Лингвофорум

Какая у него этимология?

У вас примеров получше нет?

По-дол.
Крамола (церковнославянизм, др.-русск. и диал. коромола) < праслав. *kormola ← др.-нем. karmala.
Глагол (церковнославянизм, диал. гологол) < праслав. *golgolъ, удвоение ономатопейной основы, обозначающей шум, речь *gol- (с регулярной для ономатопей параллельной формой *kol- с тем же значением).

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 20:49
У вас примеров получше нет?

По-дол.
...

А не от подъ "основание, низ"

Цитировать
подол
нижний край платья, юбки, пальто и т. п
перен., разг. нижний край какого-либо полотнища
рег. равнина, низкое место под горой

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 21:06
А не от подъ "основание, низ"

Цитировать
подол
нижний край платья, юбки, пальто и т. п
перен., разг. нижний край какого-либо полотнища
рег. равнина, низкое место под горой

Дол и есть «низ».

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 20:49
...
Крамола (церковнославянизм, др.-русск. и диал. коромола) < праслав. *kormola ← др.-нем. karmala.
...

Думал, что крамола, возможно, < *krem- "мельчить, кромсать..." (>крамзать?) <*(s)ker- "рубить, резать".

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 21:17

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 21:06
А не от подъ "основание, низ"

Цитировать
подол
нижний край платья, юбки, пальто и т. п
перен., разг. нижний край какого-либо полотнища
рег. равнина, низкое место под горой

Дол и есть «низ».

Но и подъ имеет соответствующее значение.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 20:49
У вас примеров получше нет?
...

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 21:23
Но и подъ имеет соответствующее значение.

Да, но только праслав. *podolъ образовано от имени *dolъ.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 22:13

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 21:23
Но и подъ имеет соответствующее значение.

Да, но только праслав. *podolъ образовано от имени *dolъ.

Чем обоснована такая уверенность?

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 22:17
Чем обоснована такая уверенность?

Прозрачностью словообразования. Ваше членение этим похвастать не может. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 22:19

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 22:17
Чем обоснована такая уверенность?

Прозрачностью словообразования. Ваше членение этим похвастать не может. :yes:

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 22:49
Я в латгальском языке нашёл пласт древних словоформ с суффиксом -оl-. :)

Вы в латгальском языке находите абсолютно всё. Ещё, по-моему, не было темы об этимологии какого-либо слова, где бы вы не нашли латгальское слово. Вас не настораживает это?

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 22:49Слово podols "подол"

Русизм дэсу. Как Ивановс.

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 23:40

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 22:49Слово podols "подол"

Русизм дэсу. Как Ивановс.

Не обязательно. См. выше.

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 23:49Не обязательно.

Представьте статистику употребления до встречи с русскими и версии этимологии не от себя, пожалуйста.

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 23:47
Что меня должно настораживать?

Невероятность такого обилия морфологически одинаково оформленных слов в языке не первой родственности русскому. Латгальский не восточнославянский говор. И Буд выше правильно заметил: вы тотально игнорируете несопоставимость заимствований при этимологическом разборе. Интерес — это прекрасно. Но систематика же должна быть какая-то, как считаете? Впрочем, мы с вами уже об этом годами назад говорили. А вы всё продолжаете беззастенчиво ПНить во всех этимологических темах. У вас даже подражатели появились.

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 23:51

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 23:49Не обязательно.

Представьте статистику употребления до встречи с русскими и версии этимологии не от себя, пожалуйста.

В смысле?

ЦитироватьРус. под происходит от др.-русск., ср.-болг. подъ «основание». Ср.: укр. пiд (род. п. по́ду) «нижняя часть стога сена», белор. под «нижняя часть; подножие горы», болг. под «пол», сербохорв. по̏д «ярус, настил», словенск. pòd (род. п. póda) «пол», чешск. půda «почва, земля, грунт; территория; почва (перен.); фон; чердак», словацк. рo^dа, польск. spód (род. п. sроdu) «низ», в.-луж. póda «почва, основание». Родственно лит. рãdаs «подошва», латышск. раds [лтг. pods] «пол», др.-инд. раdám ср. р. «ша́г, след ноги, место», авест. раdа- «след», арм. hеt «след ноги», греч. πέδον «почва», лат. оррidum «местность», др. ступень вокализма: лит. pėdà (вин. п. pė́dą) «след ноги», pėdė «нижняя часть чулка», др.-инд. рāt (род. п. раdás) «нога (ступня)», греч. πούς (род. п. ποδός, дор. πώς), арм. оtkΏ, мн., «ноги», готск. fōtus «нога (ступня)», лат. рēs, pedis, тохарск. А ре, В раi «нога (ступня)».

+-ol-

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 23:57

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 23:47
Что меня должно настораживать?

Невероятность такого обилия морфологически одинаково оформленных слов в языке не первой родственности русскому. Латгальский не восточнославянский говор. И Буд выше правильно заметил: вы тотально игнорируете несопоставимость заимствований при этимологическом разборе. Интерес — это прекрасно. Но систематика же должна быть какая-то, как считаете? Впрочем, мы с вами уже об этом годами назад говорили. А вы всё продолжаете беззастенчиво ПНить во всех этимологических темах. У вас даже подражатели появились.

В котором месте в этой конкретной теме я поПНил? Я на примерах восточнолатышского языка показал, что подол может иметь другую этимологию, или же, возможно, эти два слова (подол и podols), просто, совпали по форме и значению и имеют разную этимологию, как, например, (s)prosts и простой.

Цитата: Tys Pats от июля  5, 2017, 00:01
В котором месте в этой конкретной теме я поПНил?

А вы ни в каком месте этого не делаете открыто. У вас всё завёрнуто в обёртку ветвистых рассуждений и малосвязных россыпей материала. Говорю, у вас подражатели уже есть. :yes: Тем не менее, поруха систематики на лице.

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 23:59В смысле?

Я просил не этимологию русского подъ в виде дрянного OCRʼа, а статистику употребления латгальского слова podols до встречи латгалов с русскими.

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 22:49

Offtop

Я в латгальском языке нашёл пласт древних словоформ с суффиксом -оl-. :)
Слово podols "подол" (лтг. _устар. pods "пол, низ") тоже попалo в этот список.

Рус. кукла (умень. куколка) не от *кукола?

---

Cр. лтг. kūks "дерево" и kūkle (на гусли похожий музыкальный инструмент), которая, по моему, от формы *kūkole (через стадию *kūkₒle) , типа, "изделие из дерева".
(http://site-206426.mozfiles.com/files/206426/catitems/IMG_9248.jpg)

Рус. куколь (растение) не сюда?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2017, 23:57

Цитата: Tys Pats от июля  4, 2017, 23:47
Что меня должно настораживать?

Невероятность такого обилия морфологически одинаково оформленных слов в языке не первой родственности русскому. Латгальский не восточнославянский говор. ...

Цитата: Tys Pats от июля 16, 2017, 14:51
Гляньте сюда! :)

На этой карте латгальский стал русским говором?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2017, 21:53

Цитата: Tys Pats от июля 16, 2017, 14:51
Гляньте сюда! :)

На этой карте латгальский стал русским говором?

На этой карте видно, что древнерусские говоры появились там, где до них были центральные и восточнобалтийские.

Цитата: Tys Pats от июля 17, 2017, 07:41
На этой карте видно, что древнерусские говоры появились там, где до них были центральные и восточнобалтийские.

Вы даже можете сказать, что это были за диалекты. Вы явно знаете больше, чем современное балтийское языкознание... ;D

Возможно, сюда вешола/вешало (диминутив: вешалка).

Это и родственные слова от и.-е. *u̯es- "одевать, облачать, накрывать"?
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/wes (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/wes)-

вес - весить - вешать - вешало - вешалка.

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2017, 17:23
вес - весить - вешать - вешало - вешалка.

Это, да, но меня интересует и дальнейшая этимология.

ЦитироватьПроисходит от праслав. *visěti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. висѣти, укр. висіти, болг. ви́ся, сербохорв. ви̏сjети, словенск. viséti, чешск. viset, польск. wisieć. Связано чередованием с *věs, *věsiti (ср. русск. вес, весить). Не имеет надёжных соответствий. Сравнивают с лит. vaipýtis «зевать, глазеть», др.-в.-нем. weibôn «качать», лат. vibrāre, др.-инд. vḗpatē «дрожит»; другая ступень чередования — в лит. atvìpti «свешиваться», vypsóti «стоять разиня рот». Сравнивают также с осет. awynʒyn / awinʒun «вешать», перс. āvēz-, āvēxt- «висеть, вешать». Сюда же висок.

Цитата: Tys Pats от августа 11, 2017, 17:19Это и родственные слова от и.-е. *u̯es- "одевать, облачать, накрывать"?

Судя по приводимым когнатам, корень там *u̯eip-s-.

Этот таинственный суффикс -ол встречается во многих словах:

под-ол (корень под-)
разд-ол-ь-е (корень разд-)
прод-ол-ьн-ый (корень прод-)

:)

С подола тема-то и почалася.

Цитата: Алексей Гринь от августа 11, 2017, 19:39
Этот таинственный суффикс -ол встречается во многих словах:

под-ол (корень под-)
разд-ол-ь-е (корень разд-)
прод-ол-ьн-ый (корень прод-)

:)

А ещё часток-ол, ледок-ол и дырок-ол.

Авиашкола, автол, автомотошкола, автошкола, агрошкола, азобензол, айрол, аксерофтол, алгол, альвеола, амидол, аммотол, амфибол, анетол, анизол, апостол, ареола, артериола, артшкола, асидол, астматол, баркарола, баскетбол, бездолье, бейсбол, бензол, бензонафтол, богомол, богомолье, бороментол, бризол, бронхиола, буйвол, бурят-монгол, валидол, велобол, винол, виола, водополье, вол, волейбол, всполье, вызол, вымол, гандбол, гваякол, гексахлорбензол, гипербола, гиперсол, глагол, гликокол, гол, голье, гондола, двуполье, дерматол, диастола, дибазол, димедрол, динитробензол, дискобол, догола, дол, досол, дреколье, дровокол, дырокол, дьявол, закол, заполье, засол, застолье, зола, идол, индол, индофенол, иол, ихтиол, кальциферол, камзол, карбинол, карманьола, карнеол, кока-кола, коксобензол, кол, колларгол, колокол, колье, комсомол, корвалол, крамола, крезол, креозол, креол, ксилол, купол, ледокол, лизол, магнитола, мандола, маттиола, матчбол, ментол, метанол, метол, многополье, мол, монгол, мосол, мотобол, мукомол, надкол, намол, нафтол, недомол, недосол, нерол, нигрол, нитробензол, нитротолуол, нитрофенол, новарсенол, норсульфазол, обзол, обмол, обол, окрол, ореол, осмол, отзол, откол, павинол, парабола, партшкола, пенополистирол, пенчингбол, пепси-кола, пергола, перезол, перемол, пересол, пианола, пиразол, пиробензол, пирогаллол, пиррол, подзол, подол, подолье, подпол, подполье, подсол, подстолье, пол, пола, полистирол, политшкола, помол, посол, прасол, предполье, престол, приволье, прикол, продол, произвол, прокол, промедол, просол, протаргол, протокол, профтехшкола, профшкола, пушбол, радиола, разведшкола, раздолье, размол, разносол, рак-богомол, раскол, рассол, резол, риванол, розеола, рол, салол, сафрол, семиполье, сетбол, символ, синестрол, систола, скатол, скол, смола, смолье, совпартшкола, сокол, солидол, спецшкола, спидола, спиртобензол, сполье, ствол, стирол, стодол, стодола, стол, сульфазол, суходол, тайбола, тимол, тиокол, тиходол, тол, толуол, травополье, трехполье, трикрезол, тринитротолуол, трудшкола, угол, уголье, укол, усол, усолье, фарандола, фенол, фонола, фталазол, фумарола, фурфурол, футбол, хинозол, хлебосол, хлорбензол, царь-колокол, частокол, четырехполье, шестиполье, школа, шомпол, щегол, эвгенол, экстрасистола, эпистола, этазол, этанол, этилбензол, юкола.

этанол - эталонный пример! Не придерёшься :)

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 20:52
Авиашкола, автол,...

Spoiler ⇓⇓⇓

автомотошкола, автошкола, агрошкола, азобензол, айрол, аксерофтол, алгол, альвеола, амидол, аммотол, амфибол, анетол, анизол, апостол, ареола, артериола, артшкола, асидол, астматол, баркарола, баскетбол, бездолье, бейсбол, бензол, бензонафтол, богомол, богомолье, бороментол, бризол, бронхиола, буйвол, бурят-монгол, валидол, велобол, винол, виола, водополье, вол, волейбол, всполье, вызол, вымол, гандбол, гваякол, гексахлорбензол, гипербола, гиперсол, глагол, гликокол, гол, голье, гондола, двуполье, дерматол, диастола, дибазол, димедрол, динитробензол, дискобол, догола, дол, досол, дреколье, дровокол, дырокол, дьявол, закол, заполье, засол, застолье, зола, идол, индол, индофенол, иол, ихтиол, кальциферол, камзол, карбинол, карманьола, карнеол, кока-кола, коксобензол, кол, колларгол, колокол, колье, комсомол, корвалол, крамола, крезол, креозол, креол, ксилол, купол, ледокол, лизол, магнитола, мандола, маттиола, матчбол, ментол, метанол, метол, многополье, мол, монгол, мосол, мотобол, мукомол, надкол, намол, нафтол, недомол, недосол, нерол, нигрол, нитробензол, нитротолуол, нитрофенол, новарсенол, норсульфазол, обзол, обмол, обол, окрол, ореол, осмол, отзол, откол, павинол, парабола, партшкола, пенополистирол, пенчингбол, пепси-кола, пергола, перезол, перемол, пересол, пианола, пиразол, пиробензол, пирогаллол, пиррол, подзол, подол, подолье, подпол, подполье, подсол, подстолье, пол, пола, полистирол, политшкола, помол, посол, прасол, предполье, престол, приволье, прикол, продол, произвол, прокол, промедол, просол, протаргол, протокол, профтехшкола, профшкола, пушбол, радиола, разведшкола, раздолье, размол, разносол, рак-богомол, раскол, рассол, резол, риванол, розеола, рол, салол, сафрол, семиполье, сетбол, символ, синестрол, систола, скатол, скол, смола, смолье, совпартшкола, сокол, солидол, спецшкола, спидола, спиртобензол, сполье, ствол, стирол, стодол, стодола, стол, сульфазол, суходол, тайбола, тимол, тиокол, тиходол, тол, толуол, травополье, трехполье, трикрезол, тринитротолуол, трудшкола, угол, уголье, укол, усол, усолье, фарандола, фенол, фонола, фталазол, фумарола, фурфурол, футбол, хинозол, хлебосол, хлорбензол, царь-колокол, частокол, четырехполье, шестиполье, школа, шомпол, щегол, эвгенол, экстрасистола, эпистола, этазол, этанол, этилбензол, юкола.

...щегол...

ЦитироватьПроисходит от общеслав. корня *ščeg- (: *štig-?) и суффиксальных элементов -ol-ъ...

Некоторые утверждают, что крамола это "к Ра мола", т. е. молитва к богу Ра :umnik:

Ствол относят к *stьbolъ (< *steib[h]-, *stib[h]- ). Что здесь -ol-ъ ?

У Фасмера тухло с морфологией. И не видно причины для b > v.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 09:58
У Фасмера тухло с морфологией. И не видно причины для b > v.

Может быть, через стадию *stb̥-ʷol-.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 09:58
И не видно причины для b > v.

Прекрасно видны. Стбол — не очень приятное для произношения слово. Простейшая спирантизация.

В разных славянских диалектах есть варианты цвол-, цмол-. Нет причины для такого, если ствол < stv-, т.к. в stv- нет ничего такого, чтобы производить разнообразные метатезы и субституции. Тут явно было сложное сочетание согласных после падения редуцированных. И стебель как раз подходит и по смыслу, и по наличию возможного сложного кластера согласных после редукции.

Интересно, кстати, как соотносятся праслав. *modlitъba (> чеш. modlitba) и *modlitva (> рус. молитва). Тут как будто бы разные суффиксы, но с другой стороны, как будто бы -tъba > -tva на ранней стадии. Как узнать? :???

В боротьба и свадьба б сохранилось.
В избе тоже.

Ещё бы не сохранились, если перед /б/ озвончение произошло. В свадьбе аж до на письме.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В избе тоже.

Ну наконец-то. Не мог вспомнить похожий пример.

Цитироватьв.-луж. jstwa, stwa

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В боротьба и свадьба б сохранилось.

В стболе 3 согласных подряд в анлауте.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В боротьба и свадьба б сохранилось.
В избе тоже.

В некоторых славянских говорах комплекс, восходящий к праслав. *-tьba совпал по форме с рефлексом суффикса *-tva.

Цитата: Алексей Гринь от августа 12, 2017, 17:50

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В боротьба и свадьба б сохранилось.

В стболе 3 согласных подряд в анлауте.

Это типология всё. Тем не менее, она никак не подтверждается на примере рефлексов в славянских говорах: развитие Cb > Cv было не везде, а stv- в славянских говорах везде, кроме того, в части говоров отдельно или параллельно есть формы на cv-. Фонетические законы никто не отменял, поэтому у Фасмера лишь «вероятно».

Цитата: Алексей Гринь от августа 12, 2017, 12:20
Интересно, кстати, как соотносятся праслав. *modlitъba (> чеш. modlitba) и *modlitva (> рус. молитва). Тут как будто бы разные суффиксы, но с другой стороны, как будто бы -tъba > -tva на ранней стадии. Как узнать? :???

-tъba ?

Комплекс *eib-wa- мог дать и -ьба и -ьва?

др. русск. сусолъ

Цитата: Tys Pats от августа 13, 2017, 08:17

Цитата: Алексей Гринь от августа 12, 2017, 12:20
Интересно, кстати, как соотносятся праслав. *modlitъba (> чеш. modlitba) и *modlitva (> рус. молитва). Тут как будто бы разные суффиксы, но с другой стороны, как будто бы -tъba > -tva на ранней стадии. Как узнать? :???

-tъba ?

*-tьba.

Цитата: Tys Pats от августа 13, 2017, 08:36
Комплекс *eib-wa- мог дать и -ьба и -ьва?

Не мог.

Цитата: Tys Pats от сентября  6, 2017, 19:12
др. русск. сусолъ

Нет.

Рус. вдоволь не может быть от *dō(u)-ol- ?

*de(u)- : *do(u)-/*dō(u)- "дать, давать; брать"

Возможно, имеет отношение к теме.

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/h₂el (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/h%E2%82%82el)-

Цитата: Tys Pats от декабря  9, 2017, 10:03
Рус. вдоволь не может быть от *dō(u)-ol- ?

*de(u)- : *do(u)-/*dō(u)- "дать, давать; брать"

*do(u)-ol- ?

Довольный
▲ Из праслав. *довольнъ(йь), прилаг. с суф. -ьнъ, соотносительного с именем *доволъ и глаг. *доволити. Все они образованы на базе словосочетания *до воли, сочетания *до и падежной формы имени *вол'а.

Tys Pats, как Вы вообще с таким "умением" выделять корни в русских словах лезете в русскую этимологию?! :fp:
Может, и в слове вол суффикс -ол выделите?..

Цитата: Tibaren от декабря  9, 2017, 13:25
Довольный
▲ Из праслав. *довольнъ(йь), прилаг. с суф. -ьнъ, соотносительного с именем *доволъ и глаг. *доволити. Все они образованы на базе словосочетания *до воли, сочетания *до и падежной формы имени *вол'а.

Возможно, это случай народной этимологии.
Значение др.р. доволити "предоставить, снабдить" говорит в пользу < *do(u) - "давать" > лтг. dōvō(i)t' "дарить, давать, посвящать"

Всое случаи народной этимологии здесь от Вас — человека с другим родным языком и не умеющим выделять морфемы в чужом.
Извините, но это объективное определение.

Цитата: Bhudh от декабря  9, 2017, 17:02
Всое случаи народной этимологии здесь от Вас — человека с другим родным языком и не умеющим выделять морфемы в чужом.
Извините, но это объективное определение.

Первое, что мне пришло на ум при разборе формы вдоволь, было "до+воли", но семантика...
Вот я и предложил другую версию.

Цитата: Tys Pats от декабря  9, 2017, 10:03
*de(u)- : *do(u)-/*dō(u)- "дать, давать; брать"

По моему, интересно сравнить с (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/daviti (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/daviti)

ЦитироватьFrom Proto-Indo-European *dʰōh₂w-, from Proto-Indo-European *dʰeh₂w- (per Derksen); elsewhere reconstructed as *dʰew-.

А что Вы знаете о семантике слов в период возникновения рассматриваемых слов?
"До воли" — это "для желания". А раз желание исполняется, значит, человек доволен.

И вообще, не стоит тянуть предположительный u из *do(u)- в современные языки, он в них никак не отразился, так как стянулся с o в ō ещё на этапе отдельных праязыков.

Цитата: Tys Pats от декабря  9, 2017, 16:11
Возможно, это случай народной этимологии.

)) Возможно. А для придания "научности" этимологии, как правильно отметил Буд, в слове вол следует выделить суффикс -ол. Продолжу морфологический разбор и выделю приставку в- и нулевой корень.

Цитата: Tibaren от декабря 10, 2017, 00:30

Цитата: Tys Pats от декабря  9, 2017, 16:11
Возможно, это случай народной этимологии.

)) Возможно. А для придания "научности" этимологии, как правильно отметил Буд, в слове вол следует выделить суффикс -ол. Продолжу морфологический разбор и выделю приставку в- и нулевой корень.

Что такое -ол- в укр. студола ?

*mozolь

Судя по мн.ч. музли́, там *mozъlь или *mozgъlь.