Гипотеза: технический прогресс приводит к улучшению качества жизни только до какого-то предела, а после прохождения какой-то точки, наоборот, дальше приводит к его снижению. Наша цивилизация прошла эту точку примерно в 2000 г.
Опровергайте.
Да, технический прогресс после определённого предела зачастую расслабляет человека, делает его болезненным физически и психически, страдающим от скуки и потери смысла жизни. Недаром в странах Скандинавии, говорят, самый высокий процент самоубийств.
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2017, 23:29
Недаром в странах Скандинавии, говорят, самый высокий процент самоубийств.
Врут. Самый высокий процент самоубийств на Шри-Ланке, в Гайяне, Монголии, Казахстане и Кот-д'Ивуаре. Россия на 17 месте, Финляндия на 35, Швеция на 46, Норвегия на 102, Дания на 105.
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2017, 23:29
Да, технический прогресс после определённого предела зачастую расслабляет человека, делает его болезненным физически и психически, страдающим от скуки и потери смысла жизни.
Я даже не про расслабление думал (оно в истории и без особого технического прогресса случалось - например, в позднем Риме), а про другое. Почему-то мне кажется, что молодежь, засевшая в соцсетях и каждую секунду лезущая в смартфоны, получает меньшее удовольствие от жизни, чем получала молодежь до распространения этих технических достижений.
Цитата: Geoalex от июня 25, 2017, 23:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2017, 23:29
Недаром в странах Скандинавии, говорят, самый высокий процент самоубийств.
Врут. Самый высокий процент самоубийств на Шри-Ланке, в Гайяне, Монголии, Казахстане и Кот-д'Ивуаре. Россия на 17 месте, Финляндия на 35, Швеция на 46, Норвегия на 102, Дания на 105.
Вы с какого сайта брали информацию? По Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2), пять самых неблагополучных по самоубийствам стран - Гайана, Республика Корея, Шри-Ланка, Литва и Суринам. Монголия там аж на 71 месте (рядом с Канадой, которая на 70, и много лучше США, которые на 50). На другом сайте (http://www.anaga.ru/suicide.htm) самые неблагополучные - Гренландия, Южная Корея, Литва, Гайана и Казахстан. В общем, похоже, все врут, как хотят, и точной статистики нигде нет. :( Хотя, конечно, часть расхождений может объясняться тем, что приводятся данные за разные годы.
Скандинавские страны в обоих рейтингах выглядят весьма благополучно, но и информации о высоком уровне самоубийств в них на других сайтах навалом. Вот из буржуинской прессы статья "Why the Happiest States Have the Highest Suicide Rates" (http://healthland.time.com/2011/04/25/why-the-happiest-states-have-the-highest-suicide-rates/), которая начинается словами:
ЦитироватьWorldwide surveys have consistently ranked the Scandinavian countries — with their generous family-leave policies, low crime, free health care, rich economies and, yes, high income taxes — as the happiest places on earth. But this happiness has always been accompanied by a paradox: the happiest countries also seem to have the highest suicide rates.
Так и не понял, высокий у скандинавов уровень самоубийств или низкий.
Был недавно в Японии. Четко осознал, что нет пределов улучшению качества жизни в обозримом будущем.
Выяснил заодно, что мы все варвары, а японцы цивилизованная нация. По вполне объективному критерию.
Ибо японцы с их туалетами современных моделей после дефекации очищают задницу струей теплой воды, высушают потоком горячего воздуха, а затем впрыскивают приятно пахнущий одеколон.
И ходят потом весь день благоухая снизу...
Представляете как они смотрят на нас, узнав, что мы до сих пор это дело вытираем туалетной бумагой используя собственные руки. :o
Многие мусульмане после дефекации тоже то место омывают. Кто с кувшином, кто с бутылкой, кто в биде, кто в душе. С кувшином они это делали еще со времен Пророка.
Цитата: Easyskanker от июня 26, 2017, 07:40
Многие мусульмане
ВСЕ мусульмане (в собственном смысле слова, конечно). Если нет воды, то песком.
Цитата: Цитатель от июня 26, 2017, 06:35
Представляете как они смотрят на нас, узнав, что мы до сих пор это дело вытираем туалетной бумагой используя собственные руки. :o
Что значит "до сих пор"? Туалетные культуры во всех странах разные. Туалетная бумага, смею заверить, - массовый продукт лишь XIX-XX веков, уж явно не из традиционного общества.
Цитата: Devorator linguarum от июня 26, 2017, 00:29
Вы с какого сайта брали информацию?
С англо-вики, где ссылка на ВОЗ, данные 2015 г.
Цитата: Easyskanker от июня 26, 2017, 02:38
Так и не понял, высокий у скандинавов уровень самоубийств или низкий.
В Финляндии достаточно высокий, у остальных - низкий.
Цитата: Devorator linguarum от июня 25, 2017, 21:34
Гипотеза: технический прогресс приводит к улучшению качества жизни только до какого-то предела, а после прохождения какой-то точки, наоборот, дальше приводит к его снижению. Наша цивилизация прошла эту точку примерно в 2000 г.
Опровергайте.
Я бы сказал, что качество жизни зависит
не только от технического прогресса.
Есть несколько направлений развития, для улучшения качества жизни они не должны сильно отставать друг от друга. "Предел" это когда одно направление слишком опередило другие.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2017, 09:38
Туалетная бумага, смею заверить, - массовый продукт лишь XIX-XX веков, уж явно не из традиционного общества.
я и говорю, что отстали :( Они туалетными роботами пользуются, а мы пипифаксом как в 20 веке.
Обидно
Цитата: Devorator linguarum от июня 25, 2017, 21:34
технический прогресс приводит к улучшению качества жизни только до какого-то предела
В викторианскую эпоху тоже думали, что технический прогресс достиг своего предела, дальнейшее развитие ничего
существенно не изменит и не улучшит.
В некотором отношении качество жизни ухудшилось с викторианских времен. Прислуга сильно подорожала и теперь леди и джентльмены вынуждены обходится без дворецких и горничных. :donno:
Надеюсь технический прогресс вернет нам прислугу, пусть это будут роботы, мне без разницы.
Цитата: Devorator linguarum от июня 26, 2017, 00:05
Почему-то мне кажется, что молодежь, засевшая в соцсетях и каждую секунду лезущая в смартфоны, получает меньшее удовольствие от жизни, чем получала молодежь до распространения этих технических достижений.
На мой взгляд, это безосновательное предположение. Как в целом изменить удовольствие от жизни? Оно-то у разных представителей молодежи очень разное. И получают разные люди его от разного. И это же касается и предыдущего поколения. Сравнивать еще можно, когда один человек живет в голоде и работает на тяжелейшей однообразной работе по 10-11 часов шесть раз в неделю, а у другого есть возможность получать любые блага и не трудиться. В этом случае, скорее всего, второй будет получать от жизни больше удовольствия. В целом же судить об этом очень сложно. И даже сравнить трудно, потому что люди выросли в разных условиях, воспитаны разными вещами и в различных разрезах, потому у них и ценности, приоритеты, реакции другие. Непонятно, кто тут получает больше удовольствия от жизни, не говоря уж о неопределенности этого понятия.
Цитата: Цитатель от июня 26, 2017, 12:34
Надеюсь технический прогресс вернет нам прислугу, пусть это будут роботы, мне без разницы.
Скорей, это мы будем им прислуживать -- масло там менять, запчасти добывать, кулеры протирать... 8-)
Цитата: Цитатель от июня 26, 2017, 06:35
Ибо японцы с их туалетами современных моделей после дефекации очищают задницу струей теплой воды,
Блин, я японец (пардон за подробность). Ещё до потока горячего воздуха и одеколона в задницу дойду - и волосы начнут чернеть, а глаза - раскашиваться.
Цитата: zwh от июня 26, 2017, 13:42
Скорей, это мы будем им прислуживать -- масло там менять, запчасти добывать, кулеры протирать.
Это сложный философский вопрос. Кто хозяин человек или собака? Хозяин вышел погулять с собакой, или собака пошла посрать в сопровождении своего охранника.