Вопрос больше для мусульман либо сведущих людей.
Меня вчера не впустили в мечеть, т.к. видимо просекли, что кафир.
И вот появилась мысль, выучить все положенные действия - от разувания и омовения вплоть до совершения самого намаза (что говорить, как и сколько раз поклоняться и т.д.), чтоб в следующий раз сойти за муслима.
Никакого злого умысла. Просто интерес к религии. Вчера даже купил брошюру "намаз для начинающих".
Проще всего прийти во внемолитвенное время и вежливо попросить служителя разрешить посмотреть. Лисно мне при таком подходе ни разу не отказывали.
Нормально меня пустили. Просили лишь обувь снять :donno:
Нельзя прикинуться акробатом.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2017, 23:38
Нельзя прикинуться акробатом.
Мертвым акробатом - можно :)
Цитата: Geoalex от мая 28, 2017, 18:05
вежливо попросить служителя разрешить посмотреть
Еще экскурсии устраивают, вполне официально.
Не во всех мечетях, наверное, но практикуется.
Пытался читать Коран, она у меня даже в печатном виде где-то была, но так и не осилил. Показалось скучным (вообще чтение сейчас больше вызывает сонливости чем интереса). Но сами мусульмане говорят, что он сложен в понимании.
Есть вообще какая-нибудь инструкция или чёткая литература, что должен знать рядовой мусульманин?
(Вдруг в жизни случится такая ситуация, когда нужно будет притвориться мусульманином.
Надеюсь, для этого не заставят штаны снимать...)
А так сейчас пытаюсь учить, как я понял - "Отче наш" ислама:
Bismillāhi r-raḥmāni r-raḥīm
Al ḥamdu lillāhi rabbi l-'ālamīn
Ar raḥmāni r-raḥīm
Māliki yawmi d-dīn
Iyyāka na'budu wa iyyāka nasta'īn
Ihdinā ṣ-ṣirāṭ al-mustaqīm
Ṣirāṭ al-laḏīna an'amta 'alayhim
ġayril maġḍūbi 'alayhim walāḍ ḍāllīn
Цитата: huaxia от июня 8, 2017, 15:48
Есть вообще какая-нибудь инструкция или чёткая литература, что должен знать рядовой мусульманин?
Нужно знать:
1) Во что верить (Iman)
Тут шесть пунктов, про каждый пункт нужно почитать подробно, что это значит.
Цитата: wiki
вера в Аллаха
вера в ангелов
вера в Священные Писания
вера в пророков
вера в Судный день
вера в предопределение
2) Какие обязательные действия нужно совершать (Ibadet)
Тут пять пунктов, так называемые "Столпы ислама". Опять же, каждый пункт нужно читать подробно.
Цитата: wiki
декларация веры, содержащая исповедание единобожия и признание пророческой миссии Мухаммада (шахада);
пять ежедневных молитв (намаз);
пост во время месяца Рамадан (ураза);
религиозный налог в пользу нуждающихся (закят);
паломничество в Мекку (хадж).
Остальное опционально (Коран, хадисы, исламская история, жизнеописание пророка Мухаммада, вопросы нравственности, вопросы гигиены, и т.д.)
Связанные с пятью столпами ислама обязательные для запоминания фразы и молитвы это:
1)
(wiki/ru) Шахада2) приведённая вами первая сура Корана "Аль-фатиха" (её нужно знать, потому что она читается во время намаза)
Цитата: huaxia от мая 28, 2017, 14:47
Меня вчера не впустили в мечеть
Это странно. Во-первых, вход в мечеть открыт для всех (единственное ограничение -- по одежде; у мужчины должны быть закрыты колени, так что в коротких шортах вас не пустят). Во-вторых, при входе в мечеть ничего особенного делать не требуется: снимаешь обувь, садишься и релаксируешь. Как можно просечь, непонятно, и почему могут не пустить, если на вас подобающая одежда, тоже непонятно.
Цитата: svarog от июня 8, 2017, 16:26
Цитата: huaxia от мая 28, 2017, 14:47
Меня вчера не впустили в мечеть
Это странно. Во-первых, вход в мечеть открыт для всех (единственное ограничение -- по одежде; у мужчины должны быть закрыты колени, так что в коротких шортах вас не пустят). Во-вторых, при входе в мечеть ничего особенного делать не требуется: снимаешь обувь, садишься и релаксируешь. Как можно просечь, непонятно, и почему могут не пустить, если на вас подобающая одежда, тоже непонятно.
По нехаляльным носкам? :???
Цитата: huaxia от июня 8, 2017, 15:48
Пытался читать Коран
Советую начать с небольшой книжечки: "Коранические сказания", автор академик Пиотровский М. Б.
Из оригинальной литературы легко читается "Жизнеописание Пророка Мухаммада", автор ибн Хишам.
Очень важная книга.
Цитата: huaxia от июня 8, 2017, 15:48
Вдруг в жизни случится такая ситуация, когда нужно будет притвориться мусульманином.
А вот интересно, что бы вы посоветовали знать, чтобы притвориться православным? Вы бы посоветовали читать Библию и Псалтырь, или бы рассказали бытовые вещи - как перекреститься, как свечку поставить?
Имхо, вещи которые нужно знать, чтобы БЫТЬ христианином/мусульманином, и то, что нужно знать, чтобы ПРИТВОРИТЬСЯ -- это две большие разницы.
Цитата: svarog от июня 8, 2017, 17:26
Имхо, вещи которые нужно знать, чтобы БЫТЬ христианином/мусульманином, и то, что нужно знать, чтобы ПРИТВОРИТЬСЯ -- это две большие разницы.
Согласен.
Но ТС ведь обозначил интерес к религии, а не к архитектуре мечети.
А в этом деле я бы с книг начал...
Цитата: svarog от июня 8, 2017, 17:26
А вот интересно, что бы вы посоветовали знать, чтобы притвориться православным?
символ веры даже не все православные знают, так что можно и не притворяться, не знаю ничего и всё тут, крестили младенцем))
в православную церковь тоже могут не пустить на литургию верных, только как поймут, вот вопрос))
Цитата: Лом d10 от июня 8, 2017, 19:24
в православную церковь тоже могут не пустить на литургию верных
Это вряд ли. Это тысячу лет назад не пускали, а сейчас всех пускают.
Не пустят только к причастию. Еще могут не пустить, если одет не так.
Цитата: svarog от июня 8, 2017, 17:26
А вот интересно, что бы вы посоветовали знать, чтобы притвориться православным? Вы бы посоветовали читать Библию и Псалтырь, или бы рассказали бытовые вещи - как перекреститься, как свечку поставить?
в современной России ничего не нужно делать. чтоб притвориться. и так сойдет.
Цитата: Flos от июня 8, 2017, 21:19
Не пустят только к причастию
теоретически можно и пройти никого не спрашивая. только зачем это?
Цитата: svarog от июня 8, 2017, 17:26
Цитата: huaxia от июня 8, 2017, 15:48
Вдруг в жизни случится такая ситуация, когда нужно будет притвориться мусульманином.
А вот интересно, что бы вы посоветовали знать, чтобы притвориться православным? Вы бы посоветовали читать Библию и Псалтырь, или бы рассказали бытовые вещи - как перекреститься, как свечку поставить?
В первую очередь научил бы правильно креститься - вверх, вниз, вправо, влево. Креститься до входа в церковный дверь, креститься у входа, креститься при входе и внутри церкви у образов Христа. Ну и выучить "Отче наш" на всякий случай, хотя можно шептать что угодно. Больше ничего от православного не требуется. И даже когда спросят "крещён ли ты?" можно солгать, что да, и тебя допустят к причастию, к исповеди. Никто не будет просить процитировать Евангелие, задавать вопросы из жизнеописания Иисуса.
Просто мусульманская молитва имеет ряд различных жестов - сначала кончиками больших пальцев касаешься мочков ушей, потом держишь руки у пупка, потом садишься на колени - причём какая-то ступня должна быть повёрнута в определённую сторону, потом после прочтения сутры "Аль-Фатиха" нужно встать, снова сесть, совершить поклон и так несколько раз. В конце ещё повернуться к остальным прихожанам и пожелать им "ас-салям алейкум". В общем, совершение намаза кажется куда сложнее, чем православная молитва в церкви.
И если учесть, что для намаза отводится определённое время (особенно во время рамадана), то наверно надо совершать молитву вместе со всеми в одно время, а это значит, надо всё выполнять чётко, как другие мусульмане.
А если притвориться начинающим мусульманином - мол, всего еще не знаю, но хочу узнать, душа лежит, вот и научите?
Цитата: huaxia от июня 11, 2017, 04:55
Цитата: svarog от июня 8, 2017, 17:26
Цитата: huaxia от июня 8, 2017, 15:48
Вдруг в жизни случится такая ситуация, когда нужно будет притвориться мусульманином.
А вот интересно, что бы вы посоветовали знать, чтобы притвориться православным? Вы бы посоветовали читать Библию и Псалтырь, или бы рассказали бытовые вещи - как перекреститься, как свечку поставить?
В первую очередь научил бы правильно креститься - вверх, вниз, вправо, влево. Креститься до входа в церковный дверь, креститься у входа, креститься при входе и внутри церкви у образов Христа. Ну и выучить "Отче наш" на всякий случай, хотя можно шептать что угодно. Больше ничего от православного не требуется. И даже когда спросят "крещён ли ты?" можно солгать, что да, и тебя допустят к причастию, к исповеди. Никто не будет просить процитировать Евангелие, задавать вопросы из жизнеописания Иисуса.
Просто мусульманская молитва имеет ряд различных жестов - сначала кончиками больших пальцев касаешься мочков ушей, потом держишь руки у пупка, потом садишься на колени - причём какая-то ступня должна быть повёрнута в определённую сторону, потом после прочтения сутры "Аль-Фатиха" нужно встать, снова сесть, совершить поклон и так несколько раз. В конце ещё повернуться к остальным прихожанам и пожелать им "ас-салям алейкум". В общем, совершение намаза кажется куда сложнее, чем православная молитва в церкви.
И если учесть, что для намаза отводится определённое время (особенно во время рамадана), то наверно надо совершать молитву вместе со всеми в одно время, а это значит, надо всё выполнять чётко, как другие мусульмане.
так и не понял, это жажда соотнести себя с каким-то сообществом, иследовательский порыв или махровый эгоизм в стадии практического познания. я б лучше с нормальными людьми поговорил о чем вместо правильного повёртывания ступни, а может и безбожие проповедывал бы, а тут притворствое какое-то непонятное.
Есть книга - Ибадат Аль-Исламия, ещё в царские времена написанная и изданная (https://darul-kutub.com/books/516/), прошедшая царскую и вроде бы даже советскую цензуру. Вот на сайте Духовного управления мусульман Санкт-Петербурга и Северо-Запада
https://dum-spb.ru/wp-content/uploads/2014/12/vvedenie_v_praktiku_islama.pdf
Там всё в духе "ислам для чайников" - и основные догматические тезисы и что и как делать.
Самый простой способ — прикинуться правоверным с другого конца света: идёшь в татарскую мечеть — скажи, что малаец, идёшь в малайскую — скажи, что алжирец.
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 17:43
Самый простой способ — прикинуться правоверным с другого конца света: идёшь в татарскую мечеть — скажи, что малаец, идёшь в малайскую — скажи, что алжирец.
И завалиться на вопросе про пять столпов. :)
Цитата: huaxia от мая 28, 2017, 14:47
Вопрос больше для мусульман либо сведущих людей.
Меня вчера не впустили в мечеть, т.к. видимо просекли, что кафир.
И вот появилась мысль, выучить все положенные действия - от разувания и омовения вплоть до совершения самого намаза (что говорить, как и сколько раз поклоняться и т.д.), чтоб в следующий раз сойти за муслима.
Никакого злого умысла. Просто интерес к религии. Вчера даже купил брошюру "намаз для начинающих".
И как успехи удалось попасть в мечеть ?
ЦитироватьИ завалиться на вопросе про пять столпов.
— ну я про тех, кто знает, что до́лжно знать правоверному сыну аль-Дзаира.
Тем более, притворяющийся может сказать, что светский малаец из Сингапура и просто зашёл, чтобы приобщиться к далёким братьям по вере. И сказать это так, что говорить на пространные темы дальше шахады никто не захочет: так плохо я знаю местные языки, да и арабский тоже не помню.
Ну, а у кого внешность не малайская — пусть скажет, что босанец, помак, торбеш, горанец, фульбе или мадьяраб.
ЦитироватьИ как успехи удалось попасть в мечеть ?
Да. Побывал в мечетях Турции, Казахстана, Москвы, Дагестана. Научился делать намаз. Даже заказал себе молельный коврик и головной убор. Правда слова на арабском долго запоминались.
Когда-нибудь хочу поехать в Мекку для хаджа.
ЦитироватьИ завалиться на вопросе про пять столпов. :)
Это я запомнил ещё со школы. Это всё мелочи.
Цитироватьтак и не понял, это жажда соотнести себя с каким-то сообществом, иследовательский порыв или махровый эгоизм в стадии практического познания. я б лучше с нормальными людьми поговорил о чем вместо правильного повёртывания ступни, а может и безбожие проповедывал бы, а тут притворствое какое-то непонятное.
Я не отношу себя ни к какой религии, хотя и был крещён. У меня к религиям обычный интерес. Я могу спокойно заходить как в христианские храмы, так и в мечети и буддистские монастыри. Заходил и в синагогу, и к Стене Плача прикасался вместе с евреями. И огонь кормил по языческим обрядам.
Ну, хорошо, ну, притворился мусульманином, и они поверили, что ты мусульманин,
а если на следующий день ты заявишь, что не мусульманин?
С вероотступниками у них разговор короткий.
В тему: ЕВРОПЕЙЦЫ В МЕККЕ: НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ИЛИ РАЗВЕДКА? (https://historic-journal.ru/evropejcy-v-mekke-nauchnye-issledovaniya-ili-razvedka/)
Цитата: Red Khan от января 15, 2021, 17:53
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 17:43
Самый простой способ — прикинуться правоверным с другого конца света: идёшь в татарскую мечеть — скажи, что малаец, идёшь в малайскую — скажи, что алжирец.
И завалиться на вопросе про пять столпов. :)
Можно подумать, большинство гастеров-обрядоверов, собирающихся на Проспекте Мира, знает, что это такое
Цитата: Волод от января 18, 2021, 12:22
Ну, хорошо, ну, притворился мусульманином, и они поверили, что ты мусульманин,
а если на следующий день ты заявишь, что не мусульманин?
С вероотступниками у них разговор короткий.
Ну если только в Саудовской Аравии или Иране попасться. И то вышлют с пожизненным запретом на въезд.
Ну или на территории контролируемой Талибаном или ИГИЛ, но это уж совсем экстрим, там и без этого можно пропасть.
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 15:22
Можно подумать, большинство гастеров-обрядоверов, собирающихся на Проспекте Мира, знает, что это такое
А что, не знают? Я на полном серьёзе, просто это же прямо основы основ, настолько базовые, что они есть даже в советском школьном учебнике по истории Средневековья.
Гм... Они читают учебники по средневековью?
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 17:43
идёшь в малайскую — скажи, что алжирец
Притворяться арабом не стоит, мулла или кто ещё могут начать говорить с тобой на арабском. И если ты не выглядишь как неграмотный феллах (а если ты в Малазии, то точно так не выглядишь), то отмазки в духе "моя не понимать фусха" не прокатят.
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 15:54
Гм... Они читают учебники по средневековью?
Именно учебники по средневековью может и нет, но минимуму молитв и сур для чтения намаза они где-то научились же.
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 18:30
Ну, а у кого внешность не малайская — пусть скажет, что босанец, помак, торбеш, горанец, фульбе или мадьяраб.
Учитывая как мне было сложно объяснить арабам откуда я и почему у меня арабское имя и почти арабская фамилия - про догмы рассказать было бы легче. При слове "Tatar" все сразу вспоминали взятие Багдада в 1258. "Казань брал, Астрахань брал,
Шпака Багдад - не брал" ;D
Жаль тогда не знал выражения
шимали төркиләр (https://tatar_russian.academic.ru/55828/%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D3%A9%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D3%99%D1%80), иначе бы воспользовался им.
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 15:22
Цитата: Red Khan от января 15, 2021, 17:53
Цитата: tacriqt от января 15, 2021, 17:43
Самый простой способ — прикинуться правоверным с другого конца света: идёшь в татарскую мечеть — скажи, что малаец, идёшь в малайскую — скажи, что алжирец.
И завалиться на вопросе про пять столпов. :)
Можно подумать, большинство гастеров-обрядоверов, собирающихся на Проспекте Мира, знает, что это такое
Первое, о чём подумалось, — церковь Филиппа Митрополита.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 15:58
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 15:54
Гм... Они читают учебники по средневековью?
Именно учебники по средневековью может и нет, но минимуму молитв и сур для чтения намаза они где-то научились же.
Зная обрядоверие, необязательно знать, как ответить на каверзные теоретические вопросы.
Цитироватьидёшь в малайскую — скажи, что алжирец
Притворяться арабом не стоит,
— yerbaħ-yerbaħ !
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 16:49
Зная обрядоверие, необязательно знать, как ответить на каверзные теоретические вопросы.
Такие основы идут в нагрузку к обучению тому, как читать намаз. Обычно по крайней мере.
И уж каверзным я бы этот вопрос точно не назвал, это же основы. Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный. :)
Цитата: tacriqt от января 18, 2021, 17:05
Цитироватьидёшь в малайскую — скажи, что алжирец
Притворяться арабом не стоит,
— yerbaħ-yerbaħ !
Я не настолько хорошо знаю арабский чтобы понять в чём подкол. :)
ЦитироватьЯ не настолько хорошо знаю арабский чтобы понять в чём подкол.
:
Типа в Алжире все на кабильском разговаривают? :)
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 17:08
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 16:49
Зная обрядоверие, необязательно знать, как ответить на каверзные теоретические вопросы.
Такие основы идут в нагрузку к обучению тому, как читать намаз. Обычно по крайней мере.
И уж каверзным я бы этот вопрос точно не назвал, это же основы. Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный. :)
раки это лекарство
ЦитироватьТипа в Алжире все на кабильском разговаривают?
— типа-не типа, а в оазисах и горах есть люди, знающие арабский не лучше пермского татарина.
Цитата: tacriqt от января 18, 2021, 17:25
ЦитироватьТипа в Алжире все на кабильском разговаривают?
— типа-не типа, а в оазисах и горах есть люди, знающие арабский не лучше пермского татарина.
Ну это тоже самое как знание фусхи неграмотным феллахом. Думается тот, кто прошёл хотя бы школу, на ней должен разговаривать.
ЦитироватьНу это тоже самое как знание фусхи неграмотным феллахом.
— ну там есть немало арабофобствующей интеллигенции, но для малайцев, это, конечно, не проканает: они далеко от
семитоварабов.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 17:08
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 16:49
Зная обрядоверие, необязательно знать, как ответить на каверзные теоретические вопросы.
Такие основы идут в нагрузку к обучению тому, как читать намаз. Обычно по крайней мере.
И уж каверзным я бы этот вопрос точно не назвал, это же основы. Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный. :)
И как являются? У иудеев насколько знаю раки некошерны, а у мусульман не знаю.
Цитата: forest от января 18, 2021, 17:50
И как являются?
Зависит от мазхаба
(wiki/ru) Пищевые_запреты_в_исламе#Примеры_дозволенных_и_запретных_животных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85)
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 16:49
Зная обрядоверие, необязательно знать, как ответить на каверзные теоретические вопросы.
:+1:
Вот пример (37 секунда):
https://youtube.com/watch?v=MoW_IX07WBg&t=37s
Red Khan, или такого типа видео -- никогда не смотрели?
https://youtu.be/aM6aBAzzcR0
Постчу не с целью кого-то обидеть или представить себя умным. Я тоже знаю ровно настолько, насколько мне комфортно.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 17:08
Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный.
Подумал, что речь про (wiki/ru) Ракы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%8B).
Цитата: forest от января 18, 2021, 17:50
И как являются? У иудеев насколько знаю раки некошерны, а у мусульман не знаю.
так речь шла о раках?
Цитата: bvs от января 18, 2021, 21:15Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 17:08Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный.
Подумал, что речь про (wiki/ru) Ракы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%8B).
Учитывая
является, трудно понять иначе.
Цитата: Vesle Anne от января 18, 2021, 21:17
Цитата: forest от января 18, 2021, 17:50
И как являются? У иудеев насколько знаю раки некошерны, а у мусульман не знаю.
так речь шла о раках?
Честно говоря уже даже и не знаю. Но я решил что РедХан говорит о раках. Они более у меня на слуху чем , какое то раки, про кторое я даже и не вспомнил.
так единственное ж число. Я тоже подумала про напиток.
Цитата: Vesle Anne от января 18, 2021, 21:36
так единственное ж число. Я тоже подумала про напиток.
Подумал опечатка.
Цитата: forest от января 18, 2021, 21:49
Цитата: Vesle Anne от января 18, 2021, 21:36
так единственное ж число. Я тоже подумала про напиток.
Подумал опечатка.
Ну вы знаете что я отвечу - все татары кроме я. Мне это в пору в подпись добавлять. :)
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 21:53
Цитата: forest от января 18, 2021, 21:49
Цитата: Vesle Anne от января 18, 2021, 21:36
так единственное ж число. Я тоже подумала про напиток.
Подумал опечатка.
Ну вы знаете что я отвечу - все татары кроме я. Мне это в пору в подпись добавлять. :)
Ну так вы про напиток речь вели, или про членистоногих? :)
Цитата: forest от января 18, 2021, 21:55
Ну так вы про напиток речь вели, или про членистоногих? :)
При членистоногих уж, во-первых потому что вопрос про халяльность алкогольного напитка явно на каверзность не тянет, во-вторых его бы я назвал правильно - рак
ы.
А ошибся я видимо потому что синхронизировал прилагательное с другим существительным.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 17:08
Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 22:02
Цитата: forest от Ну так вы про напиток речь вели, или про членистоногих? :)
При членистоногих уж, во-первых потому что ...
Это кого сейчас членистоногими обозвали? ;D
Цитата: Ömer от января 18, 2021, 21:11
Цитата: Iskandar от января 18, 2021, 16:49
Зная обрядоверие, необязательно знать, как ответить на каверзные теоретические вопросы.
:+1:
Вот пример (37 секунда):
https://youtube.com/watch?v=MoW_IX07WBg&t=37s
Это вопрос явно каверзный. Да и как я понял это один из многих, уже следующий интервьюируемый правильно всё сказал.
Цитата: Ömer от января 18, 2021, 21:11
Red Khan, или такого типа видео -- никогда не смотрели?
https://youtu.be/aM6aBAzzcR0
Просто на улице (небось ещё в Измире), да ещё и с монтажом - это нечестно. :) Там большинство небось в последний раз про ислам что-то изучало на уроке богословия в школе.
Хочу такое же видео, без обрезания и выходящих из мечети, желательно после обычного намаза, а не пятничного и где-нибудь в Фатихе. :)
Цитата: Ömer от января 18, 2021, 21:11
Постчу не с целью кого-то обидеть или представить себя умным. Я тоже знаю ровно настолько, насколько мне комфортно.
Так я тоже не утверждаю что каждый ходящий в мечеть - алим. Но не знать пяти столпов это как-то чересчур на мой взгляд, это как не знать Аль-Фатиху.
Вспомнилось - есть у меня знакомый, который учился на политологии, причём где-то в крутом месте, толи Boğaziçi, толи Marmara. И там им, разумеется, преподавали историю ислама, а препод был реально строгий и без знания "на зубок" сдать было невозможно. Так вот, этот знакомый, несмотря на то, что был абсолютно светским с пивом и гулянием по девушкам любил своими знаниями рвать шаблоны религиозникам. :)
Цитата: KW от января 18, 2021, 22:11
Это кого сейчас членистоногими обозвали?
Где же тут обозвали членистоногими? Написано.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 22:02
При членистоногих уж
Что делает уж, при членистоногих я не знаю.
И ещё одна история про другого знакомого как раз в тему
Цитата: Red Khan от июля 17, 2020, 14:35
Цитата: Geoalex от июля 17, 2020, 13:09
Я думаю, что если обсудить это с настоятелем мечети, то он пустит. А вот так просто с улицы по умолчанию нельзя.
Знакомый (татарин) рассказывал как в Аль-Аксу прошёл - его остановили, спросили мусульманин ли он, он ответил правильно. Спросили как зовут - сказал (имя у него персидское) и показал паспорт. Да и фамилия у него -атдинов, то есть понятная для арабов. Пропустили.
Но он, конечно, базовые вещи знал - и как правильно ответить на вопрос "ты мусульманин?", и прочитать Аль-Фатиху и рассказать про пять столпов. Но понадобилось только первое.
Цитата: forest от января 18, 2021, 22:21
Цитата: Red Khan от При членистоногих уж
Что делает уж, при членистоногих я не знаю.
Ну вот опять. Они где-то здесь.
По теме у меня возник вопрос: а с какого момента в Исламе человек считается мусульманином? С момента своего объявления об этом или после выполнения какой-то обрядности?
Цитата: KW от января 18, 2021, 22:56
По теме у меня возник вопрос: а с какого момента в Исламе человек считается мусульманином? С момента своего объявления об этом или после выполнения какой-то обрядности?
После тройного произнесения шахады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0). Вроде как ещё наличие двух (или трёх?) свидетелей-мусульман не помешает, но я таких тонкостей уже не знаю.
Цитата: bvs от января 18, 2021, 21:15
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 17:08
Вот является ли раки халяльной едой - это да, каверзный.
Подумал, что речь про (wiki/ru) Ракы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%8B).
Ахахаха, я тоже про алкогольный напиток подумала! Правда, чаще встречала не в турецком варианте - ракы, а в болгарском или сербском - ракия.
Цитата: KW от января 18, 2021, 22:56
По теме у меня возник вопрос: а с какого момента в Исламе человек считается мусульманином? С момента своего объявления об этом или после выполнения какой-то обрядности?
Пока не обрежут же! :D Вот только не знаю - если до того был обрезан по медицинским показаниям, но не считал себя мусульманином, как тут дело обстоит? Видимо, тогда уже достаточно просто признания себя мусульманином на словах. И у девушек, видимо, так же. Хотя у кого все серьезнее, те еще должны покрыться, надеть хиджаб.
Цитата: Red Khan от января 18, 2021, 22:17
Хочу такое же видео, без обрезания и выходящих из мечети
видео без обрезания не может быть истинно мусульманским! ;)
(хотела написать не кошерно, потом не халяльно, потом запуталась, как будет лучше ;D)
ЦитироватьВроде как ещё наличие двух (или трёх?) свидетелей-мусульман не помешает,
— да не помешает. Желательно, уважаемых мужиков.
Цитата: Драгана от января 27, 2021, 12:13
Пока не обрежут же! :D Вот только не знаю - если до того был обрезан по медицинским показаниям, но не считал себя мусульманином, как тут дело обстоит? Видимо, тогда уже достаточно просто признания себя мусульманином на словах. И у девушек, видимо, так же. Хотя у кого все серьезнее, те еще должны покрыться, надеть хиджаб.
Обрезание вроде как суннат (то есть желательное, но не обязательное), а вот хиджаб (точнее обязанность закрывать то, что он закрывает) - как раз таки фард (то ест обязательное к исполнению).
ЦитироватьОбрезание вроде как суннат
— ситуация схожа с поеданием свинины во Христе: никто прямого разрешения не давал, но почти все считают, что так и надо. В исламе тоже мало кто задумывается об обязательности данной процедуры: прямых указаний-то нет. Но.
Цитата: tacriqt от января 27, 2021, 12:32
ЦитироватьОбрезание вроде как суннат
— ситуация схожа с поеданием свинины во Христе: никто прямого разрешения не давал, но почти все считают, что так и надо. В исламе тоже мало кто задумывается об обязательности данной процедуры: прямых указаний-то нет. Но.
Хадисы же есть (если верить Википедии).
Я знаю что они бывают разные по достоверности, но вроде как эти общепризнаны.
ЦитироватьХадисы же есть (если верить Википедии).
— есть, но этот случай так и остался рекомендательным. А шиитам так и вообще всё равно, так как разобраться в их непротиворечии довольно сложно, и многие официально приняли обязательность.