Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Γρηγόριος от июня 20, 2017, 18:08

Название: утоп, усоп
Отправлено: Γρηγόριος от июня 20, 2017, 18:08
Скажите, ведь утоп есть форма прошедшего времени глагола действия утонуть? А усопуснуть? На Викисловаре почему‐то не фигурируют.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2017, 18:15
(wikt/en) усоп (http://en.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BF) есть.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Γρηγόριος от июня 20, 2017, 18:27
Да. Но на русском в парадигме их нет.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2017, 18:28
Так добавьте, кто Вам мешает?
Название: утоп, усоп
Отправлено: Tys Pats от июня 20, 2017, 19:05
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2017, 18:08
Скажите, ведь утоп есть форма прошедшего времени глагола действия утонуть? А усопуснуть? На Викисловаре почему‐то не фигурируют.

Разве? А не от утопнуть, усопнуть?
Название: утоп, усоп
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2017, 19:36
Цитата: Tys Pats от июня 20, 2017, 19:05А не от утопнуть, усопнуть?
Это восстановленные, причём от них же, формы инфинитива.
*top-nǫ-ti → to-nǫ-ti
*sъp-nǫ-ti → sъ-nǫ-ti
Выпадение первого согласного в сочетании.
Между гласными этот согласный сохранялся.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Krasimir от июня 21, 2017, 09:08
С моей колокольни "усоп"=умер (то, что сделал усопший). Именно это я подумал, прочитав название темы
Название: утоп, усоп
Отправлено: Bhudh от июня 21, 2017, 09:15
Цитата: Krasimir от июня 21, 2017, 09:08(то, что сделал усопший)
Усопший — уснул.
Цитата: Мф 9:24
Цитата: Ἰησοῦςсказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит
Название: утоп, усоп
Отправлено: Awwal12 от июня 21, 2017, 09:38
В русском на синхронном уровне "усоп" - это прошедшее от глагола "усопнуть", а не "уснуть" (> "уснул"). Глагол, включая эту форму, имеет исключительно значение "умереть" и больше ни в каких значениях не может быть употреблен.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Γρηγόριος от июня 21, 2017, 09:54
А утоп?
Название: утоп, усоп
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2017, 09:59
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2017, 09:38
А утоп?

Старая, сейчас неупотребительная форма. Сейчас говорят утонул.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Γρηγόριος от июня 21, 2017, 10:05
Допустим, а в рамках конкретно сего (https://books.google.ru/books?id=JjFyDAAAQBAJ&pg=PT248&dq=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiF5K3Ors7UAhWpDpoKHSfoCcQQ6wEIbDAQ#v=onepage&q=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF&f=false) произведения? Инфинитив, по‐Вашему, — утонуть или утопнуть?
Название: утоп, усоп
Отправлено: Tys Pats от июня 21, 2017, 10:23
Цитата: Bhudh от июня 21, 2017, 09:15
Цитата: Krasimir от июня 21, 2017, 09:08(то, что сделал усопший)
Усопший — уснул.
Цитата: Мф 9:24
Цитата: Ἰησοῦςсказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит

Так понимаю, слово усопнуть родственно грек. hypnos, лит. sapnas и лтг. sapyns "сон". Такая интересная семантическая параллель.
Как и гибнуть, лтг. geibt' "терять сознания; склоняться" и староангл. geap "согнутый, искривленный".
Название: утоп, усоп
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2017, 19:31
Цитата: Γρηγόριος от июня 21, 2017, 10:05
Допустим, а в рамках конкретно сего (https://books.google.ru/books?id=JjFyDAAAQBAJ&pg=PT248&dq=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiF5K3Ors7UAhWpDpoKHSfoCcQQ6wEIbDAQ#v=onepage&q=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF&f=false) произведения? Инфинитив, по‐Вашему, — утонуть или утопнуть?

Форма утопнуть — аналогический инфинитив вместо фонетически закономерной формы утонуть. Когда вместо утоп стали говорить утонул, форма утоп повисла в воздухе: к ней сделали новый инфинитив.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Tys Pats от июня 21, 2017, 20:56
Offtop

Кстати, подумал, а лтг. sõpæ , лит. sopė "боль", лтг. sõpǣt', лит. sopėti "болеть", лтг. sõpynoit' "делать больно" не может иметь родствo с усопнуть?
Название: утоп, усоп
Отправлено: Γρηγόριος от июня 22, 2017, 00:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2017, 19:31
Цитата: Γρηγόριος от июня 21, 2017, 10:05
Допустим, а в рамках конкретно сего (https://books.google.ru/books?id=JjFyDAAAQBAJ&pg=PT248&dq=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiF5K3Ors7UAhWpDpoKHSfoCcQQ6wEIbDAQ#v=onepage&q=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF&f=false) произведения? Инфинитив, по‐Вашему, — утонуть или утопнуть?

Форма утопнуть — аналогический инфинитив вместо фонетически закономерной формы утонуть. Когда вместо утоп стали говорить утонул, форма утоп повисла в воздухе: к ней сделали новый инфинитив.

А почему не оставили у одного инфинитива две формы? Как, например, в случае с виснул, вис.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 22, 2017, 00:30
Цитата: Γρηγόριος от июня 22, 2017, 00:21
А почему не оставили у одного инфинитива две формы? Как, например, в случае с виснул, вис.

В вашем примере корень не подвергался изменениям. Глагол утонуть в современном языке самостоятелен, даже имперфектив утопать сейчас употребляется в основном в переносном значении.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Γρηγόριος от июня 22, 2017, 00:37
Вот, кстати, засыпать сохраняет исконное значение.
Название: утоп, усоп
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 22, 2017, 08:45
Цитата: Γρηγόριος от июня 22, 2017, 00:37
Вот, кстати, засыпать сохраняет исконное значение.

Люди спят чаще, чем тонут, поэтому пара заснуть ~ засыпать более частотна и стабильна. Впрочем, во многих говорах по всем славянским ареалам употребляется новый имперфектив, соответствующий русскому диал. засынать.