Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: Антиромантик от октября 10, 2007, 13:32

Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Антиромантик от октября 10, 2007, 13:32
Прежде всего - не все виды четырехугольников проходят в школе. То есть конкретные виды.
Смотрите, существует четырехугольник с попарно параллельными и равными сторонами, то есть параллелограмм. Также равны у него противолежащие углы.
Четырехугольник с двумя параллельными неравными сторонами называется трапецией. При дальнейшей конкретизации выделяются равнобокая трапеция (с равными сторонами, не являющимися основаниями), прямоугольная трапеция, можно также выделять трапеции с двумя равными пересекающимися сторонами...
Параллелограмм, у которого все углы равны и являются в силу этого прямыми, называется прямоугольником. Соответственно равны и диагонали, сохраняются признаки равенства противоположных сторон.
Параллелограмм, у которого все стороны равны, является ромбом. Сохраняется свойство равенства противолежащих углов.
"Идеальный", он же правильный четырехугольник - это, конечно же, квадрат. С прямоугольником он роднится прямыми углами, а с ромбом - равными сторонами. Индивидуальная особенность - равенство диагоналей.
Так вот, мы получили список, соответствующий школьному набору фигур: собственно параллелограмм, прямоугольник, ромб, квадрат; трапеции. Точку с запятой я поставил НЕСЛУЧАЙНО, потому что ее обособленность при учете такого инвентаря очевидно. Однако существует еще один вид четырехугольников, с которыми нехорошо обошлись и школьная, и академическая математика. В школе этот вид просто остается за рамками программы, а в высших разделах математики проходится, но именуется ... в корне ошибочно! Но при этом такие четырехугольники являются связующим звеном между параллелепипедами и трапециями, в частности, роднятся в первую очередь с ромбами и трапециями.
Как они выглядят? Представьте себе два равнобедренных треугольника, у которых равно основание, совместите их этим основанием. Итак, получается четырехугольник со следующими свойствами: попарно равны пересекающиеся стороны, а также одна пара противоположных (противолежащих) углов. А лучше так. У нас есть класс четырехугольников, в которых имеется хотя бы одна пара пересекающихся и при этом равным сторон. Когда такими являются обе пары, соответственно, одна пара противолежащих углов равна, получается правильный тип такой фигуры. Когда в этой фигуре равны все стороны и, соответственно, обе пары противолежащих углов, получается ... ромб - переходим в область прямоугольников. А когда добавляется к равенству пересекающихся сторон параллельность одной пары противолежащих - переходим в класс трапеций.
Так как же называются такие четырехугольники? Мне это название не понравилось с первого же раза - дельтоиды. Что же мне в нем так не нравится? Много думал на этот счет и наконец понял - незвание это является неверным потому, что оно не подходит для фигур на плоскости. Подумайте сами: параллелепипед, сфероид, эллипсоид, гиперболоид, параболоид - что это все такое? Правильно, фигуры из ТРЕХМЕРНОГО пространства. А что же такое дельтоид? Фигура из ПЛОСКОСТИ - ДВУМЕРНОГО пространства. Где же логика? Почему дельтоид, а не, скажем, дельтограмм? А дельтоидом бы называли трехмерный аналог этой фигуры.
Вот как считаете?
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 13:45
Потому что две дельты наверное:)
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 10, 2007, 13:47
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/4/48/Viereck-Hierarchie.png)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Quadrilateral_hierarchy.png)
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: sknente от октября 10, 2007, 13:53
У нас в школе проходили, на иврите называется дальтон. Теперь понял почему... может быть правильно дельтон? :what: (но учительница говорила а)
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 10, 2007, 13:55
предлагаю ввести новый термин: "драхен"  :green:
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 14:01
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 10, 2007, 13:55
предлагаю ввести новый термин: "драхен"  :green:

или "кайт"
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 10, 2007, 14:09
флигер  :eat:
аквилон  :) ~ народная этимология будет "экви-"  :green:
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 14:55
kite=воздушный змей, так и назвать
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 15:10
а может назвать его равнобедринником?
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Антиромантик от октября 10, 2007, 15:17
РавноБЕДРЕННЫЙ четырехугольник? Вообще-то ромб и квадрат тоже таковыми являются.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 15:23
нет - "равнобедренник" ну и что квадрадрат тоже является и ромбом и трапецией и паралеллграмом...
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Антиромантик от октября 10, 2007, 15:28
Равнобедренник - чересчур сложное понятие.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 15:37
а паралеллограмм вообще не каждый выговорит...

и даже  не напишет: правильно "параллелограмм"
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 10, 2007, 15:47
Цитата: Антиромантик от октября 10, 2007, 15:28
Равнобедренник - чересчур сложное понятие.
эту фигуру, к сожалению, практически не изучают в русской школе > название употребляют по-любому редко..  8-)

а, вообще, равнобедренник = равнобедренный треугольник  :eat:

интересно, как его ["аквилон"] древние греки величали   :what:
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 15:53
Так наверняка и в современном есть если был в древнем, надо только в словарь глянуть:(
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 10, 2007, 16:03
kite ->    ΧΑΡΤΑΕΤΌΣ, ΑΕΤΌΣ
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 10, 2007, 16:19
Загадка ("... немножко математики"):

Всегда ли можно в аквилон вписать окружность? А описать? Докажите! 


Другая загадка: Обобщите понятие "аквилон" соотв. образом. Какими свойствами обладает новая фигура?


Третья загадка ("лингвистика"):

Расскажите, как называются выше перечисленные типы четырёхугольников по-китайски. А по-японски?

чтобы не засорять тему "Русский язык", вынес отдельно:

http://lingvoforum.net/index.php/topic,8950.msg134820  :UU:
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: sknente от октября 10, 2007, 16:27
Аэтос это орел, думаю не имеет отношения к геометрии. Хартаэтос = "бумажный орел" -> воздушный змей. А как в Греции называют дельтоид, на данный момент науке не известно. :)
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Python от октября 10, 2007, 16:39
К стати, kite в данном контексте  — именно воздушный змей, форму которого имеет обсуждаемая фигура.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 10, 2007, 23:59
Фигуру я представила,но никогда ее названия не встречала.Это мы не проходили!Такой как ромб,только не все стороны равны,а попарно параллельные,типа как прямоугольник "сдвинуть" в углах при той же длине сторон?Это дельтоид называется?
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 11, 2007, 00:01
А что такое аквилон?То же самое?Akvil- значит орел..как фигура выглядит?
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: sknente от октября 11, 2007, 00:12
На shieldbug-а похожа. :)
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 11, 2007, 09:18
На кого?
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Антиромантик от октября 11, 2007, 09:38
Драгана
"идеальная" форма этой фигуры в таблице названа по-немецки Drachenviereck
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 11, 2007, 12:37
По немецки Drachen так же воздушный змей, думаю ничего страшного если мы назовем эту фигуру хартатос, ведь и трапеция это столик по гречески....
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: sknente от октября 11, 2007, 12:48
Цитата: Драгана от октября 11, 2007, 09:18
На кого?
На вот этого джентльмена: http://www.english-country-garden.com/a/i/animals/green-shield-bug-3.jpg
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Python от октября 11, 2007, 16:46
Интересно, как сами греки называют данную фигуру? «Дельтоид» — название, созданное греками, или его лишь слепили из греческих слов?
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Ahori от октября 11, 2007, 17:06
Цитата: "Драгана" от
Фигуру я представила,но никогда ее названия не встречала.Это мы не проходили!Такой как ромб,только не все стороны равны,а попарно параллельные,типа как прямоугольник "сдвинуть" в углах при той же длине сторон?Это дельтоид называется?
Параллелограмм
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Антиромантик от октября 11, 2007, 17:10
Цитата: Ahori от октября 11, 2007, 17:06
Параллелограмм
Нет.

Берем два равнобедренных треугольника, у которых общая сторона BC. Тругольники ABC и BCD. AB=BC, BD=DC. Получается вот такой четырехугольник.
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Марбол от октября 12, 2007, 02:40
Здравствуйте!

В школе меня удивило, что такие фигуры мы рассматривать не станем. Кажется, дело было в том, что предполагалось разбираться только с выпуклыми фигурами. И между прочим: в курсе стереометрии, обычном, были также только выпуклые фигуры.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 09:38
Антиромантик,так это как ромб,только не все стороны равны,а по 2 параллельно?Понятно.А я имела в виду другое,как называется?Допустим,берем 2 равных отрезка,располагаем не ровно друг под другом-один правее,др.левее,и соединяем их.Вот это как называется?
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 09:40
Или это то же самое,только в развороте?
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Антиромантик от октября 12, 2007, 11:36
Драгана
Именно!

Равны попарно СМЕЖНЫЕ стороны.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: sknente от октября 12, 2007, 12:06
Цитата: Драгана от октября 12, 2007, 09:38
Допустим,берем 2 равных отрезка,располагаем не ровно друг под другом-один правее,др.левее,и соединяем их.Вот это как называется?
Параллелограмм. :)
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: antbez от октября 12, 2007, 12:44
Пора тему переименовать: "от лингвистики к элементарной математике"!
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: ou77 от октября 12, 2007, 14:54
Цитата: Марбол от октября 12, 2007, 02:40
Здравствуйте!

В школе меня удивило, что такие фигуры мы рассматривать не станем. Кажется, дело было в том, что предполагалось разбираться только с выпуклыми фигурами. И между прочим: в курсе стереометрии, обычном, были также только выпуклые фигуры.
А мы про выпуклую и говорим, см. рисунок выше, kite или Drachenviereck...
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 22:54
Какой еще параллелограмм,тот объемный!А этот плоский.
Да,равны попарно смежные стороны.Ясненько..Да,некоторые филологи-лингвисты далеки от математики..;-)Может,будем просвещаться по разным дисциплинам?
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Ahori от октября 12, 2007, 23:00
Параллелограмм как раз плоский. Это параллелепипед объемный.
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Ahori от октября 12, 2007, 23:06
Цитата: Антиромантик от октября 11, 2007, 17:10
Цитата: Ahori от октября 11, 2007, 17:06
Параллелограмм
Нет.

Берем два равнобедренных треугольника, у которых общая сторона BC. Тругольники ABC и BCD. AB=BC, BD=DC. Получается вот такой четырехугольник.
То, что описала Драгана - параллелограмм.
Если вы хотели описать дельтоид, то AB=AC, а не AB=BC.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 23:10
Тьфу..параллелограмм..точно!Докатилась,ничего не помню.А что за кайт тогда-сплющенный ромб?Или как?У меня картинки сейчас не высвечиваются.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 23:16
А,дошло!как 2 равнобедр.треугольника соединить,обшая сторона одна,а к-рые равны-у 1 треугольника больше,у др.меньше.И углы при вершинах треугольников не равны.
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: iopq от октября 13, 2007, 22:55
Лингвисты, оказывается, не математики.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 14, 2007, 10:11
надо что-то делать  :eat:
Название: Re: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: владыка Ситхо от октября 22, 2007, 21:47
    В лингвистике существует такая математика. Родной русский язык мы учим в школе 10 лет, а иностранный 7 лет. Мы что по-русски так плохо говорим что нам его преподают от первого звонка в первшем классе и до остатного звонка в одиннадцатом  классе? Учат и не научат произносить правильно русские слова: не опять, а снова; не собака, а пёс; не хорошо, а добро и так далее.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: antbez от октября 23, 2007, 05:46
То, что в школе учат русскому языку, мало кому приносит толк. Ни знаний по грамматике, ни грамотности многие не обретают. Не думаю, что дети иностранцев получают какую-то пользу от школьных уроков по русскому. Язык они осваивают и так, при общении.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Марбол от апреля 5, 2008, 15:42
Здравствуйте!

В школе нас учат литературному языку, и столько времени отводится русскому языку и русской литературе для того, чтобы навыки общения на литературном языке закрепились на твёрдой почве. Не знаю, для чего предполагается подробный осмотр фонетики и грамматики, но благодаря этому усваиваются орографические правила.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 19:29
Есть ещё антипараллелограмм — плоский четырехугольник, в котором каждые две противоположные стороны равны между собою, но не параллельны. Длинные противоположные стороны пересекаются между собою в точке, находящейся между их оконечностями; пересекаются между собою и продолжения коротких сторон.
(ЭСБЕ)

А в школе меня добивало, что параллелограммы не входят в класс трапеций, а прямоугольники - в класс параллелограммов, прямо специально такие исключения стояли.
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Dana от сентября 6, 2010, 03:59
Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 19:29
Есть ещё антипараллелограмм — плоский четырехугольник
Вот никак не могу понять, почему он четырёхугольник! Я там вижу шесть углов... :donno:
Название: лингвистика и ... немножко математики
Отправлено: Квас от сентября 6, 2010, 06:35
Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 19:29
А в школе меня добивало, что параллелограммы не входят в класс трапеций, а прямоугольники - в класс параллелограммов, прямо специально такие исключения стояли.
:o
Методика - страшная вещь.