Лингвофорум

Интересно, каково значение у слова"крутой" применительно к человеку?Я знаю, что этим словом обозначают некое положительное качество, но какое именно?В чем заключается эта самая "крутость"?

"крутость" = "превосходство".

Цитата: Mass от июня 30, 2017, 21:40
"крутость" = "превосходство".

Благодарю за ответ

Гляньте сюда: (wikt/ru) крутой (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B9)

Цитата: Tys Pats от июня 30, 2017, 22:09
Гляньте сюда: (wikt/ru) крутой (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B9)

Это лучше подходит. Большое спасибо!

Цитата: ростислав от июня 30, 2017, 21:23
Интересно, каково значение у слова"крутой" применительно к человеку?

В современном разговорном р.я. это полный аналог английского "smart".

Цитата: Γρηγόριος от июля  1, 2017, 10:32
А коим словечком Вы обозначаете варёное яицо с затвердевшим желтком?

эм, не нейтив же.

Цитата: Tys Pats от июня 30, 2017, 22:09
Гляньте сюда: (wikt/ru) крутой (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B9)

Offtop

Только вот в таком значении, как ниже, это слово никогда не употреблял и от других не слышал.

Цитировать7. кулин. доведённый варкой или замешиванием до высокой степени плотности, густоты ◆ Крутое тесто. ◆ Крутая каша. ◆ Крутое яйцо.

Крутой чел -- это чел с крутыми яйцами? ;D

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2017, 10:52

Цитата: Γρηγόριος от июля  1, 2017, 10:32
А коим словечком Вы обозначаете варёное яицо с затвердевшим желтком?

эм, не нейтив же.

(http://s16.rimg.info/12e113eb9e446065796ee5dd7f884f43.gif) (http://smayliki.ru/smilie-957571623.html)

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2017, 10:52

Цитата: Γρηγόριος от июля  1, 2017, 10:32
А коим словечком Вы обозначаете варёное яицо с затвердевшим желтком?

эм, не нейтив же.

Да, наверно, в этом причина. Я, конечно же, услышав такое выражение, мог бы приблизительно догадаться, что это могло бы значить, но семантика слова крутой у меня почему-то плохо вяжется с "твёрдый".
Интересно, как географически распространено такое значение.

https://otvet.mail.ru/question/50731643

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2017, 12:31

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2017, 10:52

Цитата: Γρηγόριος от июля  1, 2017, 10:32
А коим словечком Вы обозначаете варёное яицо с затвердевшим желтком?

эм, не нейтив же.

Да, наверно, в этом причина. Я, конечно же, услышав такое выражение, мог бы приблизительно догадаться, что это могло бы значить, но семантика слова крутой у меня почему-то плохо вяжется с "твёрдый".
Интересно, как географически распространено такое значение.

https://otvet.mail.ru/question/50731643

жидкая каша и крутая каша, жидкий суп и суп с крутым наваром, яйцо сваренное в крутую, а есть ещё и в мешочек и в смятку- стадии "крутого" варенья яиц))

В  вопросе было "применительно к человеку". Причем здесь каша и яйца?

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2017, 12:31

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2017, 10:52

Цитата: Γρηγόριος от июля  1, 2017, 10:32
А коим словечком Вы обозначаете варёное яицо с затвердевшим желтком?

эм, не нейтив же.

Да, наверно, в этом причина. Я, конечно же, услышав такое выражение, мог бы приблизительно догадаться, что это могло бы значить, но семантика слова крутой у меня почему-то плохо вяжется с "твёрдый".
Интересно, как географически распространено такое значение.

https://otvet.mail.ru/question/50731643

Общелитературное, кажется.

Цитата: jvarg от июля  1, 2017, 10:40

Цитата: ростислав от июня 30, 2017, 21:23
Интересно, каково значение у слова"крутой" применительно к человеку?

В современном разговорном р.я. это полный аналог английского "smart".

Рискну с вами не согласиться "smart" - это"умный","смекалистый". А не всякий умный человек, считается крутым ведь?

Тоже сначала так подумал, но посмотрел в словарь:

Цитировать1. сущ.
1) жгучая, сильная боль (от удара, раны и т. п.)
2) горе, несчастье, печаль; страдание
Syn:
grief, woe
3) изящество (стиля выражения)
4) (the smarts) амер.; разг. ум; проницательность, сообразительность; умение
The soldiers have neither the smarts nor the education to work the complicated weapons of modern warfare. — У солдат нет ни достаточной сообразительности, ни специальной подготовки, чтобы управляться со сложным современным вооружением.
Syn:
intelligence, cleverness, acumen
2. прил.
1) сильный, резкий; интенсивный; острый, жгучий (о боли)
smart rain — сильный дождь
2) крепкий (о вине)
smart wine — крепкое вино
3) живой, энергичный; быстрый; проворный, расторопный
at a smart pace — энергичным шагом
Syn:
brisk, spirited
4)
а) толковый, сообразительный, находчивый; остроумный
She was smart to refuse. — У неё хватило ума отказать.
It was smart of him to reinvest his money. — Он поступил мудро, снова вложив свой капитал.
Syn:
bright, shrewd, witty
б) умный, разумный; интеллектуальный; развитой
smart use — разумное применение, разумное использование
smart memory информ. — интеллектуальная память
smart bomb воен. — управляемая авиабомба
smart machine tool — станок с автоматическим управлением
Syn:
sophisticated, intelligent
5)
а) дерзкий, наглый, нахальный
smart rebuke — резкая отповедь
Syn:
insolent, impertinent, pert, saucy
б) ловкий, хитрый, продувной
Syn:
canny, shrewd
6)
а) опрятный, аккуратный; подтянутый
Syn:
neat
б) нарядный; модный; элегантный
You look smart. — Вы выглядите очень элегантно.
Syn:
fashionable, elegant
7) амер.; разг. значительный, довольно большой
smart salary — приличная зарплата
3. нареч.
1) изящно, щеголевато
2) ловко; быстро
4. гл.
1)
а) испытывать жгучую боль; болеть
His eyes were smarting from the dust. — У него глаза резало от пыли.
б) вызывать, причинять жгучую боль
2)
а) страдать, печалиться
He is still smarting from a put-down. — Он всё ещё переживает из-за нанесённого ему оскорбления.
б) причинять страдание, горе
3) (smart for) поплатиться за что-л.
I hope you'll smart for your carelessness! — Надеюсь, ты поплатишься за свою беспечность.

Не очевидно ли, что применительно к человеку есть два/три значения:

1) более узкое: крутой = badass, т.е. а) с сильным характером и/или б) в хорошей физической форме
2) менее специфическое: обозначает в целом позитивное отношение говорящего

Цитата: ростислав от июля  1, 2017, 15:56

Цитата: jvarg от июля  1, 2017, 10:40

Цитата: ростислав от июня 30, 2017, 21:23
Интересно, каково значение у слова"крутой" применительно к человеку?

В современном разговорном р.я. это полный аналог английского "smart".

Рискну с вами не согласиться "smart" - это"умный","смекалистый". А не всякий умный человек, считается крутым ведь?

cool
11) разг. крутой, клёвый, классный
cool girl — клёвая, классная девчонка
Dad gave me a really cool bike for my birthday. — Отец подарил мне на день рожденья по-настоящему крутой велосипед.

Cool, great, awesome, badass, dope, sick, wicked, но не smart.

Цитата: Easyskanker от июля  1, 2017, 21:38
Cool, great, awesome, badass, dope, sick, wicked, но не smart.

badass
прил.; амер., груб.
грубый, задиристый, хамоватый; говнистый, с подлецой (довольное крепкое слово для характеристики человека, от которого можно ожидать любых подлых или жестоких выходок; точный перевод зависит от контекста)
That badass motherfucker - he's gonna rip my guts off just for the hell of it. — Да этому козлу пофиг - он мне кишки за просто так вырвет!
This badass, he can sell you to cops for nothing. — Да этот говнюк ни за что ни про что тебя копам выдать может.

Посмотрите в urbandictionary.

Цитата: Easyskanker от июля  1, 2017, 21:48
Посмотрите в urbandictionary.

У меня слово "badass" нашлось только в трех словарях -- LingvoUniversal, Collins и Informal.

Нацкорпус :



И. С. Тургенев. Нахлебник (1848)
И скажу я вам, Ольга Петровна, был ваш покойный батюшка крутой человек, такой крутой, что и прости господи!.. на руку тоже маленечко дерзок ― и когда, бывало, осерчают, самих себя не помнят.


И. Ф. Горбунов. Смотрины и сговор (1865)
[Макар, муж] Бабушка выручать ездила, обманом его оттеда в пустынь увезла, там только очувствовался... Крутой человек! С немцем это они раз было дом сожгли.


П. И. Мельников-Печерский. В лесах. Книга первая (1871-1874)
Отцу Платонида побоялась сказать ― крутой человек, насмерть забил бы родную дочь, а сам бы пошел шагать за бугры уральские, за великие реки сибирские...


А. Н. Островский, П. М. Невежин. Старое по-новому (1882)
[Федосья Ивановна Семушкина] Муж был крутой человек, а при мне громко разговаривать не смел.


Ал. П. Чехов. В гостях у дедушки и бабушки (1912)
Только ведь ваш дедушка очень крутой человек и страшный холоп и ябедник.


М. А. Шолохов. Поднятая целина. Книга 2 (1959)
За сумасшедшего меня родитель ― а покойник был крутой человек ― битых два часа порол кнутом и кончил, только когда кнутовище обломал об мою спину.


Евгений Попов. Как мимолетное видение (1970-2000)
Мало того ― он был очень важный человек. Он был очень крутой человек. Если он ласково говорил ханыге: «Ты куда же это, японец, лезешь без галстука», то ханыга мгновенно рвал когти, ибо твердо знал: ничего путного ему от швейцара после таких слов ждать нечего.


Наталия Королева. Кино (1997)
Самый крутой человек в государстве ― что может быть круче?


М. Л. Гаспаров. Записи и выписки (2001)
Крутой характер в значении «трудный» — метафора; крутой человек в значении «с твердым характером» — метонимия.


Не покаявшись, не согрешишь (2003) // «Криминальная хроника», 2003.07.24
Чтобы, значит, все видели, какой едет крутой человек.

Цитата: Grantum от июля  1, 2017, 21:53
Нацкорпус :

Все примеры до 1997 года -- не в том значении, которое обсуждаем.

Не в том значении??
Это вы, пардон, не в том понимании русского языка...
Детские значения к чему здесь обсуждать, скажите пжлст

Для меня крутой человек "человек резкий" -> "резко отличающийся от других". A само слово крутой ассоциируется с и.-е. корнем *(s)ker- "крутить, резать, сечь".

Цитата: Grantum от июля  1, 2017, 21:59
Не в том значении??
Это вы, пардон, не в том понимании русского языка...
Детские значения к чему здесь обсуждать, скажите пжлст

Вы таки предпочитаете то значение, в котором его использовал Александр Островский? Или лучше Эзоп?

Обычное значение слова крутой.

ЦитироватьЛ. М. Леонов. Вор. (1927)
А тоже крутой был, вроде тебя... хотя ты погордей, пожалуй!.. нет, не на то я серчаю, Митя, что в Рогове ко мне не подошел... я же понимаю, с барышней пройтись перед товарищами неловко, как будущему борцу за человечество.

Цитата: Grantum от июля  1, 2017, 21:53
был ваш покойный батюшка крутой человек

Очевидно же, что в 19 веке значение отличалось от нынешнего.

Тогда это означало, в первую очередь, "вспыльчивый".

Значение слова крутой применительно к человеку с характером в 19-20 веках - никак не "вспыльчивый", а "властный и без сомнения применяющий свою власть".
А какое нынешнее значение? Только не в  молодежном/детском языке, если позволите.

Цитата: Grantum от июля  3, 2017, 18:52
Значение слова крутой применительно к человеку с характером в 19-20 веках - никак не "вспыльчивый", а "властный и без сомнения применяющий свою власть".

Ну, наверное - да. Это - ближе, чем я предложил. Но, нечто среднее, "крутой нрав", все-таки, предполагает некоторую вспыльчивость. 

Цитата: Grantum от июля  3, 2017, 18:52
А какое нынешнее значение?

"Авторитетный"+"умный"+"богатый"+"сильный"+ и т.д.

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:38
"Авторитетный"+"умный"+"богатый"+"сильный"+ и т.д.

В конечном итоге = властный на своем уровне. А уровни бывают разные. Семейный, уличный, производственный, городской, областной, региональный, питерский, московский...

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:38"Авторитетный"+"умный"+"богатый"+"сильный"

О_о
Ну-ко покажите контекст, где крутой подразумевает "умный".

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 00:30

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:38"Авторитетный"+"умный"+"богатый"+"сильный"

О_о
Ну-ко покажите контекст, где крутой подразумевает "умный".

"Леха у нас очень крутой спец по "железу"."

"Авторитетный"+"сильный". Но умный не обязательно. Может, ему смекалка помагает, куда пнуть, или Святой Рандом.

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 08:25
"Авторитетный"+"сильный". Но умный не обязательно. Может, ему смекалка помагает, куда пнуть, или Святой Рандом.

"А его младший брат Васька -- крутой программер".

А Васька, может, решением задачек для первокурсников на два айфона накопил. Чо, круто же!

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 08:35
А Васька, может, решением задачек для первокурсников на два айфона накопил. Чо, круто же!

Неважно, на сколько айфонов, но факт, что умный (хотя бы относительно первокурсников и гипотетического автора высказывания).

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 00:30

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:38"Авторитетный"+"умный"+"богатый"+"сильный"

О_о
Ну-ко покажите контекст, где крутой подразумевает "умный".

А как, насчет предложения"Иван Петров-крутой шахматист"? Человека не назовут крутым, если он не будет отлично соображать в шахматах

Поискал выражение.
Один результат люто доставил.

Цитата: Мы самые крутые шахматисты.В нашей команде никто никогда не здаеться.