Опрос
Вопрос:
Как вы обычно называете Нидерланды/Голландию?
Вариант 1: Нидерланды
голосов: 12
Вариант 2: Голландия
голосов: 14
Вариант 3: И так, и так
голосов: 19
Обычно использую неправильный или уже почти правильный (но неофициальный, конечно) вариант Голландия.
Чаще Голландией (ок. 80% случаев), но "Нидерланды" тоже бывает.
Обычно Нидерландами и зову. Я же помню, что Голландия - это только часть Нидерландов, а не они все. :???
Чаще говорю "Нидерланды", чем "Голландия".
Но при этом прилагательное "голландский" употребляю чаще, чем "нидерландский". Голландский язык, голландское пиво, голландская селёдка и т.п.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2017, 17:47
Обычно Нидерландами и зову. Я же помню, что Голландия - это только часть Нидерландов, а не они все. :???
так Нидерланды тоже не все они, в чём логика?
Нидерланды звучит как-то уж слишком коряво, вот если б можно было говорить Недэрлант...
Цитата: Alexi84 от июня 23, 2017, 17:51
Чаще говорю "Нидерланды", чем "Голландия".
Но при этом прилагательное "голландский" употребляю чаще, чем "нидерландский". Голландский язык, голландское пиво, голландская селёдка и т.п.
Голландский сыр в первую очередь!
Голландцы – это понятно, а нидерландцы – такого вообще нет.
(wiki/ru) Нидерландцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D1%8B)
Страна – Германия, а население – немцы.
Низовской землей и низовцами :)
Цитата: sonko от июня 23, 2017, 20:45Страна – Германия, а население – немцы.
Да ну⁈ Все?
(wiki/ru) Население Германии. Национальные меньшинства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8C.D1.88.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)
Цитата: Цитатель от июня 23, 2017, 20:52
Низовской землей и низовцами :)
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.А что они все, начиная с Василия III, имели в виду? То же самое, что и вы?
Цитата: Andrew от июня 23, 2017, 22:18
Цитата: Цитатель от июня 23, 2017, 20:52
Низовской землей и низовцами :)
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
А что они все, начиная с Василия III, имели в виду? То же самое, что и вы?
Они имели в виду территорию бывшего Владимиро-Суздальского княжества в противопоставлении их землям Великого Новогорода.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2017, 17:47
Обычно Нидерландами и зову. Я же помню, что Голландия - это только часть Нидерландов, а не они все. :???
Самое смешное то, что и Нидерланды - это только часть Нидерландов. Так что хоть горшком назови....
Цитата: Neska от июня 24, 2017, 03:59
Они имели в виду территорию бывшего Владимиро-Суздальского княжества
Они имели в виду конкретно территорию
Нижегородско-Суздальского княжества. Владимир указан отдельно в начале.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2017, 06:53
Цитата: Neska от июня 24, 2017, 03:59
Они имели в виду территорию бывшего Владимиро-Суздальского княжества
Они имели в виду конкретно территорию Нижегородско-Суздальского княжества. Владимир указан отдельно в начале.
Так и Новгород указан там же.
Низовские земли - это Владимиро-Суздальское княжество в противопоставлении Новгородской земле (основной ее территории, без северных владений)
Цитата: Neska от июня 24, 2017, 07:03
Так и Новгород указан там же.
Так Великий, а не Нижний!!
(wiki/ru) Низовская_земля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
Цитата: Neska от июня 24, 2017, 07:06
(wiki/ru) Низовская_земля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
Вы мне что сказать хотите? Новгород Низовския Земли - это что по- вашему? Там перечислены все великокняжеские титулы, в т.ч. Нижегородский. Новгородское и
Нижегородское - это, ***, разные княжества.
Цитата: Neska от июня 24, 2017, 07:06
(wiki/ru) Низовская_земля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
Междуречье Волги и Оки. Москвичи получается тоже нидерландцы :)
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2017, 06:48
Самое смешное то, что и Нидерланды - это только часть Нидерландов. Так что хоть горшком назови....
Ихние карибоострова я за Нидерланды не считаю. :umnik:
И Олланд (Hollande) -- это, по сути, Голландия!
В разговорной речи- Голландия. Но если официальное наименование, то конечно, Нидерланды.
Подобно как разговорно можно сказать и Англия, и Британия, но официально - только Великобритания.
Цитата: Драгана от июня 24, 2017, 11:20
но официально - только Великобритания.
официально правильно Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии :negozhe:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2017, 11:23
Цитата: Драгана от июня 24, 2017, 11:20
но официально - только Великобритания.
официально правильно Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии :negozhe:
Ну это совсем официально-официально.
В том-то и дело, что Великобритания — это без Ольстера.
Великобритания это название острова :(
Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2017, 11:23
Цитата: Драгана от июня 24, 2017, 11:20
но официально - только Великобритания.
официально правильно Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии :negozhe:
А Гибралтар и Фолкленды куда?
Сюда:
Цитата: ВикиБритания распространяет свой суверенитет на семнадцать территорий, которые не входят в состав Соединённого Королевства: 14 Британских Заморских Территорий и три Коронных Земли.
Четырнадцать Заморских Территорий: Ангилья (столица Валли), Бермуды (столица Гамильтон), Британская антарктическая территория (столица Ротера), Британская территория в Индийском океане (столица Диего-Гарсия), Британские Виргинские острова (столица Род-Таун), Гибралтар (столица Гибралтар), Каймановы острова (столица Джорджтаун), Остров Монтсеррат (столица Плимут), Острова Святой Елены, Вознесения и Тристан-да-Кунья (столица Джеймстаун), Остров Питкэрн (столица Адамстаун), Острова Тёркс и Кайкос (столица Коберн-Таун), Фолклендские острова (столица Стэнли), Южная Георгия и Южные Сандвичевы острова (столица Грютвикен) и Суверенные Военные Базы на Кипре (столица Епископи).
Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2017, 08:20
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2017, 06:48
Самое смешное то, что и Нидерланды - это только часть Нидерландов. Так что хоть горшком назови....
Ихние карибоострова я за Нидерланды не считаю. :umnik:
Бельгия, Люксембург и французская Фландрия с Кале - тоже Нидерланды.
Цитата: O от июня 24, 2017, 12:44
В том-то и дело, что Великобритания — это без Ольстера.
Ольстер не равно Северная Ирландия. :(
Цитата: Alexi84 от июня 23, 2017, 17:51
Но при этом прилагательное "голландский" употребляю чаще, чем "нидерландский". Голландский язык, голландское пиво, голландская селёдка и т.п.
Да, прилагательное "нидерландский" я тоже почти не употребляю. Бывает, по-моему, но весьма редко.
Цитата: Neska от июня 23, 2017, 19:43
Голландский сыр в первую очередь!
А это уже фактически устойчивое выражение :) На "нидерландский сыр" его уже не поменяешь. Если так сказать, то это наверняка поймут, как сыр, привезенный из Нидерландов, и необязательно голландский :)
В немецкой лечи моего региона более употребительно слово фламандский
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 08:28
В немецкой лечи моего региона более употребительно слово фламандский
Именно в качестве прилагательного?
А саму страну как обычно называют? "Нижние земли" (по-немецки)?
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 08:29
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 08:28
В немецкой лечи моего региона более употребительно слово фламандский
Именно в качестве прилагательного?
А саму страну как обычно называют? "Нижние земли" (по-немецки)?
да, как правило имеется в виду прилагательное для языка.
страна понятно Niederlande
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 08:39
страна понятно Niederlande
Что-то типа "Голландия" вообще не используется?
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 08:39
да, как правило имеется в виду прилагательное для языка.
Погоди? Именно для языка? А если речь идет, скажем, о тюльпанах, футболистах, спортсменах вообще, технике, магазинах, городах - да чем угодно, какое там прилагательное?
В русском язык-то тоже, как я понимаю, часто называют не голландским, а именно фламандским. Или не часто... Тут не могу сказать.
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 08:41
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 08:39
страна понятно Niederlande
Что-то типа "Голландия" вообще не используется?
тоже говорят бо сильно короче
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 08:41
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 08:39
да, как правило имеется в виду прилагательное для языка.
Погоди? Именно для языка? А если речь идет, скажем, о тюльпанах, футболистах, спортсменах вообще, технике, магазинах, городах - да чем угодно, какое там прилагательное?
В русском язык-то тоже, как я понимаю, часто называют не голландским, а именно фламандским. Или не часто... Тут не могу сказать.
вроде когда реклама поехать посмотреть на тюльпаны то holländisch говорят, футболисты и так и этак. города скорее niederländisch. а техники и магазинов каких-то особенных у них нет, по крайней мере известных. когда поехать покурить наркоты то говорят голландия :)
Филипс.
Чаще Голландия :)
Интересно, в связи с последней инициативой нидерландцы тоже будут требовать от иностранцев называть страну именно Нидерландами? " Летучий нидерландец" ;D
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 08:41
В русском язык-то тоже, как я понимаю, часто называют не голландским, а именно фламандским.
Вроде в русском обычно голландским называют гос. язык Голландии и фламандским - его бельгийский вариант.
Голландия.
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 08:19
Цитата: Neska от июня 23, 2017, 19:43
Голландский сыр в первую очередь!
А это уже фактически устойчивое выражение :) На "нидерландский сыр" его уже не поменяешь. Если так сказать, то это наверняка поймут, как сыр, привезенный из Нидерландов, и необязательно голландский :)
Что интересно, сапожник-то, как часто бывает, без сапог. В самих Нидерландах нет сорта сыра "Голландский". А у нас "Российский" есть. ;D
Цитата: Lodur от октября 9, 2019, 16:40
В самих Нидерландах нет сорта сыра "Голландский".
Он вообще есть только в России. :tss:
Потому что это просто сыр, произведенный по определенной технологии, в основе своей заимствованной в Голландии.
Сыр, привезенный из Голландии, в этом смысле стопроцентно не будет голландским (хотя может быть очень похож).
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2019, 17:17
Цитата: Lodur от В самих Нидерландах нет сорта сыра "Голландский".
Он вообще есть только в России. :tss:
Как минимум — и в Украине.
(https://milkalliance.com.ua/uploads/gallery_photo/photo/0386/03.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTKZ3iKw57JsYjKr8w3b7S2rRzgDJRDwZ7X-irC6_hRcC8IFfp-jA)
(https://uk.dobavkam.net/sites/dobavkam.net/files/styles/m/public/products/chees_holand.jpg?itok=dicdHB8Z)
(https://uk.dobavkam.net/sites/dobavkam.net/files/styles/m/public/products/sir_gollandskiy_1.jpg?itok=RBVGzKMC)
Страна Голландия, но Королевство Нидерланды, а население помоему все голландцами называют, никогда не слыхал "нидерландцы"
Цитата: Zavada от октября 9, 2019, 17:40
Цитата: Awwal12 от Цитата: Lodur от В самих Нидерландах нет сорта сыра "Голландский".
Он вообще есть только в России. :tss:
Как минимум — и в Украине.
Ну, Украина - тоже Россия в широком смысле слова...
И Киргизия?
Цитата: Karakurt от октября 9, 2019, 19:17
И Киргизия?
Ну если в очень широком, то и Киргизия...
Может Голландия и Нидерланды это как Англия и Великобритания?
Цитата: Karakurt от октября 9, 2019, 19:18
Может Голландия и Нидерланды это как Англия и Великобритания?
верно, Голландия - это всего пара провинций Нидерландов
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2017, 06:48
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2017, 17:47
Обычно Нидерландами и зову. Я же помню, что Голландия - это только часть Нидерландов, а не они все. :???
Самое смешное то, что и Нидерланды - это только часть Нидерландов. Так что хоть горшком назови....
Можно ли сказать , что в Бельгии и в Люксембурге живут нидерладцы, в широком смысле слова?
в Бельгии фландрийцы/фламандцы
Кстати не единожды слыхал что фламандцы добрее и открытее чем валлонцы в Бельгии, об этом помоему и украинские футболисты играющие в Бельгии говорили что с фламандцами легко сдружиться, а валлонцы достаточно прохладно относятся к иностранцам и не очень охотно пускают с открытыми обьятиями в свое окружение.
Цитата: SIVERION от октября 9, 2019, 20:28
в Бельгии фландрийцы/фламандцы
Валлоны тоже нидерландцы. И даже некоторые французы. ;D
Цитата: SIVERION от октября 9, 2019, 20:40
Кстати не единожды слыхал что фламандцы добрее и открытее чем валлонцы в Бельгии
Лично я не заметил такого.
Впрочем, я там был всего несколько дней. И изъяснялся с местными жителями на ломаном недоученном нидерландском языке. ;D
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2017, 06:48
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2017, 17:47
Обычно Нидерландами и зову. Я же помню, что Голландия - это только часть Нидерландов, а не они все. :???
Самое смешное то, что и Нидерланды - это только часть Нидерландов. Так что хоть горшком назови....
Вах. «Нижние земли» — это намного больше, чем Нидерланды. Низовья Рейна (и соседних рек-рукавов) — это только исторический источник этого названия. Вы ещё скажите, что Сибирь — только часть Сибири... ;D
Это слово устоялось в более узком значении ещё до появления одноименного государства.
(wiki/en) Low_Countries (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Low_Countries)
Политика политикой, но однажды я случайно пропустил букву и получил Neherlands. С тех пор я этого слова немного побаиваюсь.
Цитата: oort от октября 11, 2019, 22:21
Политика политикой, но однажды я случайно пропустил букву и получил Neherlands. С тех пор я этого слова немного побаиваюсь.
Выпадение интервокального *þ > *đ > # имеет место в ингвеонских диалектах, поэтому ничего необычного вы не написали. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2019, 23:25
Цитата: oort от октября 11, 2019, 22:21
Политика политикой, но однажды я случайно пропустил букву и получил Neherlands. С тех пор я этого слова немного побаиваюсь.
Выпадение интервокального *þ > *đ > # имеет место в ингвеонских диалектах, поэтому ничего необычного вы не написали. :yes:
Да. Просто надо было приписать внизу: это я, мол, ребята, на ингвеонских диалектах написал. ;D
О, Рокки из бани вернулся. Welcome back!
Ишь англичане выискались. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif) ;D
Цитата: Poirot от октября 12, 2019, 18:33
О, Рокки из бани вернулся. Welcome back!
(А я что, в бане был? А я и не заметил... :what:
Вспомнился какой-то итальянский фильм. Сцена в тюрьме: "О, ты уже вернулся из суда! Ну, какой приговор?" - "Не знаю; наверно, ещё одно пожизненное".)
Власти Нидерландов полностью откажутся от названия Голландия — из-за ассоциаций с наркотиками и «кварталом красных фонарей».
(Google) голландия (https://www.google.com/search?as_q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Главное, не спутать голландца с датчанином, остальное пустяки. :)
Цитата: KW от октября 17, 2019, 13:41
Главное, не спутать голландца с датчанином, остальное пустяки. :)
Скорее с немцем.
Dutch (датч) и датч-анин.
У немцев тоже "дойтш". Чем не "датч-анин"? ;D