Читаю это я статейку на сайте "Свободная пресса", никого не трогаю, морда сонная... вдруг натыкаюсь на такое слово: "Традиционно ручные пулеметы у нас производил Вятско-Полянский завод ,,Молот"". И чем-то мне это мучительно напомнило кривое написание "крымско-татарский". Вроде бы надо бы писать "вятскополянский". не?
Это традиционная форма собственного имени, появившаяся до того, как оформились современный правила написания составных прилагательных: район —
Вятскополянский, завод —
Вятско-Полянский.
Название темы окультурил.
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 09:15
И чем-то мне это мучительно напомнило кривое написание "крымско-татарский".
На Русь напали монголотатары и установили монголотатарское иго...
как то не звучит :o
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 11:38
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 09:15
И чем-то мне это мучительно напомнило кривое написание "крымско-татарский".
На Русь напали монголотатары и установили монголотатарское иго...
как то не звучит :o
И правильно, что не звучит, потому что они не были "монгольскими татарами" (равно как и "татарским монголами").
литовскотатарский конный полк
опять не звучит :(
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 12:03
литовскотатарский конный полк
опять не звучит :(
Ну-у, ежели это были литовские татары, тогда правильно, а если там были и литовцы, и татары, тогда через дефис.
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 12:45
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 12:03
литовскотатарский конный полк
опять не звучит :(
Ну-у, ежели это были литовские татары, тогда правильно, а если там были и литовцы, и татары, тогда через дефис.
Литовские татары тоже есть.
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 11:38На Русь напали монголотатары и установили монголотатарское иго... как то не звучит :o
Правильно не звучит, потому что не было никакого ига - ни монголо-татарского, ни татаро-монгольского :) Татары, кстати, среди этих монголов были, так что, вариант с дефисом, думаю, правильный.
Цитата: Rafiki от мая 19, 2017, 15:12
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 11:38На Русь напали монголотатары и установили монголотатарское иго... как то не звучит :o
Правильно не звучит, потому что не было никакого ига - ни монголо-татарского, ни татаро-монгольского :) Татары, кстати, среди этих монголов были, так что, вариант с дефисом, думаю, правильный.
Тут надо пояснять, что это были тру-татары, к современным экс-булгарам отношения не имеющие. А иго.. ну, тем не менее, выход платили, а князей в Сарае назначали.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2017, 09:21
Это традиционная форма собственного имени, появившаяся до того, как оформились современный правила написания составных прилагательных: район — Вятскополянский, завод — Вятско-Полянский.
А это указание местонахождения реально входит в состав названия завода?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2017, 14:52
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 12:45
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 12:03
литовскотатарский конный полк
опять не звучит :(
Ну-у, ежели это были литовские татары, тогда правильно, а если там были и литовцы, и татары, тогда через дефис.
Литовские татары тоже есть.
скорее были.
Цитата: Toman от мая 19, 2017, 19:28
А это указание местонахождения реально входит в состав названия завода?
Да: ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод ,,Молот"».
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 16:25
А иго.. ну, тем не менее, выход платили, а князей в Сарае назначали.
Ну, семантически правильно было бы "ордынское иго".
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 19:44
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 16:25
А иго.. ну, тем не менее, выход платили, а князей в Сарае назначали.
Ну, семантически правильно было бы "ордынское иго".
ИМХО было бы лучше вообще не "иго", а какое-нить другое слово использовать, но к "игу" уже все так привыкли... (это не поляки ли его нам подкинули?)
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 16:25А иго.. ну, тем не менее, выход платили, а князей в Сарае назначали.
Насчёт этого у Гумилёва хорошо написано в "От Руси до России". Нас в советской школе учили как: пришли злые монголы, Русь поработили и почти триста леть дань платить заставляли, собакт монголо-татарские... А на деле, это наши князья, а точнее, сам Александр Ярославич Невский их намРусь позвал и т,н "выход" за наём платить стал, дабы от набегов с Запада, а не с Востока защитить. А в те времпна никто с монголами тягаться не мог ни в численности войск, ни в самом аоенном искусстве. И польза была обоюдная: нашим - защита границ, монголам - деньги и меньше проблем на тех же границах с Европой, ибо кто в своём уме против такого союза попрёт? Да, деньги собирали, "выход" - плату за наём войск - платили, но особо не зверствовали при этом. Монголы у Гумилёва представлены совсем иначе, чем мы привыкли, это отнюдь не дикие, тупые кочевники, а строгая иерархия с умным ханом во главе, со своими обычаями и понятия чести и справедливости.
Цитата: Rafiki от мая 21, 2017, 23:17
Цитата: zwh от мая 19, 2017, 16:25А иго.. ну, тем не менее, выход платили, а князей в Сарае назначали.
Насчёт этого у Гумилёва хорошо написано в "От Руси до России". Нас в советской школе учили как: пришли злые монголы, Русь поработили и почти триста леть дань платить заставляли, собакт монголо-татарские... А на деле, это наши князья, а точнее, сам Александр Ярославич Невский их намРусь позвал и т,н "выход" за наём платить стал, дабы от набегов с Запада, а не с Востока защитить. А в те времпна никто с монголами тягаться не мог ни в численности войск, ни в самом аоенном искусстве. И польза была обоюдная: нашим - защита границ, монголам - деньги и меньше проблем на тех же границах с Европой, ибо кто в своём уме против такого союза попрёт? Да, деньги собирали, "выход" - плату за наём войск - платили, но особо не зверствовали при этом. Монголы у Гумилёва представлены совсем иначе, чем мы привыкли, это отнюдь не дикие, тупые кочевники, а строгая иерархия с умным ханом во главе, со своими обычаями и понятия чести и справедливости.
Ну-у, Гумилев, по-моему, тоже несколько перебарщивал, чересчур идеализируя монголов. (Помнится, Клим Жуков на ютубе у Гоблина рассказывал, как археологи раскопали место, где находилась в XIII веке церковь в одном из русских городов, где прошли тогда монголы, -- так всё пространство внутри остова этой церкви было заполнено пробитыми мужскими, женскими и детскими черепами.) Но это, в принципе, естественно -- как затухающее колебание типа "тезис-антитезис-синтез".