Обычно говорят, что в Южной Корее и КНДР один и тот же народ, что неверно говорить о существовании северных и южных корейцев - все это корейцы. С одним и тем же языком (не считая региональных отличий и тех, что сформированы проживанием в условиях разной государственный организации), культурой, историей и т.д. При этом, как я понимаю, на сегодня в среднем (насколько так можно говорить) ментальность людей в этих двух странах различается кардинально. Можно ли из этого сделать вывод, что государственное устройство и идеология способны в достаточно короткие сроки перебороть все другие элементы, формирующие ментальность, и создать категорически разные по ментальным составляющим народы из представителей одной и той же нации. Вот, например, в Южной Корее не так давно народ устроил массовые протесты, из-за которых президент ушел (ушла) в отставку. В Корее северной на сегодня нечто подобное представить себе невозможно. То есть, они все-таки уже очень разные ныне? А прошло-то меньше ста лет... Кстати, а что у них по-настоящему схожим остается? Кроме языка.
Вот немцы в ФРГ и ГДР все-таки так кардинально не отличались. Да?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 08:03Кстати, а что у них по-настоящему схожим остается? Кроме языка.
Морды. Фенотип и генотип.
Цитата: Bhudh от июня 29, 2017, 08:58
Морды. Фенотип и генотип.
Не считая вот этого. Менатально-культурное.
Северная Корея - Чосон, Южная Корея - Хангук. Почему-то корейские названия у них разные. А чосонцев и хангукцев нет. :-\
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон, Южная Корея - Хангук. Почему-то корейские названия у них разные. А чосонцев и хангукцев нет. :-\
А как будет кореец по-корейски?
Хангуке?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 08:03
например, в Южной Корее не так давно народ устроил массовые протесты, из-за которых президент ушел (ушла) в отставку. В Корее северной на сегодня нечто подобное представить себе невозможно. То есть, они все-таки уже очень разные ныне?
Вот если через пару лет Путин дожмет гайки (если захочет) и будет ли тогда русский народ уже другим народом? А немцы через пять лет после избрания Гитлера - другой народ?
Как свобода и несвобода может определить разные это этносы или нет.
Южнокорейцы -- культурно разбавленная, а северокорейцы -- культурно концентрированная версии одного народа.
У них есть общее представление о своей родине и народе - для воссоединения в каком-то неопределенном будущем это главное.
Ланьков, кстати, писал, что северные и южные корейцы отличаются ростом. Традиционно в корейской культуре северяне считались рослыми дикарями, но из-за недоедания в детстве на севере и обильном питании на юге сейчас южные корейцы заметно выше.
Восточные и западные немцы отличаются и сейчас - своим экономическим поведением, например. Я помню, были карты по каким-то социологическим показателям, которые наглядно показывали разницу между немецким востоком и западом - можете поискать в интернете.
И, чтобы далеко не ходить, - "Западная Украина".
Волынь по населению не отличалась, например, от Черкащины - та же польская аристократия, еврейское местечко, украинское село, русскоязычная администрация, школа, церковь. На выборах в Учредительное собрание в 1917, как и в большинстве украинских губерний, здесь победили украинские партии. Даже более того, в первых двух госдумах Российской империи большинство крестянских депутатов от украинских губерний объединились в Украинскую думскую общину (громаду), но избранники от Волынской губернии склонялись к русскому национализму (это под влиянием церкви и конфликта с волынской польской шляхтой).
И вот, проходит 20 лет, и Черкащина - это "наши нормальные хохлы", чуть ли не русскоязычные, а Волынь - "злые бендеры". В чем разница? После вспышки украинского национализма во время распада Российской империи Волынь попала в авторитарное государство, Черкащина - в тоталитарное. В авторитарном была возможность для существования легальной и нелегальной национальной оппозиции, в тоталитарном - не было.
Цитата: true от июня 29, 2017, 18:51
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 08:03
например, в Южной Корее не так давно народ устроил массовые протесты, из-за которых президент ушел (ушла) в отставку. В Корее северной на сегодня нечто подобное представить себе невозможно. То есть, они все-таки уже очень разные ныне?
Вот если через пару лет Путин дожмет гайки (если захочет) и будет ли тогда русский народ уже другим народом? А немцы через пять лет после избрания Гитлера - другой народ?
Как свобода и несвобода может определить разные это этносы или нет.
По поводу протестов: мне кажется, пример некорректен и отражает не менталитет, а лишь конкретно-исторические условия существования. Упрощая: если человек высококлассный специалист в чём-то, уверен, что всегда найдёт работу, то он не станет мириться с произволом или идиотизмом начальства. А другой человек - чернорабочий, который пашет без документов за плошку риса - станет, потому что у него выхода нет и он никому не нужен.
А вот в связи с Гитлером любопытно, как самоопределялись при его правлении австрияки. Читал как-то мемуары одного военнопленного, который родом был из собственно Германии, и он там писал, как в советском лагере все старались записаться кем угодно, только не немцами. Все австрийцы вдруг вспомнили, что они не немцы; у кого бабка была чешкой, записывались чехами, ни слова по-чешски не зная, и т.д. Интересно было бы узнать, считали ли австрияки себя единым целым с германскими немцами.
Ну и, конечно, Крым и Донбасс показали, как легко опять же в конкретно-исторических условиях люди возвращаются к русской идентичности от "украинской".
В Крыму мне однажды чуть в глаз не дали, когда не по-русски заговорил. Конец 90-хх.
Цитата: true от июня 29, 2017, 18:51
Вот если через пару лет Путин дожмет гайки (если захочет) и будет ли тогда русский народ уже другим народом?
Оффтоп, конечно, но русский менталитет населения при Ельцине и при нынешнем Путине - две бо-о-ольшие разницы.
Цитата: true от июня 29, 2017, 18:51
Вот если через пару лет Путин дожмет гайки (если захочет) и будет ли тогда русский народ уже другим народом? А немцы через пять лет после избрания Гитлера - другой народ?
Как свобода и несвобода может определить разные это этносы или нет.
Согласен, Вы правы, а я - нет. Имею в виду пример по поводу протестов. Такие вещи в одной и той же стране могут достаточно быстро и очень сильно меняться.
Цитата: Hellerick от июня 29, 2017, 19:57
Южнокорейцы -- культурно разбавленная, а северокорейцы -- культурно концентрированная версии одного народа.
Вы не могли бы расшифровать, пожалуйста, для тупого? :)
Цитата: saccas от июня 29, 2017, 20:46
Восточные и западные немцы отличаются и сейчас - своим экономическим поведением, например. Я помню, были карты по каким-то социологическим показателям, которые наглядно показывали разницу между немецким востоком и западом - можете поискать в интернете.
Насколько это серьезные отличия? И можно ли их сопоставить с отличиями между северными и южными корейцами на сегодня?
Цитата: saccas от июня 29, 2017, 20:46
Волынь по населению не отличалась, например, от Черкащины - та же польская аристократия, еврейское местечко, украинское село, русскоязычная администрация, школа, церковь. На выборах в Учредительное собрание в 1917, как и в большинстве украинских губерний, здесь победили украинские партии. Даже более того, в первых двух госдумах Российской империи большинство крестянских депутатов от украинских губерний объединились в Украинскую думскую общину (громаду), но избранники от Волынской губернии склонялись к русскому национализму (это под влиянием церкви и конфликта с волынской польской шляхтой).
И вот, проходит 20 лет, и Черкащина - это "наши нормальные хохлы", чуть ли не русскоязычные, а Волынь - "злые бендеры". В чем разница? После вспышки украинского национализма во время распада Российской империи Волынь попала в авторитарное государство, Черкащина - в тоталитарное. В авторитарном была возможность для существования легальной и нелегальной национальной оппозиции, в тоталитарном - не было.
Очень любопытно.
Волынь и Черкащина были не только в разных по строю государствах, но и в разных по языку и культуре. Это, вероятно, тоже повлияло, и к 1945-му они уже серьезно разошлись.
Цитата: Wellenbrecher от июня 29, 2017, 23:19
По поводу протестов: мне кажется, пример некорректен и отражает не менталитет, а лишь конкретно-исторические условия существования.
Согласен, пример был плохой.
Цитата: Wellenbrecher от июня 29, 2017, 23:19
Упрощая: если человек высококлассный специалист в чём-то, уверен, что всегда найдёт работу, то он не станет мириться с произволом или идиотизмом начальства. А другой человек - чернорабочий, который пашет без документов за плошку риса - станет, потому что у него выхода нет и он никому не нужен.
А вот эта аналогия тоже мне кажется не совсем уместной. Мы же все-таки говорим о масштабах государства. Если население КНДР очень массово поднимет протест, это ведь не аналогично ситуации, когда начальник может уволить, это совсем другая ситуация. Протест они, думаю, не поднимают, потому что:
1) Многие убеждены за счет пропаганды, что они так живут из-за происков врагов или что так вообще нормально;
2) Есть идейные, считающие, что неважно, как жить, лишь бы сохранить строй и служить Самому;
3) Большое число людей напугано, потому что понимает, что щадить их не станут, и нужно совсем уж большому количеству подняться и идти до конца, чтобы власти испугались и не стали применять силу.
Может работать одна из причин или их сочетание.
Цитата: Wellenbrecher от июня 29, 2017, 23:19
Ну и, конечно, Крым и Донбасс показали, как легко опять же в конкретно-исторических условиях люди возвращаются к русской идентичности от "украинской".
Не думаю, что там было массовое возвращение. Просто стало более очевидным и заметным то, что и так присутствовало. Особенно в Крыму.
Цитата: Basil от июня 30, 2017, 00:06
Оффтоп, конечно, но русский менталитет населения при Ельцине и при нынешнем Путине - две бо-о-ольшие разницы.
Не думаю, что это оффтоп. А в целом - согласен.
Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 23:36В Крыму мне однажды чуть в глаз не дали, когда не по-русски заговорил. Конец 90-хх.
Вы наткнулись на компанию пьяной молодёжи, искавшей, с кем бы подраться? :??? Что-то не могу представить иной ситуации.
Нет, это была жена брата моего деда. Который, кстати, родом с Харькова.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2017, 00:31Волынь и Черкащина были не только в разных по строю государствах, но и в разных по языку и культуре. Это, вероятно, тоже повлияло, и к 1945-му они уже серьезно разошлись.
Ключевая разница - по-моему, именно в возможности существования независимой от государства культуры.
Даже в зачищенном от политических сил раннем СССР были проявления украинской национальной оппозиции. Во-первых, неудовольствие национал-комунистов и украинской интеллигенции в целом разворотом к русификации в конце 1920-х - начале 1930-х. Во вторых, во время локальных восстаний против коллективизации в 1930-1931 избавление от насилия над крестьянами видели именно в независимости Украины (это был один из наиболее распространенных лозунгов тогдашних восстаний). Но эти вещи не смогли перерости в какое-то независимое политическое сознание именно из-за строя - уровня контроля и масштаба репрессий.
А в авторитарной Польше независимое политическое сознание украинцев продолжало существовать и трансформироваться - были легальные политические партии в парламенте, нелегальные подпольные сети, ячейки Просвіти в селах, да и сами люди меньше боялись говорить и думать и т.д. И вот на этой основе в 1941-1943 самая мощная из подпольных сетей смогла создать сами знаете что.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2017, 00:31
Цитата: saccas от июня 29, 2017, 20:46
Волынь по населению не отличалась, например, от Черкащины - та же польская аристократия, еврейское местечко, украинское село, русскоязычная администрация, школа, церковь. На выборах в Учредительное собрание в 1917, как и в большинстве украинских губерний, здесь победили украинские партии. Даже более того, в первых двух госдумах Российской империи большинство крестянских депутатов от украинских губерний объединились в Украинскую думскую общину (громаду), но избранники от Волынской губернии склонялись к русскому национализму (это под влиянием церкви и конфликта с волынской польской шляхтой).
И вот, проходит 20 лет, и Черкащина - это "наши нормальные хохлы", чуть ли не русскоязычные, а Волынь - "злые бендеры". В чем разница? После вспышки украинского национализма во время распада Российской империи Волынь попала в авторитарное государство, Черкащина - в тоталитарное. В авторитарном была возможность для существования легальной и нелегальной национальной оппозиции, в тоталитарном - не было.
Очень любопытно.
Волынь и Черкащина были не только в разных по строю государствах, но и в разных по языку и культуре. Это, вероятно, тоже повлияло, и к 1945-му они уже серьезно разошлись.
Про церковь еще забыли. Униаты против православных.
Цитата: Basil от июня 30, 2017, 01:47Про церковь еще забыли. Униаты против православных.
В том-то и дело, что на Волыни - нет. Те же православные, что и в Черкасах, с идентичной религиозной историей в течение 2 столетий перед тем. Галичина - это другое дело, там далеко не только религия отличалась. Ну ладно, это все не о корейцах как-то.
слово кореец переводится на южнокорейский как хангук сарам, а на севернокорейский как чосон сарам :(
"У двух немецких наций, социалистической и капиталистической, было общее прошлое, есть разное настоящее и нет общего будущего" (с)
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2017, 00:31
Цитата: Hellerick от Южнокорейцы -- культурно разбавленная, а северокорейцы -- культурно концентрированная версии одного народа.
Вы не могли бы расшифровать, пожалуйста, для тупого? :)
Севрная Корея -- это корейская Корея. Естественное продолжение царства Чосон, существовавшего до прихода японцев. Его культура -- сугубо корейская, искусственно огражденная от внешнего влияния.
Южная Корея -- космополитизированная Корея. Государство открытое влиянию интпрнациональной/западной культуры, построенное по иностранным образцам.
Цитата: Hellerick от июня 30, 2017, 02:56
Его культура -- сугубо корейская, искусственно огражденная от внешнего влияния.
То-то у них военная форма и оружие советское и проекты панельных домов и т.д. Да и вообще все по образцу сталинского СССР. Но никакого влияния. :no:
Цитата: saccas от июня 30, 2017, 01:39
Ключевая разница - по-моему, именно в возможности существования независимой от государства культуры.
Даже в зачищенном от политических сил раннем СССР были проявления украинской национальной оппозиции. Во-первых, неудовольствие национал-комунистов и украинской интеллигенции в целом разворотом к русификации в конце 1920-х - начале 1930-х. Во вторых, во время локальных восстаний против коллективизации в 1930-1931 избавление от насилия над крестьянами видели именно в независимости Украины (это был один из наиболее распространенных лозунгов тогдашних восстаний). Но эти вещи не смогли перерости в какое-то независимое политическое сознание именно из-за строя - уровня контроля и масштаба репрессий.
А в авторитарной Польше независимое политическое сознание украинцев продолжало существовать и трансформироваться - были легальные политические партии в парламенте, нелегальные подпольные сети, ячейки Просвіти в селах, да и сами люди меньше боялись говорить и думать и т.д. И вот на этой основе в 1941-1943 самая мощная из подпольных сетей смогла создать сами знаете что.
Отсюда можно сделать вывод, что Вы полагаете, что волыняне остались, по сути, теми же, а изменились люди на Черкащине?
Цитата: Цитатель от июня 30, 2017, 02:46
"У двух немецких наций, социалистической и капиталистической, было общее прошлое, есть разное настоящее и нет общего будущего" (с)
Это кто сказал? Но вообще, очень сомнительно. Мягко говоря.
Цитата: Hellerick от июня 30, 2017, 02:56
Севрная Корея -- это корейская Корея. Естественное продолжение царства Чосон, существовавшего до прихода японцев. Его культура -- сугубо корейская, искусственно огражденная от внешнего влияния.
Южная Корея -- космополитизированная Корея. Государство открытое влиянию интпрнациональной/западной культуры, построенное по иностранным образцам.
Да, понял мысль. В принципе, Вы правы. Уж точно в том, что СК куда меньше подвержена внешнему влиянию и точно не влиянию Запада, который сильно влияет на ЮК. И уже прошло немало времени, так что на этой базе, наверное, сформировался разный менталитет, даже весьма разный.
А насколько на сегодня велики различия в диалектах корейского в СК и ЮК?
Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 23:36
В Крыму мне однажды чуть в глаз не дали, когда не по-русски заговорил. Конец 90-хх.
В начале 2000-х был свидетелем двух случаем в Крыму:
1. В курортный троллейбус в Симферополе заходит семья с детьми и громко разговаривает на украинском. По троллейбусу проходит шёпот - "бандеровцы, бандеровцы".
2. Пригородный поезд сообщением из Херсонской области в Крым. Папа с мальчиком лет пяти. Мальчик обращается к папе на украинском. Папа отвечает: "Ты не у бабушки в Херсоне, здесь Крым, здесь надо по-русски говорить".
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2017, 07:34
А насколько на сегодня велики различия в диалектах корейского в СК и ЮК?
(wiki/en) Korean_dialects (https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_dialects) тут поищите. ::)
Цитата: Lodur от июня 30, 2017, 01:12
Вы наткнулись на компанию пьяной молодёжи, искавшей, с кем бы подраться? :??? Что-то не могу представить иной ситуации.
Я так понимаю, что если кто-то расскажет, что во Львове его чуть не ударили за разговор на русском языке, Вы тоже посчитаете, что это могли сделать только пьяные молодые люди, просто искавшие повод для драки? А когда в Одессе людей побили и порвали им паспорта из-за того, что они говорили в магазине по-украински, думаете, это тоже просто от желания подраться? Понятно, что бывает и так, как Вы сказали, но есть немало, простите, идиотов, которые могут по идеологическим причинам полезть бить. В том же Крыму для некоторых особо умных любой, говорящий по-украински - враг и бандеровец, которому нечего делать на полуострове. То же самое и в части Западной Украины: есть там персонажи, для коих русская речь - признак "москоляки", которого надо бы повесить на "гилляку". И существование таких людей - увы, факт.
Цитата: Geoalex от июня 30, 2017, 10:53
Пригородный поезд сообщением из Херсонской области в Крым. Папа с мальчиком лет пяти. Мальчик обращается к папе на украинском. Папа отвечает: "Ты не у бабушки в Херсоне, здесь Крым, здесь надо по-русски говорить".
Прямо герои пьесы Подеревлянского ;D
маниакальное стремление говорить про Украину в теме о корейцах надо поддержать
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Oleksandr_Sin.JPG?uselang=ru)
Олекса́ндр Ченса́нович Сін (нар. 12 квітня 1961, місто Орджонікідзе (тепер Покров), Дніпропетровська область) — український політик корейського походження. Міський голова міста Запоріжжя у 2010—2015 рр., колишній заступник голови Запорізької обласної державної адміністрації.
к сожалению из за рожи лица не вписался в новую Украину. :(
кстати, корейцы бывшего СССР называются не "хангук сарам" как южнокорейцы и не "чосон сарам" как северокорейцы, а носят третье совершенно самоназвание - "корё сарам"...
Как по корейски житель Кореи, но не этнический кореец?
насколько я знаю, такого понятия у корейцев не существует. все не этнические корейцы в Корее это иностранцы и точка.
Один этнос, два нации.
Цитата: edil-jayik от июня 30, 2017, 21:23
Один этнос, два нации.
Многонациональный народ? Где-то я уже это слышал.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2017, 07:34Отсюда можно сделать вывод, что Вы полагаете, что волыняне остались, по сути, теми же, а изменились люди на Черкащине?
Ну то, что Советский Союз менял людей сильнее и грубее, чем любое другое государство в те же 1920-1930-ые годы... Вы, наверное, тоже так думаете. В изменении политического сознания есть разные аспекты, но в смысле желания создавать независимую Украину волыняне образца 1943 года намного более похожи на себя же образца 1918 года, чем черкащане.
А мою мысль точнее можно выразить так. Волыняне в политическом смысле изменялись под влиянием внутреннеукраинской динамики - исходя из развития местных украинских политических сил и того, как украинская культура сама по себе развивалась в Польше и в эмиграции (в частности, в Чехии).
А черкащан изменяло воздействие государства, и эти изменения были зависимы в первую очередь от динамики государственной машины СССР. При этом достичь такого эффекта может только тоталитарное государство. В любом другом какая-то альтернативная, независимая культура будет продолжать существовать - хоть бы подпольно, а значит и изменение политического сознания будет определяться не только действиями в основном инонационального государства, но и внутренней динамикой этой безгосударственной нации.
И да, Черкащина и Волынь сами по себе, по своей культуре не идентичны: на Черкащине больше от казачества, на Волыни - от... ну, скажем, литовских времен и ранних польских. Но вот в конкретно этом примере этими различиями можно пренебречь. И да, сказанное про одинаковую социологию относится ко всему "Юго-Западному краю" - Волынской, Подольской и Киевской (включая Черкасы) губерниям. Пример с Черкащиной взял именно как крайний - Житомир или Винница были бы менее показательны.
А как сильно увеличилась за 70 с лишним лет разница между полешуками c юга Брестской и севера Волынской/Ровенской областей...Тоже пример такой, да.
Южные корейцы по расе и генам чуть-чуть отличаются от северных корейцев. Меньше, чем южные немцы от северных немцев. Такое большое отличие в поведении между жителями КНДР и Республики Корея говорит о том, что уровень жизни, социально-экономическая формация, государственная пропаганда, религия, культивация определенных черт характера в населении и природные условия (последнее не в случае Кореи) оказывают большее влияние на формирование менталитета народа, чем расы и гены.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон,
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Цитата: Бэтман от июля 12, 2017, 14:29природные условия (последнее не в случае Кореи)
Очень даже в случае.
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Северная Корея ведь не позиционирует себя как северная Корея. Она позиционирует себя как свободная Корея.
А как она должна была называться без претензии на правоприемничество древних царств?
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон,
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Южная себя считает правопремницей Великокорейской Империи (Тэхан Чегук)
(wiki/ru) Корейская_империя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Hellerick от августа 23, 2017, 17:35
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Северная Корея ведь не позиционирует себя как северная Корея. Она позиционирует себя как свободная Корея.
А как она должна была называться без претензии на правоприемничество древних царств?
Меня удивил больше тот факт, почему Юг не забрал название "Чосон" себе, ведь он первым объявил незоависимость
Цитата: Solowhoff от августа 26, 2017, 08:50
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон,
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Южная себя считает правопремницей Великокорейской Империи (Тэхан Чегук)
(wiki/ru) Корейская_империя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Теперь понятно.Корейская империя звучит более пафосно. Хотя б я на месте южнокорейских правителей объявил о преемственности с Чосон, потому что Корея в период "империи" переживала агонию, Как -то это не патриотично объявлять себя приемником полумарионеточного государства.
Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 23:36
В Крыму мне однажды чуть в глаз не дали, когда не по-русски заговорил. Конец 90-хх.
А по-каковски?
Цитата: ростислав от августа 26, 2017, 14:15
Цитата: Hellerick от августа 23, 2017, 17:35
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Северная Корея ведь не позиционирует себя как северная Корея. Она позиционирует себя как свободная Корея.
А как она должна была называться без претензии на правоприемничество древних царств?
Меня удивил больше тот факт, почему Юг не забрал название "Чосон" себе, ведь он первым объявил незоависимостьЦитата: Solowhoff от августа 26, 2017, 08:50
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон,
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Южная себя считает правопремницей Великокорейской Империи (Тэхан Чегук)
(wiki/ru) Корейская_империя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Теперь понятно.Корейская империя звучит более пафосно. Хотя б я на месте южнокорейских правителей объявил о преемственности с Чосон, потому что Корея в период "империи" переживала агонию, Как -то это не патриотично объявлять себя приемником полумарионеточного государства.
Чосон был тоже марионеткой - вассалом Китая.
Цитата: Poirot от августа 26, 2017, 14:35
Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 23:36
В Крыму мне однажды чуть в глаз не дали, когда не по-русски заговорил. Конец 90-хх.
А по-каковски?
По-украински.
Цитата: Solowhoff от августа 26, 2017, 14:58
Чосон был тоже марионеткой - вассалом Китая.
Вассал вовсе не обязательно марионетка.
Скорее наоборот, это способ быть в империи, не подчиняясь ей.
Мне вообще не нравится слово "марионетка" применительно к государству. В первую очередь он оскорбителен по отношению к республикам самого СССР, где этот термин придумали.
Американцы термином puppet направо и налево раскидываются.
Да и кто не раскидывается.
Захотелось видимо, к тому же украинский – единственный государственный, на минутку.
Да, захотелось. Вообще это было по инерции после Харьковской области. Но это, если уточнить, был не чистый украинский, а восточноукраинский суржик, так что, думаю, где-нибудь во Львове за него так же прилетело бы :)
Цитата: Solowhoff от августа 26, 2017, 14:58
Цитата: ростислав от августа 26, 2017, 14:15
Цитата: Hellerick от августа 23, 2017, 17:35
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Северная Корея ведь не позиционирует себя как северная Корея. Она позиционирует себя как свободная Корея.
А как она должна была называться без претензии на правоприемничество древних царств?
Меня удивил больше тот факт, почему Юг не забрал название "Чосон" себе, ведь он первым объявил незоависимостьЦитата: Solowhoff от августа 26, 2017, 08:50
Цитата: ростислав от августа 23, 2017, 15:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон,
Да ладно :o Правоприемницей единококорейского государства Чосон со столицей в Сеуле считает себя не Южная, а Северная Корея?Я думал, у кого и должно быть это название, так это на Юге. Ведь именно в Сеуле и находилась столица Чосон
Южная себя считает правопремницей Великокорейской Империи (Тэхан Чегук)
(wiki/ru) Корейская_империя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Теперь понятно.Корейская империя звучит более пафосно. Хотя б я на месте южнокорейских правителей объявил о преемственности с Чосон, потому что Корея в период "империи" переживала агонию, Как -то это не патриотично объявлять себя приемником полумарионеточного государства.
Чосон был тоже марионеткой - вассалом Китая.
Вассалом да, но не марионеткой. Китай ваще не вмешались во внутренные дела Кореи, но если что всегда оказывали помощ. Этаки старший брат. Ну и сами правители Кореи добровольно считали себя вассалом Китая. Когда маньчжуры стали захвативат чисто китайского Мин корейцы до последнего поддержали минцев. Когда один из правители Чосона стали симпатизировать цинцам его свергнули несмотря на былые заслуги.
Цитата: Easyskanker от августа 26, 2017, 15:27
Мне вообще не нравится слово "марионетка" применительно к государству. В первую очередь он оскорбителен по отношению к республикам самого СССР, где этот термин придумали.
если правителя поставили на "трон" считай марионетка. Как при СССР.
Цитата: alant от июня 29, 2017, 11:59
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон, Южная Корея - Хангук. Почему-то корейские названия у них разные. А чосонцев и хангукцев нет. :-\
А как будет кореец по-корейски?
Хангук сарам / хангугин (в Южной Корее)
Чосон сарам / чосонин (в КНДР)
Если не ошибаюсь, то "Чосон" это более старое название Кореи. Когда Корея была объединённой японцы так и называли всех корейцев - "чо:сэндзин" (это тогда среди корейцев считалось оскорбительным названием).
Вчера ночью случайно слушал про Северную Корею по WKSU. Корреспондент сказал про Пхеньян, что очень чистый и зеленый город, и что самое удивительное -- совсем нет никакой рекламы. А вообще северокорейцы сейчас все рванули в бизнес, жадно впитывают все знания про него, экономика динамично развивается -- отсюда у Ына появились деньги на бомбу. А деловые связи налаживаются даже несмотря на все экономические блокады. Так, например, "Самсунг" что-то там (я не понял, что именно) производит в КНДР. "Уолт Дисней" отдал что-то там на аутсорс на Филиппины, а те уже перекинули заказ в Северную Корею. В общем, всё настолько чудесно, что стали даже попадаться толстые северокорейцы. Потом, правда, стали рассказывать про какую-то кореянку, у которой власти отняли весь ее бизнес.
Интересная статья Андрея Ланькова:
ЦитироватьО разрыве отношений с СССР и об отказе от торговли
Если смотреть на историю Северной Кореи в самом первом приближении, то можно выделить четыре периода. Первый – с 1945 по 1955 год, когда она была совершенно стандартной страной народной демократии. С азиатской спецификой, но всё-таки. Второй период – период независимости от СССР.
Ким Ир Сен в свое время был офицером советской армии и командовал батальоном под Хабаровском, где у него родился сын Юрий, более известный как Ким Чен Ир. Режим был создан в общем по советским чертежам, но народная поддержка у него была.
В 1955-56 годах, когда начинается борьба с культом личности, Ким Ир Сен идет на разрыв с СССР. Немалую роль в этом сыграло то, что Советский Союз отчасти вместе с Китаем поддерживал корейскую оппозицию, в том числе попытки снять Ким Ир Сена в августе 1956 года. Ким Ир Сен начинает строить свою модель общества, которая опирается на советский образцы сталинских времен, но является куда более радикальной. То есть, с точки зрения Ким Ир Сена Иосиф Сталин, был не достаточным сталинистом.
В чем заключается радикальность – рассказывать можно много. С одной стороны, максимальная демонетизация экономики. Достаточно сказать, что в это время в Северной Корее не было приусадебных участков. Максимальный размер участка в деревне – 100 квадратных метров. Расчет такой, что крестьяне будут в этом случае хорошо работать в кооперативе и не будут отвлекаться.
Ким Ир Сен неоднократно говорил, что необходимо отделаться от торговли и перейти на полное распределение. Это ему удается к началу 70-х годов. Фактически в стране вводится тотальная карточная система.
Важный момент: когда мы говорим о северокорейской карточной системе, постоянно возникает взаимное культурное непонимание. Для нас, россиян, карточная система – признак чрезвычайности, это плохо. С точки зрения корейцев, карточная система – это норма. А ее отсутствие – это признак кризиса. То есть когда в 2005 году пытались восстановить карточную систему и наши газеты писали: «В Северной Корее вводят карточки», в действительности это было результатом улучшения и воспринималось именно так.
О карточной системе и о пище элиты
В рамках карточной системы было девять категорий снабжения зерновыми. 900 граммов зерновых в день получал человек, занятый тяжелым физическим трудом. 100 граммов – младенец в возрасте менее 12 месяцев. При этом зерновые – это смесь риса, кукурузы и сухой лапши. Белковая пища – это мясо, свинина. Говядина была запрещена к употреблению в то время, потому что крупный рогатый скот – это тяговая сила.
Когда говорят, что «бедные северокорейцы питаются одним рисом», хочется сказать, что, по-видимому, бедные русские питаются исключительно черной икрой. В Корее рис всегда был едой элиты. Только на крайнем юге Южной Кореи в силу географии рис более-менее ели все.
Также в это время осуществляется жесткий контроль над передвижениями и контактами с внешним миром. По введенной в конце 60-х годов системе для выезда за пределы собственного уезда необходимо заранее получить разрешение местной администрации. Для этого необходимо оформить ряд документов, включая разрешение с места работы.
Вся иностранная (нетехническая) литература поступает в спецхран, и для того, чтобы прочитать газету «Правда», в 1975 или 1983 году надо было иметь специальное разрешение, потому что она считалась подрывной.
Но эта система оказалась экономически неэффективна. Вдобавок у Северной Кореи были проблемы с Южной Кореей. Исторически Южная Корея – это отсталый сельскохозяйственный регион, Северная Корея – самая высокоразвитая индустриальная страна за пределами Японии на территории восточной Азии. Прошло некоторое время, и Южная Корея догнала, а потом и перегнала северную.
О «дипломатии» ядерного оружия и о появлении частного бизнеса
Наступает 1991 год, СССР прекращает свое существование, а вместе с этим прекращаются субсидии Пхеньяну. Часть шла как прямая помощь, часть – как поддержка. Экономика начинает разваливаться, и в 1995 году в Северной Корее наступает голод. Данные о двух, трех миллионах погибших сильно преувеличены, причем с обеих сторон. Сами северокорейцы неофициально признали 250-300 тысяч погибших. По всей видимости, это недооценка. Сейчас появились новые данные, согласно которым погибло примерно 600 тысяч человек.
Дальше получается следующее: страна начинает потихоньку выходить из кризиса благодаря сочетанию нескольких факторов. Первое – дипломатия. Поскольку Россия не давала ничего, Китай стал давать намного меньше, то потребовались определенные усилия в этом направлении. В основном — это искусная игра вокруг ядерного оружия: «Посмотрите, мы такие непредсказуемые, так что вы нас лучше накормите».
Но главное – другое. В стране произошло, условно говоря, переоткрытие рыночной экономики. Карточная система была отменена, люди стали активно заниматься мелким бизнесом с целью выживания. Крестьяне пошли в горы, стали выращивать там кукурузу, бобовые, началась мощнейшая контрабандная торговля. Порядка 200 тысяч человек ушло в Китай как гастарбайтеры.
Стал расти бизнес. К 1999 году стали появляться приличные столовые, где можно было поесть тофу, свинину. При этом столовые были частными. Как можно было завести бизнес? Есть, допустим, какая-то тетя, у которой есть 15 тысяч долларов. Она хочет открыть маленький ресторанчик. Она договаривается с властями, пишет обоснования, обязательно начиная его с цитаты кого-нибудь из Кимов. Например: «Как указывал великий вождь, народ нужно кормить вкусно...», а дальше про столовую. Формально столовая является государственной. Но только на бумаге. Предприниматель нанимает людей, платит им зарплату, часть прибыли отдает государству в виде налога. Остальное идет владельцу.
В конце 90-х начинается рост экономики и параллельно выход страны из кризиса. Голод заканчивает к 2000 году, до недавнего времени продолжалось недоедание, но сейчас его уже практически нет. Еще буквально несколько лет, и мы будем иметь тотально сытую Северную Корею. Конечно, под этим подразумевается, что у каждого человека очень много кукурузы.
О необходимости реформ и о целях элиты
Возникает один вопрос: почему Северная Корея не последовала, казалось бы, блестящему и проверенному вьетнамскому и китайскому примеру? Причина очень проста. У Ким Чен Ира была одна очень неприятная проблема, которой не было у Китая, — существование Южной Кореи. Сейчас разрыв в доходе на душу населения между двумя странами составляет примерно 14 раз, если верить оптимистам, и 40 раз, если верить пессимистам. Для сравнения: разрыв между Восточной и Западной Германией был примерно один к двум или один к трем.
Проблема Ким Чен Ира выглядела так. Если начать реформы, значит нужно брать инвестиции, приглашать иностранных специалистов, начнет проникать информация о внешнем мире. У правительства всегда были некоторые опасения, что потеря контроля над населением приведет к тому, что народ начнет задаваться вопросом о том, почему бы не объединиться с Южной Кореей. В результате вместе экономического чуда произойдет политический коллапс.
Ким Чен Ир отлично знал, что ситуация меняется, что контроль уходит из рук, но он считал, что система продержится еще лет 20. Соответственно, на его жизнь хватит. Его главная стратегическая цель – умереть в своей постели, во дворце, при власти. Эта стратегическая цель, как вы знаете, была блестяще реализована в декабре 2011 года, после чего к власти пришел его сын Ким Чен Ын, который оказался фигурой весьма и весьма неожиданной. Главной неожиданностью был не столько общий характер перемен, сколько их скорость.
На момент прихода к власти Ким Чен Ыну было 28 лет. У него тоже была задача повторить историю отца, но только лет через 50. Было понятно, что для этого систему нужно менять. Но менять так, чтобы не вызвать дестабилизацию.
Это касалось не только Ким Чен Ира, но и его окружения. Все ключевые посты в стране по-прежнему заняты вторым, третьим поколением элиты – потомками тех, кто служил вместе с Ким Ир Сеном под Хабаровском, либо тех, кто как-то отличился в Корейскую войну (с социальной мобильностью в Северной Корее всегда было очень плохо, этим они сильно отличались от СССР). Элита хотела перемен, но при этом желала, чтобы они проходили под ее мудрым руководством.
О новой буржуазии и о «реформах без открытости»
Как-то у меня был разговор с северокорейской предпринимательницей. Она отчеканила замечательную формулировку: «То, что нужно нашей стране – это реформы без открытости». Под отсутствием открытости она имела в виду две вещи: отсутствие политической либерализации и минимизацию контактов с внешним миром.
Эта женщина является представителем новой буржуазии. Мы привыкли думать, что эти люди должны мечтать о смене режима, однако они не мечтают. Режим не очень сильно мешал им с конца 90-х и очень помогает последние пять лет.
Представьте северокорейскую предпринимательницу, у которой есть пять китайских грузовиков. Если она будет дальше расти в существующей модели, лет через 25 у нее будет и авиакомпания и всё что угодно. Но есть одно условие – необходимо, чтобы никто не вошел на ее рынок. Эти ребята считают власть паразитической, но их классовый интерес требует стабильности и сохранения отдельного северокорейского государства. Оно служит для них парником.
Еще один важный момент – формирование отдельного северокорейского и южнокорейского самосознания. Несмотря на ритуальные песни вокруг объединения, ни юг, ни север не хочет объединения. На севере всё больше возникает ощущение, что на юге другая нация.
Политика Ким Чен Ына наиболее адекватным образом описывается именно этой формулировкой — «политика реформ без открытости». Он рискнул. То, почему его отец боялся это сделать, до сих пор живо: действительно есть угроза потери контроля над населением. Но Ким Чен Ын пошел на этот риск. В первую очередь из-за того, что ему нужен экономический рост.
Реформы в Северной Корее представляют собой имитацию китайских реформ 70-х годов. Неслучайно в Пекинском университете сейчас сидит группа северокорейских специалистов, которая очень внимательно изучает этот период.
Первым шагом стали, так называемые, указания 28 июня 2012 года. Началась земельная реформа. Ее суть в следующем: кооперативы сохранены, но больше как административная единица, крестьяне имеют право зарегистрироваться в качестве звеньев. В звено входит 5-7 человек – то есть примерно одна крестьянская семья. За звеном закрепляется поле, на котором они должны работать. Если поле дает хороший урожай, то государству отдают 35%, если плохой – то 10%. Остальное достается крестьянам.
Вторая часть реформы была проведена в 2014 году. Вводится новая политика в промышленности. Предприятию выдается, так называемое, плановое задание. А всё, что производится сверх него, может быть реализовано по рыночным ценам.
О зарплате рабочих и о росте жилищного строительства
Официальная зарплата, как и раньше, составляет в пересчете на американские деньги, около 50 центов в месяц. Реально девочка на текстильном производстве, работающая по китайскому заказу (в Северной Корее уже нашивают ярлыки «Сделано в Китае»), получает 30 долларов в месяц. Это очень неплохо. На эти деньги можно жить. А если ты, допустим, бульдозерист, то тебе и 100 долларов будут платить.
Если вы сейчас приедете в Северную Корею, то увидите огромные масштабы жилищного строительства. Потому что есть инструкции о привлечении частного капитала в жилищное строительство. При этом есть указание не спрашивать, откуда эти деньги. Хорошая квартира в Пхеньяне стоит 200 тысяч долларов. Средняя квартира – 70-80 тысяч долларов. То есть всё это покупается. В основном представителями нового бизнеса.
В деревне люди живут тяжело, но, по крайней мере, не голодают. Иностранцы, которые оказываются в северокорейской деревне, говорят: «Ах, какой ужас». Никакой не ужас – в Индию съездите. Ужас был 15 лет назад.
Всё это сочетается с попытками еще больше зажать политическую сферу. Если в Китае экономические реформы сопровождались политической либерализацией, то в Северной Корее – наоборот.
Количество политзаключенных в Северной Корее на пике составляло почти 200 тысяч человек. К концу правления Ким Чен Ира – 80 тысяч человек. Была ликвидирована практика обязательной отправки в лагеря членов семей политзаключенных. При Ким Чен Ыне мы видим нарастание репрессивности, по-видимому, всё-таки не касающейся масс. Верхушку постоянно перетряхивает, особенно силовиков – их Ким Чен Ын побаивается. Если ты какой-нибудь генерал, то спать тебе нужно очень чутко.
Ким Чен Ыну удалось восстановить контроль на почти не охранявшейся китайской границе. Резко сократилось количество людей, уходящих за границу. На телефонах и планшетах вводится новая операционная система «Красная звезда», которая в частности не позволяет воспроизводить медиафайлы, не имеющие официально утвержденной подписи. То есть если ты скопировал какой-то фильм неправильный, то система попытается его стереть. Кроме того, система сохраняет историю просмотров. Периодически она проверяется.
В общем и целом в Северной Корее наблюдается общее выздоровление экономики за счет несколько специфического варианта китайских реформ.
Ну-у, в общем Ын мне всё больше и больше нравится. Да и Тех, Кто за Лужей, троллит классно (при нашей и Китая негласной поддержке, конечно).
Как-то с месяц назад слушал какие-то рассуждения Багдасарова на Ютубе, там он Ына ругал, после этого всё мое уважение к Багдасарову сразу обнулилось.
ЗЫ Ын-то вроде ведь в Швейцарии учился?
Цитата: zwh от ноября 19, 2017, 15:55
после этого всё мое уважение к Багдасарову сразу обнулилось
Как по мне, малость неадекватный товарищ.
ЦитироватьЮжнокорейские врачи провели операцию по спасению жизни 24-летнего сержанта Корейской народной армии, который стал первым перебежчиком КНДР, попавшим на юг через демаркационную линию. Медики были поражены, когда обнаружили в теле военного огромное количество паразитов, самый длинный из которых достигал 25,5 сантиметра.
Минь заявил, что находки указывают на серьезное массовое заражение паразитами в КНДР.
http://ren.tv/novosti/2017-11-19/chuma-s-severa-vrachi-obnaruzhili-neizvestnyh-parazitov-v-tele-soldata-iz-kndr
Не, паразиты - это ужасно, но как можно говорить о массовости заражения на основании обследования одного пациента?
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:09
Не, паразиты - это ужасно, но как можно говорить о массовости заражения на основании обследования одного пациента?
Изволите съездить и проверить? 8-)
Цитата: alant от ноября 19, 2017, 16:53
http://ren.tv/novosti/2017-11-19/chuma-s-severa-vrachi-obnaruzhili-neizvestnyh-parazitov-v-tele-soldata-iz-kndr (http://ren.tv/novosti/2017-11-19/chuma-s-severa-vrachi-obnaruzhili-neizvestnyh-parazitov-v-tele-soldata-iz-kndr)
У Вас лучше? :??? ссылка (http://ukraina.ru/news/20171119/1019537128.html)
Некоторые паразиты принуждают жертву подставляться хищнику -- чтобы захватить и его.
А некоторые заставляют перебегать линию прекращения огня.
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:19
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:14
Изволите съездить и проверить? 8-)
оставлю это вам
Чего это вы стрелки мечете? :negozhe: Это же вы усомнились.
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:09
Не, паразиты - это ужасно
Паразиты хорошие, регулируют численность и всё такое.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:27
Чего это вы стрелки мечете? :negozhe:
Это по-русски? :what:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:27
Это же вы усомнились.
конечно. меня возмущают столь неприкрытые манипуляции читателями, как будто все вокруг дебилы.
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:40
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:27
Чего это вы стрелки мечете? :negozhe:
Это по-русски? :what:
Вы никогда такого выражения не слышали? Рубрика "Пополняем словарный запас" объявляется открытой. :smoke:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:47
Вы никогда такого выражения не слышали?
Мечут икру, а стрелки переводят, если что.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:47
Рубрика "Пополняем словарный запас" объявляется открытой.
Пополняйте, кто ж вам мешает :yes:
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:49
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:47
Вы никогда такого выражения не слышали?
Мечут икру, а стрелки переводят, если что.
Мы в Белоруссии можем свою норму русского языка устанавливать, т.к. Независимое Государство. :smoke: 8-)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:53
Мы в Белоруссии можем свою норму русского языка устанавливать
Так это белорусский язык и есть. :) А ещё нужен третий язык - трасянка. 8-)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:53
Мы в Белоруссии можем свою норму русского языка устанавливать, т.к. Независимое Государство. :smoke: 8-)
Белоруссия может, вы нет.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2017, 17:55
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 19, 2017, 17:53
Мы в Белоруссии можем свою норму русского языка устанавливать
Так это белорусский язык и есть. :)
Это было бы слишком постно, мы все дело (по версии некоторых форумных диванно-книжных псевдоэкспертов) польскими германизмами и латинизмами заправили при поддержке Рейха №2. :fp:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2017, 17:55
А ещё нужен третий язык - трасянка. 8-)
Именно труЪ-трасянка уходит, я говорю о том, что, наверное, стоит некую минскую норму русского признать наряду с питерской и московской.
Вот тут документальный фильм показывали. Про подпольных грузинских миллионеров-цеховиков в СССР.
Шикарные ребята были. Предприимчивость перла из всех щелей. Рынок чувствовали. Знали где когда что народу нужно произвести.
Непонятно, нахрена их ОБХССники гоняли.
Вот только бизнес их был столь эффективен только в условиях закрытой советской экономики.
Может, и впрямь закрытая государственно-рыночная модель заслуживает внимания.
Цитата: zwh от ноября 19, 2017, 15:55
Ну-у, в общем Ын мне всё больше и больше нравится.
Надеюсь, не настолько, что бы поехать туда на пожить? Обычно надолго любви не хватает.
Цитата: true от ноября 20, 2017, 04:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2017, 15:55
Ну-у, в общем Ын мне всё больше и больше нравится.
Надеюсь, не настолько, что бы поехать туда на пожить? Обычно надолго любви не хватает.
Ну, они (на WKSU) не зря ж в конце добавили про тетку, у которой государство весь бизнес отняло, так что не всё так однозначно. Да и в корейском я ни бум-бумс.
Цитата: zwh от ноября 19, 2017, 13:49
Вчера ночью случайно слушал про Северную Корею по WKSU.
читайте «Нодон синмун» (http://www.rodong.rep.kp/ko/) на официальном сайте газеты (корейский, английский), а не слушайте "по WKSU".
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:09
Не, паразиты - это ужасно, но как можно говорить о массовости заражения на основании обследования одного пациента?
Да и вообще, похоже, нельзя однозначно утверждать, что он этих паразитов подцепил не на территории Южной Кореи после побега.
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:09
Не, паразиты - это ужасно, но как можно говорить о массовости заражения на основании обследования одного пациента?
Логика, думаю, была такой, такое большое количество паразитов у солдата говорит о низком уровне медицины в стране, по крайней мере её паразитологического направления. А следствием низкого уровня паразитологической медицины должно быть массовое заражение паразитами населения страны.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2017, 09:00
Северная Корея - Чосон, Южная Корея - Хангук. Почему-то корейские названия у них разные. А чосонцев и хангукцев нет. :-\
На самом деле есть только Корё. ;-)
Цитата: alant от ноября 20, 2017, 11:47
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 17:09
Не, паразиты - это ужасно, но как можно говорить о массовости заражения на основании обследования одного пациента?
Логика, думаю, была такой, такое большое количество паразитов у солдата говорит о низком уровне медицины в стране, по крайней мере её паразитологического направления. А следствием низкого уровня паразитологической медицины должно быть массовое заражение паразитами населения страны.
Логика, думаю, была такой, что если есть хоть малейший, даже самый сомнительный повод обгадить противника в информационной войне - его надо непременно использовать.
Цитата: alant от ноября 20, 2017, 11:47
Логика, думаю, была такой, такое большое количество паразитов у солдата говорит о низком уровне медицины в стране, по крайней мере её паразитологического направления. А следствием низкого уровня паразитологической медицины должно быть массовое заражение паразитами населения страны.
для того, чтобы в принципе делать какие-то выводы, нужно обследовать хотя бы несколько этих самых солдат.
На основании обследования одного солдата можно сделать вывод только об этом самом солдате.
Цитата: Easyskanker от июня 30, 2017, 01:29
Нет, это была жена брата моего деда. Который, кстати, родом с Харькова.
Соромно за місто:(
Цитата: sagwa_gae от ноября 20, 2017, 09:31
Цитата: zwh от ноября 19, 2017, 13:49
Вчера ночью случайно слушал про Северную Корею по WKSU.
читайте «Нодон синмун» (http://www.rodong.rep.kp/ko/) на официальном сайте газеты (корейский, английский), а не слушайте "по WKSU".
Зачем? Меня тамошние дела не настолько волнуют. Поэтому просто пересказал то, что услышал. То есть если бы облили дерьмом, то вопросов бы не было, что это галимый агитпроп, а раз даже похвалили, то, видимо, дела у Ына идут в гору. Хотя, может, это еще какая-нить хитрая подстава... но вроде не должно быть, т.к. слишком сложные схемы обычно плохо работают.
Кстати, на официальном-то сайте точно агитпроп будет -- это к бабке не ходи.
Цитата: zwh от ноября 20, 2017, 14:54
Кстати, на официальном-то сайте точно агитпроп будет -- это к бабке не ходи.
у вас там "Голос Кореи" (http://golos-korei.podfm.ru) не ловится? :eat:
Цитата: sagwa_gae от ноября 21, 2017, 04:54
Цитата: zwh от ноября 20, 2017, 14:54
Кстати, на официальном-то сайте точно агитпроп будет -- это к бабке не ходи.
у вас там "Голос Кореи" (http://golos-korei.podfm.ru) не ловится? :eat:
Без понятия. WKSU берет прога на Андроиде с Инета (онлайн).
Цитата: zwh от ноября 21, 2017, 07:04
WKSU берет прога на Андроиде с Инета (онлайн).
понятно.
Один из крупнейших в мире специалистов по Северной Корее Андрей Ланьков рассказывает о Кореях, очень интересно и с юмором. В 4 частях.
1 http://youtu.be/vkeVMaiHqwE
2 http://youtu.be/GwyjX-il164
3 http://youtu.be/6u-3rCZaMk0
4 http://youtu.be/zKU6wMGw4gA