и это превышает с эволюционной точки зрения её преимущества.

Цитата: Тайльнемер от августа  6, 2017, 18:11
Возможно, амбидекстрия требует несколько большей нагрузки на мозг, и это превышает с эволюционной точки зрения её преимущества.

Цитата: Алексей Гринь от августа  4, 2017, 07:15
была бы вероятность большего замешательства по поводу того, какой рукой ловить, своего рода противоречие между руками. А тут — всегда одна рука, думать не надо, рука не дрогнет.

Такое объяснение не даёт ответа на вопрос, почему большинство людей правши и только 10% левши. Если бы дело в более простой и менее затратной системе управления, тогда количество правшей и левшей должно было бы быть одинаковым.

Цитата: BormoGlott от августа  9, 2017, 18:49
Такое объяснение не даёт ответа на вопрос, почему большинство людей правши и только 10% левши.

Имхо, это сугубо культурная традиция. При отсутствии влияния культуры люди и распределяются примерно поровну по право- или леворукости, причём для каждого вида деятельности отдельно и во многом независимо. В частности, например, на какую сторону играть на гитаре, никак напрямую не связано с тем, правша человек или левша, и современные гитаристы, и в частности, педагоги, в целом осуждают практику учиться играть на "леворукой" гитаре на том основании, что-де учащийся левша. А такие инструменты как духовые или фортепиано вообще вряд ли изготавливают в "зеркальных" исполнениях.

Мое мнение, что это связано со специализацией полушарий мозга. То есть вопрос сводится к тому, почему возникла специализация полушарий и зачем она нужна.

ЦитироватьПримерно у одного процента детей амбидекстрия бывает врождённой; такие дети вдвое более склонны к языковым затруднениям и СДВГ, их оценки в среднем хуже, чем у правшей и левшей.

Цитата: Toman от августа  9, 2017, 22:03
А такие инструменты как духовые или фортепиано вообще вряд ли изготавливают в "зеркальных" исполнениях.

Сейчас всё делают промышленным способом. А в те времена, когда промышленности не существовало, всю утварь изготавливали вручную. И что характерно, примерно 10% орудий труда, найденных на археологических раскопках, выполнены в "леворуком исполнении.

Я вон лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой, а наоборот -- дико неудобно. И рубашку с курткой с левой руки начинаю одевать. Наверно, я полудекстер какой-то...

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 10:57
лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой,

Левая опущенная вниз рука просто держит всю тяжесть лопаты, а правая управляет движениями инструмента "в рычаговом отражении". Левая нога делает простые движения "от себя", а правая держит равновесие всего тела во время сложной работы. Вывод: правые конечности "умнее".

"Амбидекстр" - "обе правые".
А у кого обе левые - он амби... что?

С конечностями и то запутались.
А если добавить глаза. Вот говорят, что хорошо играть в бейсбол могут только те, у кого ведущий глаз  и ведущая рука на разных сторонах.
Про уши я уж и говорить не буду, слоновьи мозги надо, чтобы с ушами и хоботом не запутаться.

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2017, 13:15А у кого обе левые - он амби... что?

Амбилев (http://en.wiktionary.org/wiki/laevus#Latin) и есть.

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 10:57
Я вон лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой, а наоборот -- дико неудобно.

Я лопату в землю загоняю (если земля такая, что туда можно вот так просто загнать лопату) правой ногой. А держу точно так же - левая рука ближе к штыку, правая ближе к "хвосту". И это в принципе считается как раз характерным для правшей. Лопата справа от себя, а руки - ну не накрест же за лопату браться.

Говорят, что к правостороннему движению на железных дорогах во многих странах перешли именно потому, что помощнику машиниста было в большинстве случаев неудобно кидать лопатой уголь, стоя справа от топки (т.е. держа лопату слева от себя), а удобнее - держа лопату справа от себя, т.е. стоя слева. Но прикол-то в том, что перешла к правостороннему движению только примерно половина, если не меньше. В частности, две самые многочисленные по населению (и обладающие весьма мощными, грузо- и пассажиронапряжёнными ж.д. сетями) страны мира - левосторонние. Чуть меньше (а может, и не меньше? - надо бы посчитать) половины Зап. Европы тоже левосторонние.

Цитата: Toman от августа 10, 2017, 17:32

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 10:57
Я вон лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой, а наоборот -- дико неудобно.

Я лопату в землю загоняю (если земля такая, что туда можно вот так просто загнать лопату) правой ногой. А держу точно так же - левая рука ближе к штыку, правая ближе к "хвосту". И это в принципе считается как раз характерным для правшей. Лопата справа от себя, а руки - ну не накрест же за лопату браться.

Я когда-то (в прошлом веке) загонял правой, но потом отец посмотрел на меня на огороде си сказал что-то вроде: "А вот на фига ты столько лишних переступаний делаешь? Если уж левую руку впереди на черенке держишь, так и загоняй левой ногой!" Я впервые оценил количество переступаний и согласился. И стал загонять левой, что несколько ускорило процесс копки.

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 18:12
Я когда-то (в прошлом веке) загонял правой, но потом отец посмотрел на меня на огороде си сказал что-то вроде: "А вот на фига ты столько лишних переступаний делаешь? Если уж левую руку впереди на черенке держишь, так и загоняй левой ногой!" Я впервые оценил количество переступаний и согласился. И стал загонять левой, что несколько ускорило процесс копки.

Не представляю себе, как это вообще. Какие вообще переступания? И как можно держать лопату шиворот-навыворот?

Цитата: Toman от августа 10, 2017, 19:02

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 18:12
Я когда-то (в прошлом веке) загонял правой, но потом отец посмотрел на меня на огороде си сказал что-то вроде: "А вот на фига ты столько лишних переступаний делаешь? Если уж левую руку впереди на черенке держишь, так и загоняй левой ногой!" Я впервые оценил количество переступаний и согласился. И стал загонять левой, что несколько ускорило процесс копки.

Не представляю себе, как это вообще. Какие вообще переступания? И как можно держать лопату шиворот-навыворот?

Ну вот, если я держу штыковую лопату левой рукой вперед, то для того чтобы нажать на нее правой ногой, мне надо либо раскорячить правую ногу, либо перекинуть черенок, чтобы он оказался слева от меня, либо пару раз переступить ногами и перекинуть его влево (что физически удобнее сделать, чем не переступая)  -- опять же чтобы он был слева от меня. Видимо, я как раз переступал.

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 10:57
Я вон лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой, а наоборот -- дико неудобно. И рубашку с курткой с левой руки начинаю одевать. Наверно, я полудекстер какой-то...

Нормальный правша

Цитата: BormoGlott от августа 10, 2017, 19:26

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 10:57
Я вон лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой, а наоборот -- дико неудобно. И рубашку с курткой с левой руки начинаю одевать. Наверно, я полудекстер какой-то...

Нормальный правша

А ситуация с рубашкой тут точно значима в нашем контексте?

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 19:13
Ну вот, если я держу штыковую лопату левой рукой вперед, то для того чтобы нажать на нее правой ногой, мне надо либо раскорячить правую ногу, либо перекинуть черенок, чтобы он оказался слева от меня

Всё равно не понимаю. Правая нога же находится справа - зачем же лопату куда-то перемещать влево от себя, чтобы нажать правой ногой??? Я жму на лопату, как правило, правой ногой (держа при этом равновесие левой) - либо на левую сторону лопаты - тогда лопата находится справа от меня, либо на правую сторону лопаты, тогда лопата примерно прямо передо мной. В обоих случаях правая рука держит ручку лопаты в районе верха (или за специальную поперечную ручку, если она там есть), левая - примерно посередине, на уровне живота.

Цитата: Toman от августа  9, 2017, 22:03
В частности, например, на какую сторону играть на гитаре, никак напрямую не связано с тем, правша человек или левша, и современные гитаристы, и в частности, педагоги, в целом осуждают практику учиться играть на "леворукой" гитаре на том основании, что-де учащийся левша.

С гитарой вообще непонятно. Сложные движения (взятие аккорда) почему-то традиционно поручают левой руке. Я учился правой. Левой мне правше вообще нереально.

Ладно гитара. Я вот кий бильярдный могу держать только левой. Но главная загадка в том, зачем в нашей школе переучивают левшей.

Цитата: Wellenbrecher от августа 10, 2017, 20:06
Ладно гитара. Я вот кий бильярдный могу держать только левой. Но главная загадка в том, зачем в нашей школе переучивают левшей.

Так удобнее же всех под одну гребёнку

Цитата: Alone Coder от августа 10, 2017, 19:58
С гитарой вообще непонятно. Сложные движения (взятие аккорда) почему-то традиционно поручают левой руке. Я учился правой. Левой мне правше вообще нереально.

На гитаре левая и правая руки выполняют в среднем примерно одинаково сложные движения (поскольку музыку обычно пишут/перекладывают так, чтобы человеческих возможностей всё-таки ещё хватало, чтобы её исполнить, но ненамного проще). Однако непосредственно звукоизвлечение, окончательно определяющее тембр и качество звука, а также конкретный момент звукоизвлечения, в большинстве случаев происходит (при стандартной конфигурации) правой рукой - за исключением всяких там технических легато. Чисто практически, у меня при попытке что-то там сыграть гораздо чаще заплетаются пальцы правой руки, а не левой, и с этим разбираться в целом сложнее. (Хотя я, конечно, уже очень давно не играл на гитаре).

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2017, 13:15
А у кого обе левые - он амби... что?

Не "что", а "откуда" — из (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14552;image)

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2017, 13:15
"Амбидекстр" - "обе правые".
А у кого обе левые - он амби... что?

Ambilevous or ambisinister (https://en.wikipedia.org/wiki/Handedness)

У амбидекстров выше склонность к шизофрении. Если амбидекстрия есть врождённая, то может быть дизлексия.

Я переучился в амбидекстра давным давно.

К плюсам: умение заменять одну другой, но писать мне по прежнему удобнее правой, а писать цифры левой.

К минусам: хз, следствие амбидекстрии это иль нет, но временами я могу услышать фразу и не понять её сразу. Сначала надо повторить её и разобрать по словам.

Цитата: Pigra_kojoto от сентября 23, 2017, 11:42писать мне по прежнему удобнее правой, а писать цифры левой

Интересно, есть в каком-нибудь языке отдельный глагол «писать цифры»? :???

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2017, 13:25

Цитата: Pigra_kojoto от сентября 23, 2017, 11:42писать мне по прежнему удобнее правой, а писать цифры левой

Интересно, есть в каком-нибудь языке отдельный глагол «писать цифры»? :???

Numerskribi.

А в естественном?

нумеровать

Цитата: Rusiok от августа 10, 2017, 12:09

Цитата: zwh от августа 10, 2017, 10:57
лопату когда держу, то левая рука ближе к штыку и в землю ее загоняю левой ногой,

Левая опущенная вниз рука просто держит всю тяжесть лопаты, а правая управляет движениями инструмента "в рычаговом отражении". Левая нога делает простые движения "от себя", а правая держит равновесие всего тела во время сложной работы. Вывод: правые конечности "умнее".

Да, правая рука и с лопатой, и с надеванием снятой с вешалки одежды выполняет движения более "умные". А если крышку у бутылки откручивать удобнее левой, это что?

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2017, 13:25

Цитата: Pigra_kojoto от сентября 23, 2017, 11:42писать мне по прежнему удобнее правой, а писать цифры левой

Интересно, есть в каком-нибудь языке отдельный глагол «писать цифры»? :???

Ziffersschreiben.

(Google) "ziffersschreiben" (https://www.google.ru/search?q=%22ziffersschreiben%22) :negozhe: (https://www.google.ru/search?q=%22zifferschreiben%22)

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2017, 20:51
(Google) "ziffersschreiben" (https://www.google.ru/search?q=%22ziffersschreiben%22) :negozhe: (https://www.google.ru/search?q=%22zifferschreiben%22)

А это ж одна из фич дойча -- что сложные слова можно создавать прямо на ходу методом слепки.

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2017, 20:51
(Google) "ziffersschreiben" (https://www.google.ru/search?q=%22ziffersschreiben%22) :negozhe: (https://www.google.ru/search?q=%22zifferschreiben%22)

1 s лишняя.

У меня ссылка и стоит на правильный вариант.

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2017, 02:13
У меня ссылка и стоит на правильный вариант.

Напомнило, как некоторые делают ссылкой точку. Как вы думаете, многие ли заметили, что смайлик является второй ссылкой?

1) он подчёркнут как ссылка и 2) при наведении на себя обращает курсор как ссылка.

1) то, что это отдельная ссылка, не заметили 2/2, в т.ч. тот, кому вы отвечали. 2) если бы не этот спор, этого не заметили б 99%.

прочел название темы как "Почему не все люди американцы"

долго думал...

Интересно, что в одной из серий "Коломбо" ("Смерть протягивает руку"), которую на русский переводили где-то в середине 90-х, персонаж говорит дословно, что он амбидекстер, а в переводе это звучит как "я могу одинаково пользоваться и правой, и левой рукой" (не дословно). То ли переводчик посчитал, что не все поймут значение слова "амбидекстер", то ли оно тогда в русском языке массово не употреблялось.

Цитата: RockyRaccoon от августа  4, 2017, 11:46
Анекдот вспомнился.
- Ты слышал, что Уткин - амбидекстр?
- Кто-кто?!
- Уткин.

Интересно, что именно из-за Василия я это слово узнал. У него блог назывался "Записки амбидекстера". Там я это слово впервые и увидел. После чего полез смотреть, что оно обозначает.

Цитата: Toman от августа  9, 2017, 22:03
Имхо, это сугубо культурная традиция. При отсутствии влияния культуры люди и распределяются примерно поровну по право- или леворукости, причём для каждого вида деятельности отдельно и во многом независимо.

Думаете, потому что так с детства учат? Я вот, например, когда играю в футбол, левой ногой, в основном, только ходу и бегу. При попытках использовать её для обработки мяча или удар по нему возникает ощущение, что это какая-то неудобная палка, которой невозможно нормально пользоваться. Нет, конечно, если натреироваться,будет неплохо, но я изначально автоматически стал использовать для этого правую ногу. И у многих профессиональных футболистов левая (правая у левшей) намного слабее правой. Или это тоже следствие того, как обучали?

Цитата: zazsa от сентября 24, 2017, 04:51
если бы не этот спор, этого не заметили б 99%.

+1