Лингвофорум

Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему? :???

Может, не в теме были, а придумывать не хотели? Я вот в детстве читал то, что Сат-Ок писал (так сказать, из первых рук инфа).

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2017, 21:22
Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему? :???

Эта тема была узурпирована ГДР-овцами, советским писателям места уже не хватило.  :)

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2017, 21:22
Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему? :???

Что там идеологически соответствующего? Что-то я как-то не слыхал о коммунистах среди индейцев XIX века. :what:

Антиамериканщина же. Борьба против буржуинских узурпатырей.

А у индейцев первобытный коммунизм. ;)

Цитата: Bhudh от июня  5, 2017, 23:22
Антиамериканщина же. Борьба против буржуинских узурпатырей.

А как связаны индейцы и американские буржуи?

Цитата: Γρηγόριος от июня  5, 2017, 23:53

Цитата: Bhudh от июня  5, 2017, 23:22
Антиамериканщина же. Борьба против буржуинских узурпатырей.

А как связаны индейцы и американские буржуи?

Последние первых геноцидили.

Тем паче, отличный повод обругать их, упомянувши индейцев.

Цитата: Γρηγόριος от июня  5, 2017, 23:58
Тем паче, отличный повод обругать их, упомянувши индейцев.

Припоминаю, такой стишок был:

Бум-м-м! Это не костюмированный бал!
Бум-м-м! Этьо грянул боевой барабан!
Бум-м-м! Он грохочет, как размеренный пульс.
Вот в него вплетается бряцанье бус.

....
...
Пусть! Но заплатите хотя бы за то,
Что мы здесь жили раньше, а больше -- никто!


Помнится, еще книга "Дорогой слёз" была, но переводная -- автор тоже вроде Сат-Ок (Сат-Окх).

Цитата: Bhudh от июня  5, 2017, 23:22
Антиамериканщина же. Борьба против буржуинских узурпатырей.

К идеологии КПСС это не имеет отношения. Рабоче-крестьянского движения среди индейцев не было. Поддерживали, конечно, задним числом индейцев в их борьбе с колонистами, но это чисто историко-дипломатические игры, идеология марксизма-ленинизма тут рядом не валялась.

Потому что индейцы треклятые капиталисты, сколько они там заработали в своих казино? ::)

Цитата: Nevik Xukxo от июня  6, 2017, 09:10
Потому что индейцы треклятые капиталисты, сколько они там заработали в своих казино? ::)

Заработали индейские дельцы. Да и те не все, а лишь кому повезло в бизнесе (т. е., единицы). При чём обыватели? Конечно, среди родни поделились, но сколько мелких родов, «влачащих жалкое существование» на подачки правительства США, у которых нет богатых родственников? Чтобы рассматривать отражение жизни американских индейцев в советской беллетристике, нужно провести большое исследование: действительно ли никто не затрагивал эту тему, кто были вообще писатели в СССР — уровень эрудиции, сферы интересов, на какие темы было модно писать и т. д., много всяких вещей. А так — пофантазировать просто.

Советские писатели писали про свое, родное.
Потому что другого не знали.
Иностранщина появлялась разве что в шпионских романах и по недостатку информации,  это было жалкое зрелище.

ГДР приватизировала индейцев, потому что про них писал живший еще до исторического материализма немецкий писатель Карл Май, авантюрист, мифотворец и безбашенный фантазер, создатель всего авантюрного шума вокруг индейцев. Нового ничего особенно не придумывали.

Цитата: Flos от июня  6, 2017, 09:38
Советские писатели писали про свое, родное.
Потому что другого не знали.

Не только про своё. Янка Мавр, например, писал про борьбу угнетённых индонезийцев против голландцев. У кого-то из советских ещё был роман про борьбу племени нага в Бирме против японцев и англичан. Если хорошенько повспоминать, то и другие примеры найдутся.

У Сат-Ока (Длинное перо) мать была этнической полячкой, и когда их племени стало хреново, его мать решила вернуться в Польшу (наверно, после войны) с младшим сыном (т.е. Сат-Оком). ЕМНИП ее индейский муж -- вождь племени потом погиб, старший сын потом тоже погиб. Сат-Ока польские сверстники-школьники, конечно, чморили неслабо, но он все-таки выжил. Это -- то, что я из головы помню, а можно еще в Вике порыться.

Цитата: Geoalex от июня  6, 2017, 10:01
Не только про своё. Янка Мавр, например, писал про борьбу угнетённых индонезийцев против голландцев. У кого-то из советских ещё был роман про борьбу племени нага в Бирме против японцев и англичан.

Ух ты. Не знал. Но мне кажется, это исключение.

Это было в 20-х годах, когда железный занавес еще был прозрачным, и у него были нетипичные информаторы:

Цитировать
Многие наиболее важные материалы (журналы, газеты, фотографии, использованные потом как иллюстрации) он получал непосредственно с Явы и из Голландии через учителей-эсперантистов, с которыми он вёл переписку как старый эсперантист.

Цитата: Flos от июня  6, 2017, 10:12
Это было в 20-х годах, когда железный занавес еще был прозрачным, и у него были нетипичные информаторы:

У Мавра да. А вот роман про нага (блин, напрочь забыл автора) - уже послевоенный.

Цитата: Geoalex от июня  6, 2017, 10:01
У кого-то из советских ещё был роман про борьбу племени нага в Бирме против японцев и англичан.

Нага - это целая туча племён. :(

Юконский ворон был, Маркова.
Про российскую Аляску, но индигены там тож шустрят. Как мирные, так и немирные.

(http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9898099/inx960x640.jpg)

Человек посередине​ похож на дядю Васю. :)

Цитата: Karakurt от июня  6, 2017, 16:14
Человек посередине​ похож на дядю Васю. :)

Надо знать в лицо советского премьера А.Н.Косыгина.

Цитата: Andrew от июня  6, 2017, 16:19
Надо знать в лицо советского премьера А.Н.Косыгина.

А тетка на фотке -- це Елизавета?

Цитата: piton от июня  6, 2017, 16:29

Цитата: Andrew от июня  6, 2017, 16:19
Надо знать в лицо советского премьера А.Н.Косыгина.

Offtop

Во время визита Л.И. Брежнева в США его захватили в плен индейцы. Благо, среди них нашелся политически грамотный
- Не трожьте его! Это наш друг Черная Суббота.

Spoiler ⇓⇓⇓

Черная суббота - рабочий день, который "набегал" на некоторых производствах из-за 8-ми часового рабочего дня при 41 часовой неделе

.

Черная Пятница было бы двусмысленнее.

Цитата: zwh от июня  6, 2017, 10:03
У Сат-Ока (Длинное перо) мать была этнической полячкой, и когда их племени стало хреново, его мать решила вернуться в Польшу (наверно, после войны) с младшим сыном (т.е. Сат-Оком). ЕМНИП ее индейский муж -- вождь племени потом погиб, старший сын потом тоже погиб. Сат-Ока польские сверстники-школьники, конечно, чморили неслабо, но он все-таки выжил. Это -- то, что я из головы помню, а можно еще в Вике порыться.

Суплатович все напридумывал. Не был он никаким индейцем. Мистификация это.

Цитата: Neska от июня  7, 2017, 09:34

Цитата: zwh от июня  6, 2017, 10:03
У Сат-Ока (Длинное перо) мать была этнической полячкой, и когда их племени стало хреново, его мать решила вернуться в Польшу (наверно, после войны) с младшим сыном (т.е. Сат-Оком). ЕМНИП ее индейский муж -- вождь племени потом погиб, старший сын потом тоже погиб. Сат-Ока польские сверстники-школьники, конечно, чморили неслабо, но он все-таки выжил. Это -- то, что я из головы помню, а можно еще в Вике порыться.

Суплатович все напридумывал. Не был он никаким индейцем. Мистификация это.

В Вике вроде написано, шо всё путем.

Цитата: zwh от июня  7, 2017, 10:31
В Вике вроде написано, шо всё путем.

Только в русской.

Цитата: вики от
There has been considerable controversy as to whether his accounts were a hoax, as his books reflect culture and customs not associated with the peoples of the Northwest Territories.

ЦитироватьNiektórzy badacze biografii Sat-Okha kwestionują jego indiańskie pochodzenie, twierdząc, iż urodził się w latach 20. XX w. Radomiu lub na terenie b. ZSRR. Jednocześnie 62% uczestników ankiety na internetowej stronie PRPI uznało w 2005 r., że od tego, gdzie się urodził, ważniejsze jest, jakim był człowiekiem i twórcą.

Цитата: Flos от июня  7, 2017, 11:00

Цитата: zwh от июня  7, 2017, 10:31
В Вике вроде написано, шо всё путем.

Только в русской.

Цитата: вики от
There has been considerable controversy as to whether his accounts were a hoax, as his books reflect culture and customs not associated with the peoples of the Northwest Territories.

ЦитироватьNiektórzy badacze biografii Sat-Okha kwestionują jego indiańskie pochodzenie, twierdząc, iż urodził się w latach 20. XX w. Radomiu lub na terenie b. ZSRR. Jednocześnie 62% uczestników ankiety na internetowej stronie PRPI uznało w 2005 r., że od tego, gdzie się urodził, ważniejsze jest, jakim był człowiekiem i twórcą.

Ну, может, просто приукрасил всё неподетски. Так-то физия у него вроде вполне индейская.

У меня в детстве была книжка "Воин из Киригуа" (за точность не ручаюсь), про центральноамериканского индейца, который тоже североамериканский. Но вот кто автор, не знаю, хоть убейте.

Цитата: piton от июня  7, 2017, 12:15
Но вот кто автор, не знаю, хоть убейте.

Может, иностранец какой?
Иностранцы-то были.
У меня, помнится, про индейцев  были книги Фенимора Купера,  Майна Рида,  Джеймса Уилларда Шульца.

Цитата: piton от июня  7, 2017, 12:15
У меня в детстве была книжка "Воин из Киригуа" (за точность не ручаюсь), про центральноамериканского индейца, который тоже североамериканский. Но вот кто автор, не знаю, хоть убейте.

(wiki/ru) Кинжалов,_Ростислав_Васильевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: Flos от июня  7, 2017, 12:21
Джеймса Уилларда Шульца.

После того, как прочёл его сборник (правда, только две трети где-то), даже Майн Рида было скучно читать ;D А вот ту часть этого сборника, которая нравилась, иногда перечитывал.

Цитата: piton от июня  7, 2017, 12:15
центральноамериканского

У меня была "Тайна жрецов майя". Автор - Кузмищев.

Там художественная часть была, хотя книжка научно-популярная, про расшифровку письменности.

что можно писать о индейцах после «По Уссурийскому краю» и «Дерсу Узала», чем не последний из могикан?

Последний из удэге
;D

Цитата: ivanovgoga от июня  7, 2017, 17:52
Последний из удэге
;D

что смешного? объясните мне мою непластичность ума пожалуйста.

Цитата: Лом d10 от июня  7, 2017, 20:14

Цитата: ivanovgoga от Последний из удэге
;D

что смешного? объясните мне мою непластичность ума пожалуйста.

Вы при чем? Это пусть Фадеев про свою непластичность переживает.... :)
А Арсеньев конечно хороший писатель, но индеец Стани́слав Суплатович мне в детстве больше нравился.

Цитата: ivanovgoga от июня  7, 2017, 21:53А Арсеньев конечно хороший писатель, но индеец Стани́слав Суплатович мне в детстве больше нравился.

Мне тоже очень нравится, как писатель - молодец. Но вот мистификатор знатный, это жаль.

Цитата: Geoalex от июня  5, 2017, 21:29

Цитата: Devorator linguarum от Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему? :???

Эта тема была узурпирована ГДР-овцами, советским писателям места уже не хватило.  :)

Германия была оккупирована союзными войсками, индейцы уничтожались переселенцами, а СССР никто не оккупировал — тема для советской литературы не актуальная

Цитата: Karakurt от июня  6, 2017, 16:14
Человек посередине​ похож на дядю Васю. :)

http://www.ural.kp.ru/daily/26555/3572214/

Если по теме, то думаю, советские писатели не поднимали эту тему, т.к. они были не в материале. А меня в детстве зацепила книга "Оцеола - вождь сименолов". Автора не помню, но кто-то из американцев. В Вики специально не лезу.

Всё не по теме выделил в: *Когда начинается Россия? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88915.0.html)

Цитата: Poirot от июня  9, 2017, 22:53
Автора не помню, но кто-то из американцев.

Автор ирландец Майн Рид.

Цитата: bvs от июня 10, 2017, 17:24

Цитата: Poirot от июня  9, 2017, 22:53
Автора не помню, но кто-то из американцев.

Автор ирландец Майн Рид.

О, точно. Не знал, что ирландец.

Обратил внимание на южноамериканцев и советских писателей. Кроме Фидлера, упомянутого мной выше Кинжалова и чего-то про экспедицию Орельяны - не вспомнилось. Кстати, помнит кто о последней? Там рассказ от имени некоего идальго, который по Амазонке с Орельяной спускался, а потом остался жить с местными.

Цитата: Neska от июня  7, 2017, 09:34
Суплатович все напридумывал. Не был он никаким индейцем.

Ну, морда лица у него вполне индейская...

Цитата: jvarg от июня 11, 2017, 14:34

Цитата: Neska от июня  7, 2017, 09:34
Суплатович все напридумывал. Не был он никаким индейцем.

Ну, морда лица у него вполне индейская...

Ну дык метис жы.

Цитата: Poirot от июня 11, 2017, 14:39
Ну дык метис жы.

Ну так Неска ж говорит, что он все наврал...

Цитата: jvarg от июня 11, 2017, 15:09

Цитата: Poirot от июня 11, 2017, 14:39
Ну дык метис жы.

Ну так Неска ж говорит, что он все наврал...

Я вроде пока согласился только с тем, что сильно приукрасил. Ну так Кастанеда в своих книжках тоже никогда не упоминал, например, о том, что был женат. А у Маресьева не было никакой девушки Оли. И что теперь?

Цитата: zwh от июня 11, 2017, 16:05

Цитата: jvarg от июня 11, 2017, 15:09

Цитата: Poirot от июня 11, 2017, 14:39
Ну дык метис жы.

Ну так Неска ж говорит, что он все наврал...

Я вроде пока согласился только с тем, что сильно приукрасил. Ну так Кастанеда в своих книжках тоже никогда не упоминал, например, о том, что был женат. А у Маресьева не было никакой девушки Оли. И что теперь?

Да наврал, наврал.
Не было никаких шауни в районе полярного круга и Большого Медвежьего озера никогда.
Индеанисты (не долбануто-толканутые) просто под стол падают от описания кочующих на конях по канадской тайге, кое-где переходящей в тундру, типичных прерийных индейцев, да еще и волочащих за собой тотемные столбы, больше характерные для всяких там тлинкитов и хайда. Угорают над его языком, в котором слова надерганы из самых разных алгонкинских, частично - из "Песни о Гайавате" Лонгфелло, но с реальным языком шауни не имеет практчески ничего общего.

Цитата: Neska от июня 11, 2017, 16:23

Цитата: zwh от июня 11, 2017, 16:05

Цитата: jvarg от июня 11, 2017, 15:09

Цитата: Poirot от июня 11, 2017, 14:39
Ну дык метис жы.

Ну так Неска ж говорит, что он все наврал...

Я вроде пока согласился только с тем, что сильно приукрасил. Ну так Кастанеда в своих книжках тоже никогда не упоминал, например, о том, что был женат. А у Маресьева не было никакой девушки Оли. И что теперь?

Да наврал, наврал.
Не было никаких шауни в районе полярного круга и Большого Медвежьего озера никогда.
Индеанисты (не долбануто-толканутые) просто под стол падают от описания кочующих на конях по канадской тайге, кое-где переходящей в тундру, типичных прерийных индейцев, да еще и волочащих за собой тотемные столбы, больше характерные для всяких там тлинкитов и хайда. Угорают над его языком, в котором слова надерганы из самых разных алгонкинских, частично - из "Песни о Гайавате" Лонгфелло, но с реальным языком шауни не имеет практчески ничего общего.

Да? Ну, я-то читал только ту книжку (название не помню), где он описывал свое индейское детство -- до уезда с матерью в Польшу. Там-то всё боль-мень близко к реальности?

Цитата: zwh от июня 11, 2017, 17:45
Ну, я-то читал только ту книжку (название не помню), где он описывал свое индейское детство -- до уезда с матерью в Польшу. Там-то всё боль-мень близко к реальности?

На эту тему советую почитать здесь http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=3&t=2619
Разбор ляпов в "автобиографических" книжках Сат-Ока.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2017, 17:50

Цитата: zwh от июня 11, 2017, 17:45
Ну, я-то читал только ту книжку (название не помню), где он описывал свое индейское детство -- до уезда с матерью в Польшу. Там-то всё боль-мень близко к реальности?

На эту тему советую почитать здесь http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=3&t=2619
Разбор ляпов в "автобиографических" книжках Сат-Ока.

Почитал. Насколь помню, название той книжки, что я читал о его детстве, было не "Земля соленых скал" (хотя такое название я тоже встречал и хотел тогда найти и тоже почитать ее, но не сложилось), а какое-то другое. Единственный эпизод из нее, который мне четко запомнился, это что когда мальчиков посвящали в мужчины, шаман надрезал у каждого кожу на груди, пропускал через нее некий ремень и привязывал его к столбу, после чего претендент должен был дернуться так, чтобы порвать свою кожу, не показывая при этом, что ему аццки больно. Возможно, это тоже фейк, но тогда подобное описание могло вызвать у меня лишь глубочайший респект к участнику оного.

Цитата: zwh от июня 11, 2017, 19:33
Насколь помню, название той книжки, что я читал о его детстве, было не "Земля соленых скал" (хотя такое название я тоже встречал и хотел тогда найти и тоже почитать ее, но не сложилось), а какое-то другое. Единственный эпизод из нее, который мне четко запомнился, это что когда мальчиков посвящали в мужчины, шаман надрезал у каждого кожу на груди, пропускал через нее некий ремень и привязывал его к столбу, после чего претендент должен был дернуться так, чтобы порвать свою кожу, не показывая при этом, что ему аццки больно.

Видимо, вот это:

ЦитироватьЯ вижу, как Танто быстрыми, мелкими шагами подбегает к столбу. Вижу, как оба юноши на какое-то время неподвижно замирают, чтобы затем внезапным прыжком назад разорвать узы, связывающие их с тотемным столбом. Тонкие ремешки разрывают кожу у них на груди. Кровь течет широким ручьем. С грохотом отрываются от ног медвежьи черепа, а шум трещоток становится таким сильным, что я не слышу собственных мыслей. Наконец Горькая Ягода поднимает руку, и в типи повисает тишина. Танто и Паипушиу выбегают из палатки, я слышу их трехкратный клич – крик орла-победителя. Они уже мужчины.

(Сат-Ок, "Земля соленых скал", глава IX).


Продолжение называется "Таинственные следы". По ссылке разбираются обе книги, поскольку именно они у Сат-Ока заявлены как автобиографические.

Аналогичный обряд (но у черноногих) описан в романе Вельскопф-Генрих "Топ и Гарри".

Цитата: Damaskin от июня 11, 2017, 21:39

Цитата: zwh от июня 11, 2017, 19:33
Насколь помню, название той книжки, что я читал о его детстве, было не "Земля соленых скал" (хотя такое название я тоже встречал и хотел тогда найти и тоже почитать ее, но не сложилось), а какое-то другое. Единственный эпизод из нее, который мне четко запомнился, это что когда мальчиков посвящали в мужчины, шаман надрезал у каждого кожу на груди, пропускал через нее некий ремень и привязывал его к столбу, после чего претендент должен был дернуться так, чтобы порвать свою кожу, не показывая при этом, что ему аццки больно.

Видимо, вот это:

ЦитироватьЯ вижу, как Танто быстрыми, мелкими шагами подбегает к столбу. Вижу, как оба юноши на какое-то время неподвижно замирают, чтобы затем внезапным прыжком назад разорвать узы, связывающие их с тотемным столбом. Тонкие ремешки разрывают кожу у них на груди. Кровь течет широким ручьем. С грохотом отрываются от ног медвежьи черепа, а шум трещоток становится таким сильным, что я не слышу собственных мыслей. Наконец Горькая Ягода поднимает руку, и в типи повисает тишина. Танто и Паипушиу выбегают из палатки, я слышу их трехкратный клич – крик орла-победителя. Они уже мужчины.

(Сат-Ок, "Земля соленых скал").

Продолжение называется "Таинственные следы". По ссылке разбираются обе книги, поскольку именно они у Сат-Ока заявлены как автобиографические.

Хмммм... мдя... вроде это, да.

Все-таки вспомнил я название той книжки Сат-Ока, которую в детстве читал, -- "Таинственные следы"!

Цитата: Mass от июня 10, 2017, 19:58
Обратил внимание на южноамериканцев и советских писателей. Кроме Фидлера, упомянутого мной выше Кинжалова и чего-то про экспедицию Орельяны - не вспомнилось. Кстати, помнит кто о последней? Там рассказ от имени некоего идальго, который по Амазонке с Орельяной спускался, а потом остался жить с местными.

"По багровой тропе в Эльдорадо". Кондратов Эдуард. Наш, самарский. У него ещё есть "Птица войны" - про маори.
(А ещё - фантастика "Десант из прошлого"; мне понравилось в детстве.)

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 19:40

Цитата: Mass от июня 10, 2017, 19:58
Обратил внимание на южноамериканцев и советских писателей. Кроме Фидлера, упомянутого мной выше Кинжалова и чего-то про экспедицию Орельяны - не вспомнилось. Кстати, помнит кто о последней? Там рассказ от имени некоего идальго, который по Амазонке с Орельяной спускался, а потом остался жить с местными.

"По багровой тропе в Эльдорадо". Кондратов Эдуард. Наш, самарский. У него ещё есть "Птица войны" - про маори.
(А ещё - фантастика "Десант из прошлого"; мне понравилось в детстве.)

Маори вроде не индейцы.

Цитата: jvarg от июня 11, 2017, 14:34

Цитата: Neska от июня  7, 2017, 09:34
Суплатович все напридумывал. Не был он никаким индейцем.

Ну, морда лица у него вполне индейская...

Ну это вряд ли. Глаза не раскосые, скулы не выпирают.
Я не берусь утверждать на 100%, что Суплатович всё врал, но по крайней мере привирал, и немало.
Помню, я удивлялся некоторым вещам. В частности, почему у него шауни такие "степные". Это ведь лесной народ! А у него - типичные степняки. И лошади, лошади в глухой тайге... Далее: почему у него они такие "дикие". 20-й век на дворе. а они у него - как в фильмах киностудии ДЕФА. Луки, стрелы и т.п. Всё первобытное. И это у народа, первые контакты с белыми у которого начались в 17 веке! Можно, конечно, было бы оправдать это их побегом от бледнолицых, но что-то уж этот побег какой-то гипертрофированный. Причём в Канаде, где было помягче, чем в США. Тем более в никому не нужной глухомани. А тут злобный сержант "Белая Змея" буквально задался целью сжить их со света - опять же, как какой-нибудь Бэшен в фильмах с Гойко Митичем!
А лет 10 назад в моей жизни появился интернет. Я тотчас полез искать, но не нашёл никаких следов пребывания группы шауни в районе Маккензи-ривер.
Но на всё это я как-то закрывал глаза. Мало ли чё. Но вот когда я ознакомился слегка с языком шауни, я впал в оцепенение. У Суплатовича там, по-моему, вообще нет шаунийских слов. Немножко есть алгонкиноподобные, в том числе некоторые - из "Песни о Гайавате", причём в транслитерации Бунина. Конечно, оджибве и шауни принадлежат к одной семье, но различия между ними весьма и весьма существенны. Не меньше, чем между русским и латышским. Думаю, гораздо больше.
Дальше - больше. Куча слов вообще из неизвестных (а скорее всего, несуществующих) языков. Например, это самое Сат-Ок(х) - "Длинное Перо". Смею вас заверить: это - что угодно, только не шауни. Абсолютно ничего общего даже чисто по звучанию! И вообще не алгонкинский. Не бывает таких алгонкинских. То же самое насчёт Та-Ва - "Белая Тучка". Это не тучка. И не белая. И не шауни.
Может, другой язык? Не знаю, я ознакомился со многими, но ничего подобного мне не встретилось. Да и с какого перепугу индейцы-шауни назвали бы его, его мать и собственных соплеменников на каком-то другом языке?
Оппоненты "разоблачителей" выдвигают в данном случае весьма странный аргумент: мол, у них там куча диалектов. Но ведь не могут диалекты одного языка настолько отличаться! До неимения ничего общего!
Так что разочаровал меня Стасик, и немало. А я ведь так ему верил!

Цитата: Poirot от июня 16, 2017, 19:46

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 19:40

Цитата: Mass от июня 10, 2017, 19:58
Обратил внимание на южноамериканцев и советских писателей. Кроме Фидлера, упомянутого мной выше Кинжалова и чего-то про экспедицию Орельяны - не вспомнилось. Кстати, помнит кто о последней? Там рассказ от имени некоего идальго, который по Амазонке с Орельяной спускался, а потом остался жить с местными.

"По багровой тропе в Эльдорадо". Кондратов Эдуард. Наш, самарский. У него ещё есть "Птица войны" - про маори.
(А ещё - фантастика "Десант из прошлого"; мне понравилось в детстве.)

Маори вроде не индейцы.

Естессно.

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 20:15
Так что разочаровал меня Стасик, и немало. А я ведь так ему верил!

Если честно, то я и Льву Николаевичу Толстому тоже не очень верил. Художественная литература лично для меня никогда не была чем-то серьезным . Для меня книги польского "индейца" были как "Три мушкетера" - интересная приключенческая книга для легкого чтения, где два слова правда, а остальное фантазия автора, красивая фантазия...

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 20:29

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 20:15
Так что разочаровал меня Стасик, и немало. А я ведь так ему верил!

Если честно, то я и Льву Николаевичу Толстому тоже не очень верил. Художественная литература лично для меня никогда не была чем-то серьезным . Для меня книги польского "индейца" были как "Три мушкетера" - интересная приключенческая книга для легкого чтения, где два слова правда, а остальное фантазия автора, красивая фантазия...

Лев Николаич и Александр Том-Александрыч (Дюма т.е.) не претендовали на личное участие в Отечественной войне 1812 года и на службу в королевских мушкетёрах. В отличие от.

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 20:37
Лев Николаич и Александр Том-Александрыч (Дюма т.е.) не претендовали на личное участие в Отечественной войне 1812 года и на службу в королевских мушкетёрах. В отличие от.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 20:29
Художественная литература лично для меня никогда не была чем-то серьезным

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:15

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 20:37
Лев Николаич и Александр Том-Александрыч (Дюма т.е.) не претендовали на личное участие в Отечественной войне 1812 года и на службу в королевских мушкетёрах. В отличие от.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 20:29
Художественная литература лично для меня никогда не была чем-то серьезным

Вот не понимает Гога.
Если бы Лев Николаич заявил о своём личном участии в Бородинском сражении, мы бы удивлялись нестыковкам в его описании и разочаровывались. Как разочаровываемся в нестыковках Сат-Ока. Он же выдавал себя за реального шауни.

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 21:23

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:15

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 20:37
Лев Николаич и Александр Том-Александрыч (Дюма т.е.) не претендовали на личное участие в Отечественной войне 1812 года и на службу в королевских мушкетёрах. В отличие от.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 20:29
Художественная литература лично для меня никогда не была чем-то серьезным

Вот не понимает Гога.
Если бы Лев Николаич заявил о своём личном участии в Бородинском сражении, мы бы удивлялись нестыковкам в его описании и разочаровывались. Как разочаровываемся в нестыковках Сат-Ока. Он же выдавал себя за реального шауни.

Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 21:23
Если бы Лев Николаич заявил о своём личном участии в Бородинском сражении, мы бы удивлялись нестыковкам в его описании и разочаровывались.

Ему вроде было лет 12 когда он уехал из племени. Сколько ему было , когда он начал писать свои книги, если честно я не в курсе. Но я видел, как человек, отслуживший 2 года в советской армии, практически полностью забыл мегрельский (родной язык) и потом почти год "восстанавливался". Так что может и Стасик вообще забыл свой язык и писал "от фонаря". Хочу еще раз напомнить, что это просто приключенческое чтиво и ничего боле.

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

По-польски или по-русски? А то у иных пиривоччиков и "сиуксы" встречаются...

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 21:23

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:15

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 20:37
Лев Николаич и Александр Том-Александрыч (Дюма т.е.) не претендовали на личное участие в Отечественной войне 1812 года и на службу в королевских мушкетёрах. В отличие от.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 20:29
Художественная литература лично для меня никогда не была чем-то серьезным

Вот не понимает Гога.
Если бы Лев Николаич заявил о своём личном участии в Бородинском сражении, мы бы удивлялись нестыковкам в его описании и разочаровывались. Как разочаровываемся в нестыковках Сат-Ока. Он же выдавал себя за реального шауни.

Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

Вспомнил, что в Америке есть имя (вроде женское) Shawny или Shawnee. Это не из той оперы?

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:30
Ему вроде было лет 12 когда он уехал из племени

17. Большой мальчик.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:30
Так что может и Стасик вообще забыл свой язык и писал "от фонаря".

Даже имя своё забыл? Ранний склероз...

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:30
Хочу еще раз напомнить, что это просто приключенческое чтиво и ничего боле.

Хочу ещё раз напомнить, что он выдавал себя за реального шауни. Соответственно и мы его так воспринимали. Отсюда и разочарование.

Цитата: Bhudh от июня 16, 2017, 21:32

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

По-польски или по-русски? А то у иных пиривоччиков и "сиуксы" встречаются...

А ещё "навахойцы" и "озаги".

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 21:36
Соответственно и мы его так воспринимали. Отсюда и разочарование.

Кто мы? Я вообще все эти предисловия не читал никогда, мне это всегда было малоинтересно, так как они создают иногда неверный настрой.
О том, что книга написана самим индейцем узнал значительно позже, лет через пять после прочтения первой его книги,  от одноклассника.

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 21:40А ещё "навахойцы" и "озаги".

Ну, озаги это исторически. Например, в этой поистине эпической статье (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0) из ЭСБЕ. Но там уже сиу.

Вспомнил книжонку "Саджо и её бобры", которую читал в детстве. Кто написал, не помню, но вроде несоветский автор какой-то.

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 19:40
"По багровой тропе в Эльдорадо". Кондратов Эдуард.

Читал в детстве. Сейчас эту книгу переиздало издательство "Вече".

Книга называлась "Томек у истоков Амазонки". Автор - поляк А. Шклярский, описание индейцев присутствовало.)
...
А Лев Николаевич в Бородино не участвовал конечно, но зато написал вполне аутентичное произведение "Казаки"

Цитировать- Я сяду, отец мой, я устал. Карга? - прибавил он вопросительно.
     - А карга что значит? - спросил Оленин.
     - А это  значит: хорошо, по-грузински. А я  так  говорю; поговорка моя,
слово любимое: карга; карга, так  и  говорю, значит шутю.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2017, 21:44

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 21:36
Соответственно и мы его так воспринимали. Отсюда и разочарование.

Кто мы? Я вообще все эти предисловия не читал никогда, мне это всегда было малоинтересно, так как они...

"Мы" - это те, кто читает предисловия и статьи о писателях.

Цитата: Poirot от июня 16, 2017, 21:50
Вспомнил книжонку "Саджо и её бобры", которую читал в детстве. Кто написал, не помню, но вроде несоветский автор какой-то.

Серая Сова. Тоже псевдоиндеец шотландской национальности.

Цитата: emons от июня 16, 2017, 22:23
карга;

Ну проглотил информант Льва Николаича конечную [д], ну с кем не бывает...

Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2017, 19:40
"По багровой тропе в Эльдорадо". Кондратов Эдуард. Наш, самарский.

Да, оно. Спасибо) Перечитаю сейчас, пока дождь идёт и все спят))

Цитата: Bhudh от июня 16, 2017, 21:32

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

По-польски или по-русски? А то у иных пиривоччиков и "сиуксы" встречаются...

Что-то про язык племени сиу у него там было, даже кое-кто из шеванезов его якобы знал.

Помню книжку про араваков. Смутно. Вроде советский был писатель.

«Белый Ягуар — вождь араваков»? Это поляк Фидлер, про которого уже писали.

А Чингачгук какой индеец? Странное дело, имя помню, племенную принадлежность никак не могу вспомнить. :what:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:21
А Чингачгук какой индеец? Странное дело, имя помню, племенную принадлежность никак не могу вспомнить. :what:

Он могиканин, живший с делаварами.

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38
Он могиканин, живший с делаварами.

Так, и почему делавары его ритуально не съели? :what:

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:21
А Чингачгук какой индеец? Странное дело, имя помню, племенную принадлежность никак не могу вспомнить. :what:

Он могиканин, живший с делаварами.

Они в Делавэре жили?

Цитата: zwh от июня 17, 2017, 09:55

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:21
А Чингачгук какой индеец? Странное дело, имя помню, племенную принадлежность никак не могу вспомнить. :what:

Он могиканин, живший с делаварами.

Они в Делавэре жили?

Ага, и подчинялись законам штата...  ;D

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:54

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38
Он могиканин, живший с делаварами.

Так, и почему делавары его ритуально не съели? :what:

Очень уж он мышцастый (во всяком случае, в исполнении Г. Митича). Мясо жёсткое, фиг проваришь.

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 10:06

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:54

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38
Он могиканин, живший с делаварами.

Так, и почему делавары его ритуально не съели? :what:

Очень уж он мышцастый (во всяком случае, в исполнении Г. Митича). Мясо жёсткое, фиг проваришь.

А если отбивную сделать? Или фарш?

Цитата: zwh от июня 17, 2017, 10:10

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 10:06

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:54

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38
Он могиканин, живший с делаварами.

Так, и почему делавары его ритуально не съели? :what:

Очень уж он мышцастый (во всяком случае, в исполнении Г. Митича). Мясо жёсткое, фиг проваришь.

А если отбивную сделать? Или фарш?

Или в уксусе отмочить. Заодно потом и на шашлык можно.
Делавары - темнота.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 09:54

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 09:38
Он могиканин, живший с делаварами.

Так, и почему делавары его ритуально не съели? :what:

Они, по Куперу, ритуально гуронов ели и ирокезов. Конкретно в "Зверобое" - гуронов, в "Следопыте" - ирокезов, в "Последнем из могикан" - их больше ели, а не они...

А могыканы кого ели?

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 23:47

Цитата: Bhudh от июня 16, 2017, 21:32

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

По-польски или по-русски? А то у иных пиривоччиков и "сиуксы" встречаются...

Что-то про язык племени сиу у него там было, даже кое-кто из шеванезов его якобы знал.

Кри, а не сиу. И сивашей (это - атапасский)

Цитата: Neska от июня 19, 2017, 17:33
И сивашей

Крымские?

Цитата: Karakurt от июня 19, 2017, 19:00

Цитата: Neska от июня 19, 2017, 17:33
И сивашей

Крымские?

:)
Канадские, близкие по языку к кенай (по книге так, во всяком случае)...

Цитата: Neska от июня 19, 2017, 17:33

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 23:47

Цитата: Bhudh от июня 16, 2017, 21:32

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

По-польски или по-русски? А то у иных пиривоччиков и "сиуксы" встречаются...

Что-то про язык племени сиу у него там было, даже кое-кто из шеванезов его якобы знал.

Кри, а не сиу. И сивашей (это - атапасский)

"Сиваш" на чинукском жаргоне (это торговый пиджин такой) означает просто "индеец". (Ещё может означать "чинукский жаргон".) От французского sauvage "дикарь". В литературе я это слово встречал только у Джека Лондона. Насчёт Сат-Ока - не помню.
Это не этноним.

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2017, 19:15

Цитата: Neska от июня 19, 2017, 17:33

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 23:47

Цитата: Bhudh от июня 16, 2017, 21:32

Цитата: zwh от июня 16, 2017, 21:28Все-таки ЕМНИМ в "Таинственных следах" он их шеванезами называл.

По-польски или по-русски? А то у иных пиривоччиков и "сиуксы" встречаются...

Что-то про язык племени сиу у него там было, даже кое-кто из шеванезов его якобы знал.

Кри, а не сиу. И сивашей (это - атапасский)

"Сиваш" на чинукском жаргоне (это торговый пиджин такой) означает просто "индеец". (Ещё может означать "чинукский жаргон".) От французского sauvage "дикарь". В литературе я это слово встречал только у Джека Лондона. Насчёт Сат-Ока - не помню.
Это не этноним.

Еще один косяк от Суплатовича... ;D
В "Земле соленых скал" он писал, что два (вроде бы) рода сивашей кочевали с шауни. А в "Таинственных следах" объясняет знание кенайского его родством с "сивашским".

Цитата: Neska от июня 19, 2017, 19:21
Еще один косяк от Суплатовича... ;D
В "Земле соленых скал" он писал, что два (вроде бы) рода сивашей кочевали с шауни. А в "Таинственных следах" объясняет знание кенайского его родством с "сивашским".

Наверное, начитался Джека Лондона и неправильно понял.

Станислав Суплатович (псевдоним Сат-Ок) родился в деревне Алексеевка Киренского уезда Иркутской губернии в семье польских политических ссыльных.

Репатриировался в Польшу в 1930-ых перед войной.

Есть сведения, что он до конца жизни говорил по польски с русским акцентом, а в партизанском отряде Армии Крайовой ему дали кличку Казак.  :'(

Вот такой был шеванез....

Вот была книжка советская про индейцев

https://www.rulit.me/author/its-rudolf-ferdinandovich/kamen-solnca-rasskazy-etnografa-download-free-515910.html

 Полно, оказывается, книг совецких пейсателей про индейцев
 "Остров Баранова", Иван Кратт;
 "Ключ от заколдованного замка", Константин Бадигин;
 "К неведомым берегам", Г.П. Чиж;

 Так что наврал Деворатор, бесщисла их было...