Сейчас наткнулась на статью.
http://www.aif.ru/society/religion/chudo_svyatogo_nikolaya_128_dney_prostoyala_okamenevshaya_zoya_bez_edy_i_vody (http://www.aif.ru/society/religion/chudo_svyatogo_nikolaya_128_dney_prostoyala_okamenevshaya_zoya_bez_edy_i_vody)
Допускаете ли вы такое?
Было ли в вашей местности что-то подобное?
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 19:25
Допускаете ли вы такое?
Я в принципе допускаю много чего. Только сама история абсолютно фантастична. Подумайте, почему именно.
Если кто-то из клириков на самом деле прикладывает руку к выдумыванию сказок и выдаванию их за чудеса - тем хуже для них.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 19:41
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 19:25
Допускаете ли вы такое?
Я в принципе допускаю много чего. Только сама история абсолютно фантастична. Подумайте, почему именно.
Возможно, что и фантастическая. Но дед мой, который в то время молод был, по крышам пробрался к тому месту (через оцепление было не пробиться, а дома там - деревянные одно-двухэтажки), пытался увидеть что-нибудь снаружи через окно. Естественно, что окно было зашторено. На той улице жила сестра моей бабушки, от которой дед и узнал о происшествии.
Мне эту историю бабушка рассказывала лет 30 тому назад. Но не как в статье. По её рассказу выходило, что всё это продолжалось дня 2-3, потом Зою вырубили с частью пола и отправили на "скорой" в неизвестном направлении.
А почему история вам кажется "
абсолютно фантастичной"? Что фантастична, понятно.
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 20:18
А почему история вам кажется "абсолютно фантастичной"?
Стояние в оцеплении милиционеров 128 дней? Ну, потому, что это абсолютно фантастично. :)
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 20:18
По её рассказу выходило, что всё это продолжалось дня 2-3, потом Зою вырубили с частью пола и отправили на "скорой" в неизвестном направлении.
Это звучит уже как-то более реально. Хотя непонятно, зачем могло потребоваться аж два, а тем более три дня на принятие очевидных административных решений в экстренной ситуации. Даже с учетом того, что 1 января был праздничный день.
Боюсь, что там произошло на самом деле, уже никто не узнает, если не поднимать архивы.
Странный вопрос. Конечно могло. Что человеку невозможно, то возможно.. Читайте житийную литературу, что ли.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 20:59
Боюсь, что там произошло на самом деле, уже никто не узнает, если не поднимать архивы.
Дык поднимали. И выяснилось, что никакая Зоя Карнаухова в Самаре никогда не жила.
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 21:22
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 20:59
Боюсь, что там произошло на самом деле, уже никто не узнает, если не поднимать архивы.
Дык поднимали. И выяснилось, что никакая Зоя Карнаухова в Самаре никогда не жила.
Из этого, правда, необязательно следует то, что означенного инцидента не происходило.
Возможно, что не в спортлото, а в карты, и не "Москвич", а сто рублей... :) Слухи - страшная сила. Но мне, во всяком случае, интересны только факты. Нет фактов - нет почвы для дискуссии.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 20:59Хотя непонятно, зачем могло потребоваться аж два, а тем более три дня на принятие очевидных административных решений в экстренной ситуации. Даже с учетом того, что 1 января был праздничный день.
Это-то как раз объяснимо. Пока "наверху" догуляли, пока протрезвели, пока решили, что делать...
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 20:59
Боюсь, что там произошло на самом деле, уже никто не узнает, если не поднимать архивы.
Да.
В послеперестроечные времена местные активисты много раз пытались докопаться, даже фильмы документальные на эту тему снимали - со свидетелями, демонстрацией залатанного пола, где якобы стояла Зоя и т.д., но в итоге всё утыкалось в засекреченные архивы.
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 21:22
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 20:59
Боюсь, что там произошло на самом деле, уже никто не узнает, если не поднимать архивы.
Дык поднимали. И выяснилось, что никакая Зоя Карнаухова в Самаре никогда не жила.
Это не те архивы. Архивы по делу.
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 21:35
но в итоге всё утыкалось в засекреченные архивы.
Сейчас у нас полные "православие, самодержавие, народность" и секретить такие события, если они и вправду были, смысла нет. Однако ж...
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 21:58
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 21:35
но в итоге всё утыкалось в засекреченные архивы.
Сейчас у нас полные "православие, самодержавие, народность" и секретить такие события, если они и вправду были, смысла нет. Однако ж...
А если наложен гриф "совершенно секретно", скажем, до 2056 года? Впрочем, я ни на чём не настаиваю.
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 21:58
Цитата: VagneR от но в итоге всё утыкалось в засекреченные архивы.
Сейчас у нас полные "православие, самодержавие, народность" и секретить такие события, если они и вправду были, смысла нет.
Ничего себе "смысла нет". Вы поручитесь, что "Зоя", если что-то из изложенного случилось на деле, до сих пор не валяется в хранилище какого-нибудь закрытого НИИ? А уж стремление всё с самого начала засекретить хотя бы во избежание распространения нежелательных слухов - более чем понятно.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 22:06
Вы поручитесь, что "Зоя", если что-то из изложенного случилось на деле, до сих пор не валяется в хранилище какого-нибудь закрытого НИИ?
Ну дык изъять её из НИИ и выставить под стеклом в кафедральном соборе. Вполне в духе времени.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 22:06
А уж стремление всё с самого начала засекретить хотя бы во избежание распространения нежелательных слухов - более чем понятно.
Бесспорно.
В Википедии есть опровержение сей истории.
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 22:45
Цитата: Awwal12 от Вы поручитесь, что "Зоя", если что-то из изложенного случилось на деле, до сих пор не валяется в хранилище какого-нибудь закрытого НИИ?
Ну дык изъять её из НИИ и выставить под стеклом в кафедральном соборе.
У нас в стране, если вы не в курсе, правят силовые структуры, а отнюдь не Церковь. Закрытые НИИ - это их епархия, и что-то своё они отдадут разве что за полной ненадобностью.
Бабушка рассказывала, что в конце двадцатых годов в соседском селе в колодце явился лик Богородицы. Народ валом набирался посмотреть. А вот она ничего в воде не разглядела.. Не всем дано!
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 22:52
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 22:45
Цитата: Awwal12 от Вы поручитесь, что "Зоя", если что-то из изложенного случилось на деле, до сих пор не валяется в хранилище какого-нибудь закрытого НИИ?
Ну дык изъять её из НИИ и выставить под стеклом в кафедральном соборе.
У нас в стране, если вы не в курсе, правят силовые структуры, а отнюдь не Церковь. Закрытые НИИ - это их епархия, и что-то своё они отдадут разве что за полной ненадобностью.
Можно же составить коллективное обращение верующих и высших иерархов на имя президента: "Так мол и так, где-то у вас хранится неопровержимое доказательство, что наша вера самая правильная. Просим выдать оный объект в совместное пользование для демонстрации еретикам и атеистам". Неужто откажет?
Цитата: Γρηγόριος от июля 24, 2017, 22:49
В Википедии есть опровержение сей истории.
Главные доказательства опровержения - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Цитата: piton от июля 24, 2017, 22:52
Бабушка рассказывала, что в конце двадцатых годов в соседском селе в колодце явился лик Богородицы. Народ валом набирался посмотреть. А вот она ничего в воде не разглядела.. Не всем дано!
piton, вы мне напоминаете доктора из "Формулы любви" :)
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 23:04
Цитата: Γρηγόριος от июля 24, 2017, 22:49
В Википедии есть опровержение сей истории.
Главные доказательства опровержения - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Вы статью читали? :)
С "опровержением" основная проблема там в том, что оно основано по сути на такого же рода источниках - "одна бабка сказала" (почти буквально).
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 23:12
Вы статью читали? :)
Да, прочитала.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2017, 23:12
С "опровержением" основная проблема там в том, что оно основано по сути на такого же рода источниках - "одна бабка сказала" (почти буквально).
Я это и имела в виду, только неудачно, видимо, обобщила, опустив всю цепочку рассуждений :)
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 23:04
Можно же составить коллективное обращение верующих и высших иерархов на имя президента: "Так мол и так, где-то у вас хранится неопровержимое доказательство, что наша вера самая правильная. Просим выдать оный объект в совместное пользование для демонстрации еретикам и атеистам". Неужто откажет?
И что мешает государству сделать лицо чемоданом? Ничего. Доказательства все у него же.
Цитата: Awwal12 от июля 25, 2017, 00:15
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 23:04
Можно же составить коллективное обращение верующих и высших иерархов на имя президента: "Так мол и так, где-то у вас хранится неопровержимое доказательство, что наша вера самая правильная. Просим выдать оный объект в совместное пользование для демонстрации еретикам и атеистам". Неужто откажет?
И что мешает государству сделать лицо чемоданом? Ничего. Доказательства все у него же.
Обнародованное чудо с православной иконой может поднять престиж государства на внешнеполитической арене. Путин такое любит.
Вы в это верите? Сейчас не XI век на дворе, а XXI.
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 22:45
Ну дык изъять её из НИИ и выставить под стеклом в кафедральном соборе.
Можно изъять сам НИИ, как Исаакия :)
Цитата: Geoalex от июля 25, 2017, 09:54
Обнародованное чудо с православной иконой может поднять престиж государства на внешнеполитической арене.
Не знаю, что оно у кого поднимет, но оно потенциально подорвет обороноспособность и не порадует многих носителей погон с большими звездами. А держать их довольными гораздо полезнее для здоровья, чем иерархов РПЦ, можете мне поверить.
Православные в России - это такая же влиятельная группа, как, например, коммунисты, но власть в стране принадлежит совсем другим людям.
Цитата: Awwal12 от июля 25, 2017, 11:15
Православные в России - это такая же влиятельная группа, как, например, коммунисты, но власть в стране принадлежит совсем другим людям.
Из этого следует, что Сам имеет мало власти.
Вообще история похожа на правду. Святитель Николай на такие шутки способен. Вспомним, как на Никейском соборе навешал самому ересиарху Арию. А московская погода этим летом?
Цитата: piton от июля 25, 2017, 12:17А московская погода этим летом?
А
московская погода тут при чём? Скорее уж, мировая, ващет...
Цитата: Lodur от июля 25, 2017, 12:21
Скорее уж, мировая, ващет...
?! Везде тепло, в Сибири, Европе, на Новой Земле даже.
На собачку пришел посмотреть, на говорящую... (с)
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 19:25
Сейчас наткнулась на статью.
http://www.aif.ru/society/religion/chudo_svyatogo_nikolaya_128_dney_prostoyala_okamenevshaya_zoya_bez_edy_i_vody?utm_referrer=https://zen.yandex.com (http://www.aif.ru/society/religion/chudo_svyatogo_nikolaya_128_dney_prostoyala_okamenevshaya_zoya_bez_edy_i_vody?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Допускаете ли вы такое?
Было ли в вашей местности что-то подобное?
Проблема этой истории в том, что она противоречит догмату о милосердии Бога. Эта девушка закончила свои дни в психбольнице, без того настрадавшись. Даже коммунисты взрывавшие храмы и убивавшие священников не получали таких духовных реакций.
Т.е. её феномен возможно и реально был, но объяснение уж точно нужно искать не религиозное, а какое то иное
Цитата: 4fzbl от февраля 11, 2019, 21:36
Проблема этой истории в том, что она противоречит догмату о милосердии Бога. Эта девушка закончила свои дни в психбольнице, без того настрадавшись. Даже коммунисты взрывавшие храмы и убивавшие священников не получали таких духовных реакций.
Т.е. её феномен возможно и реально был, но объяснение уж точно нужно искать не религиозное, а какое то иное
Во-первых, была ли девушка? Допустим, была. Где она закончила жизнь? Неизвестно. Допустим, что в психушке. Тысячи людей заканчивают жизнь в психушках и других малоприятных местах - говорит ли это о немилосердии Божьем? Может, ей на том свете воздастся. В качестве компенсации.
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 22:02
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 21:58
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 21:35
но в итоге всё утыкалось в засекреченные архивы.
Сейчас у нас полные "православие, самодержавие, народность" и секретить такие события, если они и вправду были, смысла нет. Однако ж...
А если наложен гриф "совершенно секретно", скажем, до 2056 года? Впрочем, я ни на чём не настаиваю.
В РФ ещё любят архивы уничтожать вместо рассекречивания...
Цитата: DarkMax2 от февраля 12, 2019, 14:16
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 22:02
Цитата: Geoalex от июля 24, 2017, 21:58
Цитата: VagneR от июля 24, 2017, 21:35
но в итоге всё утыкалось в засекреченные архивы.
Сейчас у нас полные "православие, самодержавие, народность" и секретить такие события, если они и вправду были, смысла нет. Однако ж...
А если наложен гриф "совершенно секретно", скажем, до 2056 года? Впрочем, я ни на чём не настаиваю.
В РФ ещё любят архивы уничтожать вместо рассекречивания...
А у вас все открыли?
У воров черкасских, вольных козаков по воле С14 какие архивы?
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 00:24
А у вас все открыли?
(http://www.memory.gov.ua/sites/default/files/userupload/low_pamjatka-arkhivny_zakon2_jp_1.jpg)
ЗАКОН УКРАЇНИ «ПРО ДОСТУП ДО АРХІВІВ РЕПРЕСИВНИХ ОРГАНІВ КОМУНІСТИЧНОГО ТОТАЛІТАРНОГО РЕЖИМУ 1917-1991 РОКІВ» (http://www.memory.gov.ua/laws/zakon-ukraini-pro-dostup-do-arkhiviv-represivnikh-organiv-komunistichnogo-totalitarnogo-rezhimu)
Цитата: DarkMax2 от февраля 12, 2019, 14:16
В РФ ещё любят архивы уничтожать вместо рассекречивания...
Опять сказки народов Цеевропы. Были случаи утилизации старых учётных карточек, но они не были секретными и все кто хотел, имели десятилетия для ознакомления с ними.
Цитата: Geoalex от февраля 13, 2019, 09:07
Цитата: DarkMax2 от февраля 12, 2019, 14:16
В РФ ещё любят архивы уничтожать вместо рассекречивания...
Опять сказки народов Цеевропы. Были случаи утилизации старых учётных карточек, но они не были секретными и все кто хотел, имели десятилетия для ознакомления с ними.
Разве это украинский сайт? https://www.kommersant.ru/doc/3652040
Да, я не верю, что всё ограничивается карточками.
Хотя, даже так удобно: нет карточки > не было заключённого > мало заключённых > не было репрессий.
Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2019, 09:13
Цитата: Geoalex от февраля 13, 2019, 09:07
Цитата: DarkMax2 от февраля 12, 2019, 14:16
В РФ ещё любят архивы уничтожать вместо рассекречивания...
Опять сказки народов Цеевропы. Были случаи утилизации старых учётных карточек, но они не были секретными и все кто хотел, имели десятилетия для ознакомления с ними.
Разве это украинский сайт? https://www.kommersant.ru/doc/3652040
Сайт-то российский, а вот ваша интерпретация... В статье ни слова нет про то, что уничтожали засекреченные документы.