Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от июня 28, 2017, 12:52

Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2017, 12:52
Жители Донецка - дончане или донетчане? Те, кто живут на Дону - точно дончане. А те, кто живут в Донецках (украинском/днровском, российском или казахстанском)?
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 28, 2017, 13:55
Дончуки. ;D
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 15:38
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 12:52
Жители Донецка - дончане или донетчане? Те, кто живут на Дону - точно дончане. А те, кто живут в Донецках (украинском/днровском, российском или казахстанском)?

Словообразовательно — второе. А так — жители Донецка. :yes:
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: jvarg от июня 28, 2017, 15:41
Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2017, 13:55
Дончуки

Почти порода лошадей...
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2017, 15:46
Вот обсуждение на донецком форуме - http://www.doneckforum.com/forum234/thread78801.html

Там есть бредовые посты, есть оффтоп, но есть и по теме. Трудно сделать выводы, но, похоже, сами жители Донецка склоняются к варианту "дончане", считая, что "донетчане" - это что-то новое, возможно, пришедшее из украинского.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Bhudh от июня 28, 2017, 16:34
Донетчане — это фонетическое сокращение от донетщане, что ли? :what:
Точнее, образование от *Донетк вместо /Донетск/.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: piton от июня 28, 2017, 16:41
Цитата: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 15:38
Словообразовательно — второе.
Offtop
Ни фига эти ваши языковые законы не работают.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 16:52
Цитата: Bhudh от июня 28, 2017, 16:34
Донетчане — это фонетическое сокращение от донетщане, что ли? :what:
Точнее, образование от *Донетк вместо /Донетск/.


Запись формы донеччане < *доньчьщане.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Bhudh от июня 28, 2017, 16:58
А *доньчьщане — от *Доньцьскъ? :what:
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2017, 17:12
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 12:52
Те, кто живут на Дону - точно дончане
На Дону, как ни странно, живут донцы.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: bvs от июня 28, 2017, 18:39
Цитата: Bhudh от июня 28, 2017, 16:58
А *доньчьщане — от *Доньцьскъ? :what:
*Доньчьскъ.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Swet_lana от июня 28, 2017, 19:19
С детства я помню только форму дончане, дончанка. Донетчане воспринимается как нечто новое. Я думала, что донетчане пришло из украинского, но здесь меня убедили, что это не так...

Магазин, кстати,  был когда-то -  "Дончанка"
И я себя называю - дончанка, а не донетчанка какая-то.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Bhudh от июня 28, 2017, 19:41
Цитата: bvs от июня 28, 2017, 18:39*Доньчьскъ.
А это что ещё такое? ИМХО, это должно было дать *Донечк, а не Донецк.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2017, 19:49
То есть слова "казацкий" (< *казачьскъ) тоже нет, а правильно говорить "казачкий"? ;D
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 20:07
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 17:12
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 12:52
Те, кто живут на Дону - точно дончане
На Дону, как ни странно, живут донцы.

*Donьkъ + -ę̌n- → *donьčaninъ
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 20:10
Цитата: Swet_lana от июня 28, 2017, 19:19
И я себя называю - дончанка, а не донетчанка какая-то.

Плохо, что у вас такое отношение к нормальному словообразованию русского языка (и украинского тоже). Словообразовательно дончанин — житель Донца.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: piton от июня 28, 2017, 20:19
Это у русского языка к нему плохое отношение. :)
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2017, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 20:07
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 17:12
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 12:52
Те, кто живут на Дону - точно дончане
На Дону, как ни странно, живут донцы.

*Donьkъ + -ę̌n- → *donьčaninъ
Я не спорю, что форма "дончанин" морфологически возможна. И тем не менее на Дону живут (или, по крайней мере, жили) донцы.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Swet_lana от июня 28, 2017, 20:34
Цитата: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 20:10
Цитата: Swet_lana от июня 28, 2017, 19:19
И я себя называю - дончанка, а не донетчанка какая-то.

Плохо, что у вас такое отношение к нормальному словообразованию русского языка (и украинского тоже). Словообразовательно дончанин — житель Донца.

Не все в языке логично. Например, громоотвод отводит молнию, а не гром.
В городе по каким-то причинам закрепилась именно форма дончане
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: piton от июня 28, 2017, 20:40
Донцы далеко не все жители Дона, казаки только.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2017, 20:48
Цитата: piton от июня 28, 2017, 20:40
Донцы далеко не все жители Дона, казаки только.
1. В Доне жителей нет. :)
2. Когда это название появилось, никто другой на Дону по сути и не жил.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2017, 00:38
На донецком форуме написали вот что:
Цитировать
Не знаю, как по-украински, но по-русски суффикс "еск"/"ецк" и прочие в ойкониме (названии населенного пункта) в образовании катойконима (названия его жителей) обычно не используются или переходит в одинарное ч.
Липецк - липчане, Смоленск - смоляне... Донецк - дончане.
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Zavada от июня 29, 2017, 12:20
Цитата: Zavada от сентября  4, 2015, 13:21
    донч'ане, -'ан, ед. ч. -'анин, -а (от Дон'ецк)

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

    донетч'ане, -'ан, ед. ч. -'анин, -а (от Дон'ецк)

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

Дончане/донетчане (http://lingvoforum.net/index.php?topic=78956.0)
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: Bhudh от июня 29, 2017, 23:16
Однако... У ТС эклер начинается?
Название: Жители Донецка: дончане или донетчане?
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2017, 00:16
Цитата: Zavada от июня 29, 2017, 12:20
Дончане/донетчане
Тьфу, блин. Соедините, пожалуйста, темы.

Цитата: Bhudh от июня 29, 2017, 23:16
Однако... У ТС эклер начинается?
Скрезол.