Возник вопрос: известна ли статистика, сколько древесины и нефти (хотя бы в процентах) тратится на такую одноразовую вещь, как упаковка товара?
Другие, "рабочие" одноразовые вещи, как посуда, зубочистки, туалетная бумага и пр., не рассматриваем, именно упаковку, которая необходима в принципе только для доставки товара к потребителю (причём в случае оптовых упаковок "потребитель" — это в большинстве случаев магазин-распространитель товара).
Многие упаковки сейчас делают ещё и красочными, для привлечения внимания покупателей, особенно у товаров, рассчитанных на детей. То есть на них идёт и древесина (картон, бумага) и краски, для производства которых могут использоваться нефтепродукты.
Сколько же нефти и деревьев идёт тупо на производство мусора?
Цитата: Bhudh от июня 30, 2017, 01:25
Сколько же нефти и деревьев идёт тупо на производство мусора?
Грустно всё это. Сюда можно ещё добавить кучу рекламной макулатуры, зачастую с серьёзной полиграфией.
Но не так грустно, как индивидуальная доставка людей посредством многотонных масс металла.
Можно прикинуть.
| Вид упаковки | Цена, ₽ | Вес, г |
| Прозрачный фасовочный пакет | 0,14 | 1,5 |
| Пакеты и запаянная пленка | 0,35 | 2 |
| Бумажный фасовочный пакет без ручек | 1,20 | 12 |
| Пакет с ручками для переноски продуктов | 1,50 | 5,2 |
| Пакет с ручками биоразлагаемый | 3,40 | 5,2 |
| Коробка для торта (дно и крышка) | 11,00 | 57 |
| Прямоугольный контейнер для пирогов или пирожных | 3,50 | 35 |
| Контейнер для салатов | 2,30 | 35 |
| Пластиковое ведро на 1 литр | 2,50 | 45 |
| Полистироловый контейнер для яиц на 10 штук | 3,00 | 38 |
| Бугорчатая бумажная прокладка для 30 яиц | 1,55 | 60 |
| Бумажный контейнер для яиц на 10 штук | 0,40 | 5 |
| Жестяная банка для консервированных продуктов (415 грамм) | 1,00 | 8 |
| Пенополистироловый поддон для мяса, нарезки, овощей, зелени | 3,80 | 50 |
| Алюминиевая банка 0,5 литра | 4,10 | 330 |
| Коррексы, упаковка для кондитерских изделий (ячейки для конфет, рулетов и пр.) | 4,00 | 45,5 |
| Коробочка пластмассовая для йогурта/творога/молочного десерта на 100-200 грамм | 0,88 | 5 |
| Стеклянная банка 0,65 литра | 2,50 | 16 |
| Стеклянная бутылка 0,5 литра | 4,50 | 330 |
| Коробка для сока, молока «Тетрапак» емкостью 1-2 литра | 4,80 | 45 |
| Коробка для сока, молока «Тетрапак» емкостью менее 1 литра | 2,20 | 10 |
| Бутылка ПЭТ (любая) | 4,40 | 36 |
Оно ж идет в переработку. Регулярно вижу граждан, собирающих полиэтилен, картон, а уж про древесные материалы в наших условиях вообще промолчу.
Сомневаюсь, что что-то из моего мусора перерабатывается.
Я тоже сомневался, пока в Питере не столкнулся с целой структурой, занимающейся поиском и утилизацией ценного мусора. Как то: бумага, металл, древесина и прочее. Почему-то в основном это цыгане.
Цитата: Hellerick от июля 1, 2017, 07:59
Сомневаюсь, что что-то из моего мусора перерабатывается.
Сосед в лифте (подсел на восьмом) как-то пожаловался, что за пластиковую бутылку всего 15 копеек дают.
Hellerick, рановато Вы в табличке остановились. А как же оптовые упаковки для всего этого? Там короба по килограмму весом. Как же упаковка непродовольственных товаров? Одежда, хозтовары, бытовые приборы, игрушки, мебель...
true, оно, может, и идёт в переработку, но далеко не всё, далеко не везде и непонятно, что ж потом из этого переработанного делается? На некоторых бумажных пакетах я видел, конечно, надпись и значок «Сделано из вторичного сырья», но это капля в море.
А полимерами и вовсе океан давно загадили (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE).
Ну, может и капля, но на мусорке моего дома каждый день грузится грузовичок "Газель". Куда они девают мусор я не знаю. Но товарищи мусорщики выметают из контейнера все пищевые отходы, бумагу, баклажки, полиэтиленовые пакеты и прочую пленку, банки из-под пива, любой другой металл, фанеру и вообще дерево. Может еще что - не заглядывал. То есть все упирается в развитие структуры переработки отходов
А потом мы удивляемся, откуда скидки в 99% на мебеля из вторичной ДСП, которые сгниют через пару лет.
Газель — это херня. В торговых центрах через день-два ЗиЛок грузится под завязку.
ЦитироватьСколько же нефти и деревьев идёт тупо на производство мусора?
Не так и много... Картон - в основном макулатурный; да, туда кидают целюллозы, но немного - до 10%.
И вы таки настаиваете на продаже продуктов и всего остального вообще без упаковки? В карман насыпАть?
Кстати, производство упаковки - это такой мега-хайтек по сравнению с которым запуск ракеты на Луну - детская возня в песочнице.
И, как любой другой хайтек - он двигает цивилизацию вперёд. Современные средства сбора и переработки мусора - тож хайтек немалый.
Говорю как человек занимавшийся и тем, и другим.
Цитата: Yougi от июля 2, 2017, 18:36
Кстати, производство упаковки - это такой мега-хайтек по сравнению с которым запуск ракеты на Луну - детская возня в песочнице.
А почему тогда упаковку производят в массовых количествах, а на Луну массово не летают? :what:
Потому что упаковка в хозяйстве нужна, а лунная пыль — нет.
Просто не научились еще доставлять ресурсы на Землю так, чтобы это хотя бы окупалось.
Цитата: Yougi от июля 2, 2017, 18:36Картон - в основном макулатурный
Плёнка тоже?
Цитата: Hellerick от июля 1, 2017, 07:38
Вид упаковкиЦена, ₽Вес, г
Откуда сведения?
Цитата: Bhudh от июня 30, 2017, 01:25
Сколько же нефти и деревьев идёт тупо на производство мусора?
Сегодня смотрел передачку "Американские изобретатели" на D.Ch. Смысл этого шоу: четыре претендента на инвестицию предлагают свои разработки, инвестор выбирает в кого вложить деньги для вывода изобретения на рынок. Были предложены: 1.Приставка к унитазу, вытяжка запаха с угольным фильтром. 2. Будильник, который будит конкретно человека, который его поставил, не беспокоя других спящих в этой комнате. 3. Дистанционное управление к гидроскутеру для катания на водных лыжах одному, без водителя катера. 4. Исчезающие чернила "Голубая планета" для принтера для печати черновиков. Через неделю чернила обесцвечиваются и бумагу можно использовать повторно. Тем самым экономится куча бумаги. 80-90% писчей бумаги идёт на черновики, и лишь десятая часть на печать собственно нужного документа. Сохраняются от рубки тысячи деревьев, сокращаются выбросы и отходы при производстве бумаги и её утилизации, а также экономится энерго-ресурсы и сокращаются выбросы на её производство. Короче, экологически верное решение. Но именно его инвестор отверг в первую очередь. И выбрал из всех первое — унитазную вытяжку — самое, на мой взгляд, бесполезное, но еще и вредное экологической точки зрения, т.к. связано с увеличением отходов в виде отработанных угольных фильтров. Именно это изобретение с точки зрения инвестора легче вывести на рынок и начать получать прибыль.
Так к чему я. Вся эта упаковка с точки зрения торгаша весьма полезная вещь, с её помощью легче продать товар, поэтому выгодно тратить ресурсы на её производство.
Цитата: BormoGlott от июля 2, 2017, 22:54И выбрал из всех первое — унитазную вытяжку — самое, на мой взгляд, бесполезное, но еще и связанное с увеличением отходов в виде отработанных угольных фильтров. Именно это изобретение с точки зрения инвестора легче вывести на рынок и начать получать прибыль.
Ну это мы уже давно наблюдаем в виде бизнеса по замене фильтров для воды или картриджей для принтеров.
Один раз продать вещь и потом сто раз получить денежку за сменный аксессуар — путь к быстрым деньгам.
К собственно упаковке это не имеет отношения, но с мыслью о привлекательности "красявой" упаковки согласен.
2 не всем нужно, 3 нужно совсем далеко не всем, 4 не нужно совсем, т.к. с такой экономией спрос на бумагу резко упадет, а значит, упадут и прибыли собратьев.
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2017, 23:08
4 не нужно совсем, т.к. с такой экономией спрос на бумагу резко упадет, а значит, упадут и прибыли собратьев.
Как я понял стартовый топик, Bhudh-а волнует вопрос экономии ресурсов, а не вопрос получения прибыли.
Bhudh-а да, а тот инвестор мыслил именно таким образом. Экономия ресурсов в мире капитализма не имеет никакого значения.
Цитата: Easyskanker от июля 3, 2017, 02:22
Экономия ресурсов в мире капитализма не имеет никакого значения.
Да.
Капитализм, как и детский эгоизм вообще, в перспективе смертелен для человечества.
Некоторое время можно так жить, но недолго.
ЦитироватьА почему тогда упаковку производят в массовых количествах, а на Луну массово не летают?
По деньгам. Хайтек в упаковке - тотальная автоматизация. Оттого и дёшевая она, эта упаковка, оттого её массово и производят. Не было бы автоматизации - до сих пор бы приказчик в лавке пряники взвешивал бы и заворачивал в кулёк... Не хочется употреблять непечатные слова, но сколько полезного времени я прокакал в детстве в очередях... В том числе и из-за продавщиц, взвешивающих и лениво заворачивающих "полкило сахару". Зато экологично - бумагой с того кулька даже задницу подтереть нельзя было - щепки торчали.
Не понимаю одного - стона по поводу экономии леса. "Сикока деревьев можно сберечь!". Так они вырастут, упадут и сгниют. Стонать надо по поводу плохого лесопользования. Приживаемость саженцев повышать. Этцетера, этцетера.
Лес - однозначно восстанавливаемый ресурс. В отличии от нефти, газа и проч. Из дерева строят 14-этажные дома, мосты с пролётами по 100 метров, из древесины можно гнать керосинец, пластики делать, в конце-концов ( пункт первый реализован ещё лет 100 назад, по второму - есть проблемки, но работы идут ). Из бумаги ( картона ) тож можно массу полезных вещей делать, не только газеты и коробки для телевизоров и таблеток.
Короче, лес - будущее человечества.
О! Самое главное забыл! Спирт из опилок гнать можно!
А, про плёнку - да, это проблема. Но тоже решаемая. Биоразлагающиеся пластики уже есть, правда дорогие и не такие прочные ( "намазывается уже неплохо" (с) известный анегдод ).
ЦитироватьКапитализм, как и детский эгоизм вообще, в перспективе смертелен для человечества.
Альтернативами не поделитесь? ЧиЧиЧиПи - не надо, проходили уже.
"Победит тот строй, который покажет наивысшую производительность труда" (с) Lenin-setä.
Итак, какой строй ( какое общество ) нужно для получения наивысшей производительности труда на современном этапе?
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
ЦитироватьКапитализм, как и детский эгоизм вообще, в перспективе смертелен для человечества.
Альтернативами не поделитесь? ЧиЧиЧиПи - не надо, проходили уже.
"Победит тот строй, который покажет наивысшую производительность труда" (с) Lenin-setä.
Итак, какой строй ( какое общество ) нужно для получения наивысшей производительности труда на современном этапе?
Умные люди (типа Фурсова) говорят, что сейчас идет демонтаж капитализма (осознанный, конечно).
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
Биоразлагающиеся пластики уже есть
нифига они не разлагаются. Просто распадаются на микрочастицы, которые потом попадают в океан, и обнаруживаются биологами в жабрах рыб, и других морских обитателей.
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
"Сикока деревьев можно сберечь!". Так они вырастут, упадут и сгниют.
Пока они растут и гниют они дают дом и еду для лесных птиц и зверей.
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2017, 13:43
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
Биоразлагающиеся пластики уже есть
нифига они не разлагаются. Просто распадаются на микрочастицы, которые потом попадают в океан, и обнаруживаются биологами в жабрах рыб, и других морских обитателей.
Это небиоразлагающиеся не биоразлагаются, а биоразлагающиеся должны биоразлагаться.
ЦитироватьУмные люди (типа Фурсова) говорят
То, что я у него видел, какбэ намекаэ, что перед нами очередной фриковатый пропагандист.
Я бы (IMHO) у него подержанную машину не купил.
Цитироватьчто сейчас идет демонтаж капитализма (осознанный, конечно).
Чем аргументирует?
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
Не понимаю одного - стона по поводу экономии леса. "Сикока деревьев можно сберечь!". Так они вырастут, упадут и сгниют. Стонать надо по поводу плохого лесопользования. Приживаемость саженцев повышать.
Во-первых, лес - ресурс долговосстанавливающийся, во вторых, сгнивающие деревья образуют перегной, который ещё медленнее восстанавливается, чем деревья.
ЦитироватьОдин сантиметр почвы образуется в природе за 250—300 лет, двадцать сантиметров — за 5—6 тысяч лет.
ЦитироватьПока они растут и гниют они дают дом и еду для лесных птиц и зверей.
Они и посаженные дают. Лес до товарного размера вырастает лет за 70.
Как-то давно читал в научно-популярном журнале, что в Новосибирске вывели генномодифицированую сосну, которая вырастает за 30 лет.
Если это было бы правдой, это был бы переворот в лесной промышленности.
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 14:40
ЦитироватьУмные люди (типа Фурсова) говорят
То, что я у него видел, какбэ намекаэ, что перед нами очередной фриковатый пропагандист.
Я бы (IMHO) у него подержанную машину не купил.
Цитироватьчто сейчас идет демонтаж капитализма (осознанный, конечно).
Чем аргументирует?
Да я уж не помню толком... Ограниченностью ресурсов вроде. Хотя вот тут чё-то есть про это: https://polittube.ru/fursov/demontazh-kapitalizma-i-konets-biblejskogo-proekta.html и тут еще: http://www.tinlib.ru/politika/globalnyi_smutokrizis/p5.php
ЦитироватьВо-первых, лес - ресурс долговосстанавливающийся, во вторых, сгнивающие деревья образуют перегной, который ещё медленнее восстанавливается, чем деревья.
Хвойный лес перегноя образует крайне мало, а именно хвойный лес идёт на бумагу ( бумага из осины, хотя бы качества обёрточной - мечта технолога любого ЦБК )
Медленно восстанавливается - так и фанатизма не надо. Как мне говаривал один старый лесник - "Лесоводство - это очень просто. Делим участок на 100 частей - раз в год вырубаем один, и засаживаем другой".
Цитата: zwh от июля 3, 2017, 13:54
биоразлагающиеся должны биоразлагаться.
Должны? А не разлагаются, потому что синтетика. Синтетику бактерии кушать не хотят. А так называемые биоразлагающиеся просто разрушаются под действием ультрафиолета.
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 14:57
Они и посаженные дают.
Откуда в посаженных делянках животные, их что тоже вместе с посадкой леса запускают.
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2017, 19:34
Цитата: zwh от июля 3, 2017, 13:54
биоразлагающиеся должны биоразлагаться.
Должны? А не разлагаются, потому что синтетика. Синтетику бактерии кушать не хотят. А так называемые биоразлагающиеся просто разрушаются под действием ультрафиолета.
Вродь недавно нашли бактерий, которые пластик жрут.
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2017, 19:39
Откуда в посаженных делянках животные, их что тоже вместе с посадкой леса запускают.
:green:
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2017, 19:39
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 14:57
Они и посаженные дают.
Откуда в посаженных делянках животные, их что тоже вместе с посадкой леса запускают.
Если не мешать, то придут и освоят. Если уж улицы и здания Припяти освоили, так чего какие-то там лесопосадки не освоить?
Цитата: zwh от июля 3, 2017, 21:59так чего какие-то там лесопосадки не освоить?
Чего-чего, площади обычно. И, если там регулярно «одно выпиливается, другое сажается» — шум от этого выпиливания. Хаживали по делянкам, знаем.
Цитата: Bhudh от июля 3, 2017, 22:45
Цитата: zwh от июля 3, 2017, 21:59так чего какие-то там лесопосадки не освоить?
Чего-чего, площади обычно. И, если там регулярно «одно выпиливается, другое сажается» — шум от этого выпиливания. Хаживали по делянкам, знаем.
Ну, если регулярно, то да. А если просто в покое лет на 10-20 хотя бы оставить -- как Чернобыльскую зону, например -- то освоят.
Шоб лес оставили, как Чернобыльскую зону, в нём надо устроить что-то вроде Чернобыля.
Что предлагаете? :umnik:
Цитата: Bhudh от июля 3, 2017, 23:10
Шоб лес оставили, как Чернобыльскую зону, в нём надо устроить что-то вроде Чернобыля.
Что предлагаете? :umnik:
Ничего не понял. Вам уже написали, что посаженный лес доходит до нормального строительного качества лет через 50. Соответственно, при правильном природопользовании на протяжении целого года можно спиливать не более 1/50 площадей леса, а свежевысаженный участок вам хочешь-не хочешь но придётся на полвека "превратить в Чернобыль".
Надо еще у людей джипы поотнимать, чтоб на шашлыки в этот лес не ездили. :umnik:
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2017, 23:33на протяжении целого года можно спиливать не более 1/50 площадей леса
На каком там расстоянии шум в лесу распространяется? Или где-то высаживаются леса под 100 км²?
Цитата: zwh от июля 3, 2017, 21:22
Вродь недавно нашли бактерий, которые пластик жрут.
Вы же говорили за биоразлагающийся пластик, а теперь за ПЭТ-жрущих бактерий (https://lenta.ru/news/2016/03/11/bacteria/). Это всё на стадии исследований. А пластмассу уже производят в огромных количествах. А разлагающийся пластик ещё экологически вреднее высокостабильного.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2017, 10:04
Цитата: zwh от июля 3, 2017, 21:22
Вродь недавно нашли бактерий, которые пластик жрут.
Вы же говорили за биоразлагающийся пластик, а теперь за ПЭТ-жрущих бактерий (https://lenta.ru/news/2016/03/11/bacteria/). Это всё на стадии исследований. А пластмассу уже производят в огромных количествах. А разлагающийся пластик ещё экологически вреднее высокостабильного.
Ну да, назвал два возможных решения, исследования еще ведутся. Рано или поздно какое-то из них (или вообще третье) будет реализовано.
ЦитироватьА разлагающийся пластик ещё экологически вреднее высокостабильного.
Это ещё с какого перепугу? На тех пакетах, которые видел я, было написано чёрным по светлозелёному - "Для биологических отходов. Кидайте в компост вместе с пакетом - он сгниёт тем же макаром". Проверить, правда, не было возможности.
ЦитироватьХотя вот тут чё-то есть про это:
Низкий сорт, нечистая работа (с). Разучились красные пропагандисты пугать народ ужосами капитализьму...
Да и сам аффтар - оппортунист и ревизионист. На семинаре по политэку я не дал бы за него и дохлой мухи. И это, типо, "лучший аналитег"... Страшно представить, какие тогда худшие.
Цитата: Yougi от июля 4, 2017, 10:31
Проверить, правда, не было возможности.
Нашлись люди проверили.
https://vegetarian.ru/articles/biorazlagaemost-razrushaya-mif-ob-eko-upakovke.html
Цитироватьбиоразлагаемый пластик, материал «эко-упаковки», является не вполне экологически здоровой альтернативой, хотя часто рекламируется в этом качестве. Более того, производство упаковочных изделий из биоразлагаемого пластика связано с дополнительным загрязнением окружающей среды.
Вы нормально осознаете, что не существует какого-то "биоразлагаемого пластика вообще"?
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2017, 13:38
Цитата: Awwal12 от июля 4, 2017, 12:21
Вы нормально осознаете
кому вопрос?
Вам, раз уж вы взялись рассуждать о вреде этой сущности.
Цитата: Awwal12 от июля 4, 2017, 13:59
Цитата: BormoGlott от Цитата: Awwal12 от Вы нормально осознаете
кому вопрос?
Вам
Что-то вы невнимательно читаете или я неправильно излагаю. Я как раз и настаиваю на этом тезисе, что "не существует какого-то "биоразлагаемого пластика" вообще"
Гм.
Цитата: BormoGlott от июля 3, 2017, 13:43
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
Биоразлагающиеся пластики уже есть
нифига они не разлагаются. Просто распадаются на микрочастицы, которые потом попадают в океан, и обнаруживаются биологами в жабрах рыб, и других морских обитателей.
ВСЕ? Это бред, простите.
Биоразлагаемые пластики - это широчайший класс материалов, часто не имеющих друг с другом вообще ничего общего.
Цитата: Awwal12 от июля 4, 2017, 14:52
Биоразлагаемые пластики - это широчайший класс материалов, часто не имеющих друг с другом вообще ничего общего.
Вы, видимо, специалист в этом вопросе. Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию о пластике, который разлагается в природных условиях на безвредные экологически безопасные вещества.
Большинство модифицированных полисахаридов разлагается в природной среде с образованием неорганики и безвредных веществ, например. Сейчас основным направлением здесь являются пластики на основе крахмала.
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Надо термитов акклиматизировать и завести. Усё едят.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2017, 15:35
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала?
Шо, простите?.. Пластмассы и производятся, с 70-х годов ещё. В том числе пленки. Исследования тут направлены на улучшения механических свойств.
Цитата: Awwal12 от июля 4, 2017, 16:33
Пластмассы и производятся, с 70-х годов ещё.
Вы по целлулоид? или по что? Загадками говорить изволите.
Цитата: Bhudh от июля 4, 2017, 00:33
Или где-то высаживаются леса под 100 км²?
В Израиле :yes:
Их, правда, на древесину не используют.
Но зато в Израиле другая проблема: хвойные леса к здешнему климату плохо подходят. Растут нормально, отсутствие плодородной почвы им ни по чём, а вот пожары они не переносят (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86560.html).
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 14:57
Как-то давно читал в научно-популярном журнале, что в Новосибирске вывели генномодифицированую сосну, которая вырастает за 30 лет.
Кстати, в Израиле вывели финиковую пальму, которая растёт вдвое медленнее обычной.
Раньше уже лет через 10 приходилось срубать и сажать новую, ибо её рост делал сбор урожая нерентабельной (требовался подъёмный кран). Теперь срок вырос вдвое.
Цитата: Yougi от июля 3, 2017, 10:00
ЦитироватьКапитализм, как и детский эгоизм вообще, в перспективе смертелен для человечества.
Альтернативами не поделитесь? ЧиЧиЧиПи - не надо, проходили уже.
"Победит тот строй, который покажет наивысшую производительность труда" (с) Lenin-setä.
Итак, какой строй ( какое общество ) нужно для получения наивысшей производительности труда на современном этапе?
1. Локальная победа — плохой критерий для глобальной оценки. Время прошло — и победитель канул в лету, сохранившись только в учебниках истории.
2. На современном этапе наивысшую производительность труда обеспечивает капитализм с элементами социализма. Поэтому страны с таким строем сейчас побеждают.
3. То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества. В прошлом (а в отсталых обществах и сейчас) этот строй был невозможен, а в будущем он будет восприниматься как нечто ужасное, крайне неэтичное, как ныне мы воспринимаем рабовладельческий строй (и крепостное право, т.е. феодализм с элементами предыдущей формации).
Взято тут http://www.tinlib.ru/politika/globalnyi_smutokrizis/p5.php
Цитировать
Верхушка капиталистического общества в роли могильщика капитализма? Но парадокса здесь нет. Как и всякая система, капитализм возникает, развивается, а теперь вот состарился и должен умереть. Жизненные резервы капитализма действительно исчерпаны. Ведь ему, во-первых, нужна некапиталистическая зона, каковую капитализм, как только снижается мировая норма прибыли, превращает в свою периферию – в колонии и полуколонии. Каждый раз, когда в ядре капитализма снижалась норма прибыли, он «открывал» новые пространства, превращая их в источники дешевой рабочей силы и в рынок сбыта для товаров. При этом в ядре капсистемы (в нынешних «развитых странах») поддерживались социальный мир и стабильность. За счет эксплуатации периферии в странах Запада создавались государства с социально ориентированной экономикой (государства всеобщего собеса – welfare state).
...
В нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли. Больше нет неосвоенных пространств и некапиталистических зон. Благодаря глобализации с капитала сняты практически все ограничения. Капитал стал быстро разрушать welfare state. Теперь капитализм от экстенсивного развития должен перейти к интенсивному. Как? Прежде всего, считает Фурсов, он переходит к эксплуатации и уничтожению тех слоев в самих западных странах, что были основой социального мира в «докорпорационном капитализме». То есть начинается уничтожение западного среднего класса, который в 1945–1975 годах купался во всяческих социальных гарантиях, щедро оплачивался государством и работодателями, получал высокие зарплаты.
ЦитироватьКстати, в Израиле вывели финиковую пальму, которая растёт вдвое медленнее обычной.
Что сказать - молодцы. А финики с неё кошерные? :)
ЦитироватьИх, правда, на древесину не используют.
Существует-ли какая-нибудь статистика по изменению климата Израиля в последние 70 лет?
По идее, от посадок такого количества деревьев в пустынной местности что-то должно измениться?
ЦитироватьЛокальная победа — плохой критерий для глобальной оценки. Время прошло — и победитель канул в лету, сохранившись только в учебниках истории.
Все мы канем в лету рано или поздно. Но производительность труда останется.
ЦитироватьТо, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества.
Что-то я предпосылок к изменению текущего уровня развития не вижу. Не то, чтобы я сторонник конца истории, но вот как-то нету их. Всякие чепушатины типа "Все будут жить в огромном розовом общежитии и ходить строем на обед" серьёзно рассматривать не хочется. Даже различные анархо-постиндустриальные модели не предусматривают отказ от частной собственности на средства производства.
ЦитироватьВ нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли
Прощелыга на лавры КарлоМарлы претендует?
Галаперидолу ему!
Цитата: Yougi от июля 6, 2017, 09:51
По идее, от посадок такого количества деревьев в пустынной местности что-то должно измениться?
Не представляю, как это может повлиять на климат :donno:
Цитата: Yougi от июля 6, 2017, 09:51
ЦитироватьТо, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества.
Что-то я предпосылок к изменению текущего уровня развития не вижу. Не то, чтобы я сторонник конца истории, но вот как-то нету их.
1. Но ведь сменился же рыбовладельческий строй феодальным, а тот капитализмом?
2. Были ли видны в первые полтысячелетия существования вышеупомянутых предпосылки их будущей смены?
Цитата: Yougi от июля 6, 2017, 09:51
Всякие чепушатины типа "Все будут жить в огромном розовом общежитии и ходить строем на обед" серьёзно рассматривать не хочется.
Естественно, поскольку авторы всех этих утопий не понимали сути проблемы и не знали, как устроен мир.
Сегодня, после стольких экспериментов, очевидно, что изменением внешних обстоятельств болезнь не вылечить.
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2017, 15:35
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Ученые открыли гусениц, поедающих пластиковые пакеты https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html
Цитата: zwh от июля 11, 2017, 16:33
Цитата: BormoGlott от июля 4, 2017, 15:35
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Ученые открыли гусениц, поедающих пластиковые пакеты https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html (https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html)
Проблема ещё и в том, что продукты разложения пластика - сами по себе токсичные вещества. То же и с этими гусеницами:
ЦитироватьКак предполагают ученые, организм гусениц, по всей видимости, вырабатывает особый фермент, который разрывает связи между звеньями полимерных молекул и превращает их в этиленгликоль — токсичный для человека спирт. РИА Новости https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html (https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html)
Цитата: VagneR от июля 11, 2017, 20:44
То же и с этими гусеницами:
Не, это как раз мелочи. Этиленгликоль он для нас и других, как минимум, млекопитающих токсичен (почки убивает), но в принципе всякие микроорганизмы его уже могут переработать без особых сложностей, так что при тех темпах, в которых может перевариваться полиэтилен (а дело это даже при участии неких чудо-ферментов явно не быстрое - не то это вещество, чтоб быстро сдаваться), он для окружающей среды опасности не представляет. Я бы больше задумался о непереваренных остатках - микрочастицах самого пластика, а также всяких наполнителях, красителях и т.д.
...А так-то очень многие насекомые пластик просто грызут (не переваривая). Тараканы вот очень любят грызть всё, до чего дотянутся. Моль, которая жрёт крупы, зачастую проникает в пакеты и вылазит наружу путём прогрызания. А та моль, которая жрёт шерсть, заодно сгрызает в труху и поролон, если он окажется где-то рядом. А потом все они гадят микрочастицами соответствующих пластиков. Так что сам по себе факт того, что кто-то что-то там грызёт, ещё не говорит о способности к перевариванию этого материала.
Цитата: zwh от июля 11, 2017, 16:33
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html
Как можно было обозвать гусеницами личинок жука?!!
К слову, в универе моя дипломная работа была тоже по пищеварению у личинок того же самого большого мучного хрущака
Tenebrio molitor - только в более, так сказать, традиционной области - по части некоторых ферментов (собственных - самого жука, не микробных), переваривающих белки.
...Вообще довольно странно видеть какие-то особые "прикладные" восторги по поводу этих фактов. Главная проблема переработки мусора - это же не сама переработка, а, для начала, его сбор - чтобы он не оказался где попало, во-вторых, сортировка и, в-третьих, разделение разнородных материалов даже из цельных объектов. Постольку, поскольку цельные объекты разделить обычно невозможно, и приходится пускать в какой-то технологический процесс не какое-то индивидуальное вещество, а смесь всего что придётся. А ни с личинками, ни с микроорганизмами, ни с ферментами работа со смесью чёрти чего не прокатит. Откуда ж в реальном мусоре возьмёшь чистые индивидуальные полимеры.
Цитата: zwh от июля 11, 2017, 16:33Цитата: BormoGlott от Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом
Обычный полиэтилен, по-моему, менее вреден, в силу своей стабильности. Ну валяется себе и валяется на свалке. А вот, так называемый, "биоразлагающийся" превращается в микрокусочки и забивается в жабры водных обитателей, вызывая болезни.
Цитата: BormoGlott от июля 12, 2017, 09:03
Цитата: zwh от июля 11, 2017, 16:33Цитата: BormoGlott от Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом
Обычный полиэтилен, по-моему, менее вреден, в силу своей стабильности. Ну валяется себе и валяется на свалке. А вот, так называемый, "биоразлагающийся" превращается в микрокусочки и забивается в жабры водных обитателей, вызывая болезни.
Из огородного опыта помню, что если полиэтиленовая пленка несколько месяцев лежит в сырой земле, то она коробится, желтеет и и при попытке ее тронуть разваливается на куски.
Кстати, помнится, несколько лет назад видел в Инете подборку фоток полуразложившихся и совсем разложившихся трупов чаек, из которых просто торчали цветные пластиковые пробки и куски пластмассы.
Цитата: zwh от июля 12, 2017, 09:31
Из огородного опыта помню, что если полиэтиленовая пленка несколько месяцев лежит в сырой земле, то она коробится, желтеет и и при попытке ее тронуть разваливается на куски.
По моему огородному опыту плёнка полиэтиленовых пакетов не разрушается, лежит в компосте годами, а вот укрывная плётка для парников не выдерживает и года эксплуатации. Это они специально так делают, гады, чтоб спрос увеличить.
Цитата: BormoGlott от июля 13, 2017, 09:09
Цитата: zwh от июля 12, 2017, 09:31
Из огородного опыта помню, что если полиэтиленовая пленка несколько месяцев лежит в сырой земле, то она коробится, желтеет и и при попытке ее тронуть разваливается на куски.
По моему огородному опыту плёнка полиэтиленовых пакетов не разрушается, лежит в компосте годами, а вот укрывная плётка для парников не выдерживает и года эксплуатации. Это они специально так делают, гады, чтоб спрос увеличить.
ИМХО зависит от толщины пленки. Если толстую взять, то она пару тройку лет вполне протянет (при условии убирания ее в теплое место на зиму, ессно). К тому же нижние части парниковой пленки постоянно заливаются водой.
Цитата: zwh от июля 13, 2017, 09:32
К тому же нижние части парниковой пленки постоянно заливаются водой.
Нижние части, как раз, лучше сохраняются. А вот залитые солнцем, да ещё соприкасающиеся с деревянными рейками, просто поджариваются до светло-коричневого цвета и стеклянной хрупкости.
Цитата: BormoGlott от июля 13, 2017, 09:09
По моему огородному опыту плёнка полиэтиленовых пакетов не разрушается, лежит в компосте годами, а вот укрывная плётка для парников не выдерживает и года эксплуатации. Это они специально так делают, гады, чтоб спрос увеличить.
Не понял. Разве они в одинаковых условиях?
Цитата: BormoGlott от июля 13, 2017, 10:30
А вот залитые солнцем, да ещё соприкасающиеся с деревянными рейками, просто поджариваются до светло-коричневого цвета и стеклянной хрупкости.
Вот именно! Ультрафиолет разрушает, очевидно же.
Цитата: BormoGlott от июля 13, 2017, 10:30
Цитата: zwh от июля 13, 2017, 09:32
К тому же нижние части парниковой пленки постоянно заливаются водой.
Нижние части, как раз, лучше сохраняются. А вот залитые солнцем, да ещё соприкасающиеся с деревянными рейками, просто поджариваются до светло-коричневого цвета и стеклянной хрупкости.
Эти-то понятно, что портятся, но и те, что в земле, периодически заливаемой водой, не намного дольше терпят.
В России создан биоразлагаемый полиэтилен http://rusvesna.su/future/1499927420
Цитата: BormoGlott от июля 13, 2017, 09:09
Цитата: zwh от июля 12, 2017, 09:31
Из огородного опыта помню, что если полиэтиленовая пленка несколько месяцев лежит в сырой земле, то она коробится, желтеет и и при попытке ее тронуть разваливается на куски.
По моему огородному опыту плёнка полиэтиленовых пакетов не разрушается, лежит в компосте годами, а вот укрывная плётка для парников не выдерживает и года эксплуатации.
Укрывную пленку непрерывно бьёт ультрафиолет, если что. А там, где его нет, она будет деполимеризоваться действительно ну крайне медленно.
Цитата: zwh от июля 13, 2017, 14:34
В России создан биоразлагаемый полиэтилен http://rusvesna.su/future/1499927420
По каким критериям они оценивают биоразлагаемость, мне любопытно.
Как любопытно и то, что скажет экология на такие пластмассы...
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2017, 13:36
Цитата: zwh от июля 13, 2017, 14:34
В России создан биоразлагаемый полиэтилен http://rusvesna.su/future/1499927420
По каким критериям они оценивают биоразлагаемость, мне любопытно.
Как любопытно и то, что скажет экология на такие пластмассы...
Я так понял, что там от 30 до 50% полиэтилена, остальное опилки, луковая шелуха и прочая хрень. Понятно, что этот жмых быстро разложится, но вот что будет с полиэтиленовой частью.... Наверное, то же, что и сейчас, -- копиться будет и медленно разлагаться.