Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Цитата: alant от июля 7, 2017, 18:44
Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу).
Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2017, 20:36
Цитата: alant от июля 7, 2017, 18:44
Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».
Услышал сегодня
инвалидское удостоверение. Может украинизм.
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35
Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
Обстоятельства, в которых в это услышали, решают. — Может, просто идиолектный пассаж (окказионализм вместо формы род. падежа: скажем, человек начал случайно говорить со слова
инвалид, а не
удостоверение и по ходу перестроил конструкцию), может ирония была, пренебрежение. Может быть и диалектная форма.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2017, 21:42
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35
Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
Обстоятельства, в которых в это услышали, решают. — Может, просто идиолектный пассаж (окказионализм вместо формы род. падежа: скажем, человек начал случайно говорить со слова инвалид, а не удостоверение и по ходу перестроил конструкцию), может ирония была, пренебрежение. Может быть и диалектная форма.
Может и самоирония: женщина спросила, можно ли по инвалидскому проехать бесплатно в маршрутке.
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
В украинских словарях такого слова тоже нет.
В просторечии встречается как в русском, так и в украинском.
Цитата: Upliner от июля 7, 2017, 22:10
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
В украинских словарях такого слова тоже нет.
В просторечии встречается как в русском, так и в украинском.
Я не встречал.
Цитата: Upliner от июля 7, 2017, 22:25
Цитата: alant от июля 7, 2017, 22:24Я не встречал.
Гугль всё встречал)
Даже в Гугле что-то как-то маловато примеров для довольно востребованного понятия. Всё-таки, это скорее случайное словообразование ad hoc.
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2017, 20:36
Цитата: alant от июля 7, 2017, 18:44
Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».
Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
Нет. У нас тоже так говорят, когда не хотят употребить официальное "удостоверение инвалида". Даже не могу представить, чтобы кто-то сказал "инвалидное удостоверение".
Ещё у нас какое-то время назад был магазин для льготников, его называли "инвалидский магазин".
Ещё можно сказать "инвалидские льготы".
По-моему, в непросторечном употреблении лучше говорить "инвалидный" или "инвалида" (р. п. ед. ч.), "для инвалидов" и т.п. Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2017, 11:32
Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.
У нас
инвалидский не говорят.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 8, 2017, 12:22
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2017, 11:32
Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.
У нас инвалидский не говорят.
Не иначе как у вас в Москве нет просторечия... :donno:
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2017, 12:30
Не иначе как у вас в Москве нет просторечия... :donno:
Есть. Я выше написал — как словообразование ad hoc — вполне, а также со значением «ущербный» (но тоже редко). Но в обычном смысое «инвалида/ов» — не говорят.
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2017, 20:36
Цитата: alant от июля 7, 2017, 18:44
Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».
Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
Не украинизм. Інвалідне посвідчення.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 8, 2017, 12:38
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2017, 12:30
Не иначе как у вас в Москве нет просторечия... :donno:
Есть. Я выше написал — как словообразование ad hoc — вполне, а также со значением «ущербный» (но тоже редко). Но в обычном смысое «инвалида/ов» — не говорят.
Возможно, у вас всё ещё впереди.
Цитата: alant от июля 7, 2017, 18:44
Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Если интернационализм, то сперва стоит попробовать -ный, потом -овый, и только потом -ский.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2017, 11:32
По-моему, в непросторечном употреблении лучше говорить "инвалидный" или "инвалида" (р. п. ед. ч.), "для инвалидов" и т.п.
Ну оспорьте, что ли, кто-нибудь. Или согласитесь, что ли, кто-нибудь.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2017, 11:32
Цитата: alant от июля 7, 2017, 21:35
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2017, 20:36
Цитата: alant от июля 7, 2017, 18:44
Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?
Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».
Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.
Нет. У нас тоже так говорят, когда не хотят употребить официальное "удостоверение инвалида". Даже не могу представить, чтобы кто-то сказал "инвалидное удостоверение".
Ещё у нас какое-то время назад был магазин для льготников, его называли "инвалидский магазин".
Ещё можно сказать "инвалидские льготы".
По-моему, в непросторечном употреблении лучше говорить "инвалидный" или "инвалида" (р. п. ед. ч.), "для инвалидов" и т.п. Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.
Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании, видимо, стало превалирующим. Потому инвалидный магазин поймут, как ущербный магазин, инвалидное удостоверение, как ущербное удостоверение, инвалидные льготы, как ущербные льготы.
Цитата: alant от июля 11, 2017, 20:25
Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании
А инвалидность это полнота способностей и возможностей? Нет, ущербность, неполноценность.
Я согласен с мыслью Рокки. Прилагательное "инвалидный" слишком сильно связалось со значением "то, что обладает особенностями инвалида". В устойчивых сочетаниях это не сказывается (инвалидное кресло, коляска), но в других случаях - да. Многие, полагаю, не скажут, " инвалидный магазин", "инвалидная школа" и пр. (многие, не все). Потому и возникает слово "инвалидский". Другое дело, что лично я не встречал. Я сталкивался с тем, как в этих случаях используют обороты " школа для инвалидов", "магазин для инвалидов" и так далее.
Цитата: DarkMax2 от июля 11, 2017, 20:32
Цитата: alant от июля 11, 2017, 20:25
Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании
А инвалидность это полнота способностей и возможностей? Нет, ущербность, неполноценность.
Дело в другом, магазин для ущербных и ущербный магазин - немного разные магазины.
Цитата: alant от июля 11, 2017, 20:38
Дело в другом, магазин для ущербных и ущербный магазин - немного разные магазины.
Во-во. Я как раз об этом:
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2017, 20:38
Прилагательное "инвалидный" слишком сильно связалось со значением "то, что обладает особенностями инвалида".
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2017, 20:38
Потому и возникает слово "инвалидский".
Ага — со значением «ущербный». ;D
Цитата: alant от июля 11, 2017, 20:38
Цитата: DarkMax2 от июля 11, 2017, 20:32
Цитата: alant от июля 11, 2017, 20:25
Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании
А инвалидность это полнота способностей и возможностей? Нет, ущербность, неполноценность.
Дело в другом, магазин для ущербных и ущербный магазин - немного разные магазины.
Как заметил Wolliger Mensch, именно "инвалидский" имеет такой негативный оттенок.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2017, 21:46
Ага — со значением «ущербный».
Цитата: DarkMax2 от июля 11, 2017, 22:10
Как заметил Wolliger Mensch, именно "инвалидский" имеет такой негативный оттенок.
Речь в данном случае не о негативном оттенке.
Но есть подозрение, что он не всегда присутствует. Впрочем, это только версия, я могу быть не прав.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2017, 21:46
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2017, 20:38
Потому и возникает слово "инвалидский".
Ага — со значением «ущербный». ;D
Значит, суффиксом ущербности не исправить :???