Лингвофорум

Цитата: Iskandar от мая  6, 2017, 22:04
Да ладно, не участвующий в нехороших компаниях и не шляющийся по ночам подросток славянской наружности какие может иметь дела с полицаями?

Уже одно то, что на подростков почему-то распространяется "презумпция виновности", то бишь, комендантский час, уже само по себе предопределяет заведомо враждебное отношение к правоохранительным органам даже у самых некриминальных типов.

Вообще-то у меня мысль была сложнее: шастаешь по ночам -> попадаешь в передряги -> попадаешь к ментам

Цитата: Iskandar от мая 16, 2017, 17:33
Вообще-то у меня мысль была сложнее: шастаешь по ночам -> попадаешь в передряги -> попадаешь к ментам

Вот, увы, в отличие от, например, 90-х и первой половины 2000-х, теперь для несовершеннолетних связь гораздо короче и возмутительнее: шастаешь по ночам -> попадаешь к ментам. Вот так просто.

Взрослый имеет право покупать (почему-то, правда, только днём) алкоголь и курево, а также имеет свободу передвижения круглые сутки. А несовершеннолетний не имеет ни того, ни другого права. И даже днём его свобода передвижения порой ограничена.

Мы в 1998 в Питере, конечно, бегали от ментов, будучи школьниками - но там они могли к нам иметь претензии не потому, что мы несовершеннолетние, а по другим причинам. Фактически говоря - по причине того, что они были несколько охреневшие, и по тому поводу, что один из нашей компании сделал глупость, в неудачном месте положив перед собой шляпу и попытавшись начать петь под гитару (и очутился вместе с руководителем группы в обезьяннике быстрее, чем успел сыграть первый аккорд), после чего (спустя несколько часов, уже вечером) пьяные менты на своей машине доехали уже до всей нашей группы на Дворцовую пл. и стали предъявлять нам какие-то бредовые претензии типа "нет билетов на ПДС -> нарушаете сроки пребывания без регистрации", "имеете большие туристические рюкзаки -> небось, полные ганжубаса". Потом уехали, а за полночь (как раз после закрытия метро) на Дворцовую пл. приехал грузовик-"луноход", откуда таки выпустили попавшихся двоих (а мы уже боялись, что сейчас и нас всех туда запихают и потащат в тот же обезьянник). Как бы, обошлось - но осадочек остался (и, по причине закрытия метро и вообще уже слишком позднего времени, мы уже не могли цивилизованно переночевать в той общаге, где была договорённость), так что всю ночь до семи утра приходилось, как дуракам, бегать туда-сюда по центру Питера, прячась за углы, по дворам и кустам от каждой милицейской машины.

Но вот с введением комендантского часа все несовершеннолетние во всех городах оказались в таком же вот положении вынужденно прячущихся по кустам и подворотням от полиции, пытающейся их поймать на совершенно законных основаниях, и даже без всякой такой случайной предыстории со шляпами и т.п. удачными хэппенингами.

Цитата: Iskandar от мая  6, 2017, 20:16
Попросил перепарковаться.

Сам виноват, потому что забыл правило, что у начальника просят только тогда, когда он уже поймал и мы у него в руках. Но и здесь возможны хитрости. Мне вот однажды пришлось быть понятым при обыске. Я, как помнится, закосил на большого начальника-юриста: кинул несколько фраз на латыни, назвал какие-то статьи. Как результат, ко мне отнеслись с большим почтением.

Цитата: Toman от мая 16, 2017, 17:57
Но вот с введением комендантского часа все несовершеннолетние во всех городах оказались в таком же вот положении вынужденно прячущихся по кустам и подворотням от полиции, пытающейся их поймать на совершенно законных основаниях, и даже без всякой такой случайной предыстории со шляпами и т.п. удачными хэппенингами.

Вы за то, чтобы малолетние шастали по ночам?

Цитата: Iskandar от мая 16, 2017, 18:24
Вы за то, чтобы малолетние шастали по ночам?

Это дело их родителей, а уж никак не ментов (покуда эти малолетки не нарушают закон)

Не фиг. Сидят до глубокой ночи, орут, шумят, а людям между прочим на работу рано утром.

Цитата: true от мая 17, 2017, 05:19
Не фиг. Сидят до глубокой ночи, орут, шумят, а людям между прочим на работу рано утром.

У нас во дворе летом, когда тепло, порой всякие совершеннолетние долбаки орут, шумят, иногда припаркованные машины ломают. Давайте по этому поводу вам запретим вообще на улицу выходить - вы же тоже совершеннолетний. Правда, от такого запрета почему-то не исчезнет необходимость полиции таки выезжать на случаи, когда во дворе шумят.

...Кстати, прошлым летом, где-то ближе к концу, когда ночи уже длинные, у нас был один особо выдающийся случай, когда некая компания (совершеннолетних) долбаков, менявшая состав, то частично подъезжая, то уезжая на личных машинах и на такси, делившаяся на части, бродившая по двору и вновь соединявшаяся, не давала спать всему дому (точнее, всем трём домам). И ладно б просто шумели - так нет, приходилось напряжённо следить за тем, что они там делают. После пары часов вакханалии кто-то, видимо, не выдержал, приезжала полиция - но ничего содержательного сделать не смогла, кроме как кратко побеседовать и уехать, вакханалия продолжалась до тех пор, пока участники не выбились из сил, после чего одни уехали, другие уже мирно и бесшумно расположились на лавках (но всё равно держали всех в напряжении: вдруг, отдохнув, пойдут ломать машины).

А вот за что вы считаете нужным ловить и помещать в обезьянник школьника, мирно возвращающегося домой с занятий в каком-нибудь кружке или школьного факультатива, или элементарно сходившего вечером в гости к товарищу, но всё-таки предпочитающего спать у себя дома? Но это просто пример - вообще-то как бы это без разницы, какая именно причина заставляет человека находиться на улице поздно вечером или ночью.

Цитата: Solowhoff от мая 16, 2017, 20:32

Цитата: Iskandar от мая 16, 2017, 18:24
Вы за то, чтобы малолетние шастали по ночам?

Это дело их родителей, а уж никак не ментов (покуда эти малолетки не нарушают закон)

Такого практически не бывает, чтобы малолетки по ночам не нарушали закон. Представить их мирно сидящими на скамеечке и тихонько беседующими в течение нескольких часов - очень трудно, практически невозможно.
По себе помню.

Даже влюблённые парочки?
Кстати, а что за комендантский час? Его что,  с Кубани на всю Русь распространили?!

Цитата: Toman от мая 17, 2017, 10:43
А вот за что вы считаете нужным ловить и помещать в обезьянник школьника, мирно возвращающегося домой с занятий в каком-нибудь кружке или школьного факультатива, или элементарно сходившего вечером в гости к товарищу, но всё-таки предпочитающего спать у себя дома?

Не за что, а почему. Кроме упомянутого поведения "долбаков", например, школьники подвергают себя нешуточной опасности, бродя по ночам. Маньяки-садисты, педофилы, торговцы органами и прочая мерзость не дремлют. Думаю, если по поводу "комендантского часа" провести референдум среди родителей, 99% проголосовали бы "за".
Вы ещё потребуйте свободы для детей 4-6 лет. Пусть себе гуляют, свобода ж, ёптыть.

Цитата: Bhudh от мая 17, 2017, 11:00
Даже влюблённые парочки?

Какой процент будут составлять такие парочки от толп подростков, если предоставить им свободу шастать по ночам?

Надо ввести для всех россиян распорядок дня. С 7 до 9 можно быть на улице, с 9 до 18 только на работе, с 18 до 20 снова на улице, после 20 только дома. Представляете, как снизится преступность? Порядок будет, ордунг! А не то шастают, блин.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 15:55
Надо ввести для всех россиян распорядок дня. С 7 до 9 можно быть на улице, с 9 до 18 только на работе, с 18 до 20 снова на улице, после 20 только дома. Представляете, как снизится преступность? Порядок будет, ордунг! А не то шастают, блин.

Похоже, у вас детей нет.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 10:56
Такого практически не бывает, чтобы малолетки по ночам не нарушали закон.

Вы просто не замечаете тех, кто не нарушает закон (пока не было самого комендантского часа, который сам как бы тоже закон). Они же ничем не привлекают внимания, в отличие от тех, кто шумит и занимается вандализмом. С введением комендантского часа, конечно, процентное отношение заведомо криминальных среди присутствующих на улице подростков обязано было сильно вырасти (но ловят-то в первую очередь как раз не их).

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 11:05
Кроме упомянутого поведения "долбаков", например, школьники подвергают себя нешуточной опасности, бродя по ночам. Маньяки-садисты, педофилы, торговцы органами и прочая мерзость не дремлют.

Чем больше подобных ограничений и запретов/невозможностей что-то делать в ночное время - тем более опасным временем будет ночь. Если на ночь закрывать всю торговлю (в т.ч. и алкоголем, да), общественный транспорт - количество нормальных людей на улице ночью в разы уменьшается, и всякий насильственный криминал чувствует себя вольготнее.

А вот загоняя тех школьников, которым тупо надо добраться домой, из относительно нормального общественного транспорта и крупных улиц в какие-то кусты и подворотни, власть действительно подвергает их опасности.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 11:05
Думаю, если по поводу "комендантского часа" провести референдум среди родителей, 99% проголосовали бы "за".

Наверняка. Нынче родители пошли какие-то чудовищно неадекватные. Какой-то крутой переворот менталитета за считанные годы. Хотя и раньше не всё было хорошо, но сейчас вообще. Не знаю, почему так - может быть, в приличные школы и внешкольные мероприятия пошёл больший процент детей людей совершенно другого социального слоя (грубо говоря, быдловатого). Или это в прежнем "приличном" слое так менталитет поменялся?

...Потом, кстати, те же родители будут страдать и плакаться на тему того, как дети пристрастились к отупляющий компьютерным играм и к сидению в соцсетях, с компа и/или со смартфона. После того, как сами не оставили им ничего другого: нельзя даже вот в какой-нибудь развивающий кружок или ещё какое учреждение доп. образования ходить, потому что на пути туда или, в особенности, обратно схватят если не мифические маньяки-педофилы, которыми якобы всё кишит, так уж менты - наверняка (в соответствии с законом - как только заметят, так и схватят). А ещё потому что все кружки, летние лагеря и т.п. благополучно позакрывала бюрократия под аплодисменты тех же быдлородителей. Следующим шагом они потребуют запретить/закрыть и это, и за компанию весь инет вообще для всей страны - чтобы лишить детей вообще всякой возможности общения и досуга. Следующим шагом будут страдания на тему учащения подростковых самоубийств, а также психических расстройств. Но никаких сомнений в правильности своего курса.

Цитата: Toman от мая 17, 2017, 16:14
Нынче родители пошли какие-то чудовищно неадекватные.

Похоже, у вас тоже нет детей.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:13
Похоже, у вас детей нет.

А у кого дети есть, должен обязательно хотеть запихать их в клетку? Опыт показывает, что вот как раз такие дети из клетки, достигнув возраста 18 лет (иногда лишь чуть старше, по мере получения каких-то собственных денег - либо просто поступив в вуз и в бытовом плане отделившись от родителей), отмачивают наиболее неадекватные поступки типа лихачества на дорогах, безудержной пьянки, разврата, лезут в драку по ничтожным поводам и т.п.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:16
Похоже, у вас тоже нет детей.

Вот почему даже ещё 10 лет назад, не говоря уж о 20, родители школьников были на порядок адекватнее? Хотя, вроде бы, как раз 20 лет назад были пресловутые лихие 90-е и всё такое, и гопников было больше? А вот нет, тогда как-то всё спокойнее воспринималось, а сейчас как будто всюду каждый второй - крокодил, который только и думает сожрать какого-нибудь ребёнка.

Цитата: Toman от мая 17, 2017, 16:23
родители школьников были на порядок адекватнее?

в чем это выражалось?

Цитата: Toman от мая 17, 2017, 16:19
Опыт показывает, что вот как раз такие дети из клетки, ..., отмачивают наиболее неадекватные поступки типа лихачества на дорогах, безудержной пьянки, разврата, лезут в драку по ничтожным поводам и т.п.

нет, это так не работает

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:13

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 15:55
Надо ввести для всех россиян распорядок дня. С 7 до 9 можно быть на улице, с 9 до 18 только на работе, с 18 до 20 снова на улице, после 20 только дома. Представляете, как снизится преступность? Порядок будет, ордунг! А не то шастают, блин.

Похоже, у вас детей нет.

Следить за тем, где и когда гуляет ребёнок - задача родителей, а не полиции. Нормальный родитель поймёт, когда у ребёнка есть реальная необходимость находится на улице поздно, а когда он просто "шастает". А вот полицейский не поймёт никогда. Не положено ему понимать, а только "не пущать".

Томан, при переходе от диванного теоретизирования к практике взгляды обычно резко меняются. Заводите быстрее детей, потом поговорим.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 16:26
Следить за тем, где и когда гуляет ребёнок - задача родителей, а не полиции.

Увы, не все родители такие заботливые. Некоторые хуже детей.

Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2017, 16:25
в чем это выражалось?

В том, что с родителями тогдашних школьников у приличных учителей получалось хотя бы говорить на одном языке, а сейчас всё чаще происходят ситуации (едва ли не большинство любых конфликтных), когда вообще не получается понимания - на таком уровне, как будто действительно разговор идёт на разных языках. Чуть что, лезут в бутылку, выдвигают какие-то абсурдные требования, угрожают или тащат в суд, ломают учебный процесс всей школе/организации. А, наоборот, когда иная неадекватная школа или неадекватный учитель несут пургу и требуют каких-то абсурдных вещей - спокойно соглашаются и нагибают своих же детей под подобную дрянь (очевидно, с этими у них как раз общий язык имеется). Нет, наверное, не все такие, но когда это происходит, даже страшно представить себе, что у таких родителей в голове.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:30

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 16:26
Следить за тем, где и когда гуляет ребёнок - задача родителей, а не полиции.

Увы, не все родители такие заботливые. Некоторые хуже детей.

Это так. Но не должны все страдать из-за кучки отмороженных. Среди взрослых, гуляющих по ночам, тоже немало асоциальных элементов. Но это же не повод запрещать всем по ночам дома сидеть.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 16:48
Но не должны все страдать из-за кучки отмороженных.

А кто страдает, кроме форумных вольнолюбцев?

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:58

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 16:48
Но не должны все страдать из-за кучки отмороженных.

А кто страдает, кроме форумных вольнолюбцев?

Старшеклассник, например, едет домой из гостей после 22.00, или с позднего сеанса кино возвращается, а то и вовсе с подругой в театр ходил - а его в кутузку и на учёт. Мы в старших классах летом часто гуляли до полуночи, при этом водку не пили и беспорядков не нарушали. Теперь так нельзя - сиди за компьютером, комменты лайкай.

Цитата: Toman от мая 17, 2017, 16:36
В том, что с родителями тогдашних школьников у приличных учителей получалось хотя бы говорить на одном языке, а сейчас всё чаще происходят ситуации (едва ли не большинство любых конфликтных), когда вообще не получается понимания - на таком уровне, как будто действительно разговор идёт на разных языках. Чуть что, лезут в бутылку, выдвигают какие-то абсурдные требования, угрожают или тащат в суд, ломают учебный процесс всей школе/организации. А, наоборот, когда иная неадекватная школа или неадекватный учитель несут пургу и требуют каких-то абсурдных вещей - спокойно соглашаются и нагибают своих же детей под подобную дрянь (очевидно, с этими у них как раз общий язык имеется). Нет, наверное, не все такие, но когда это происходит, даже страшно представить себе, что у таких родителей в голове.

Вот молодежь нынче пошла... не то, что в наше время...
Хотелось бы конкретики

Справедливости ради, в советское время подросткам не положено было находиться на улице после 22-00. Даже не знаю, по закону или некому распоряжению. Естественно, на это было всеми положено. Но раз школьником ходил в бригаде во главе с учительницей по выявлению нарушителей. :) Типа, при исполнении, можно.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:13
Похоже, у вас детей нет.

А вот станьте на место родителей 16-летнего подростка. Что лучше? Сын пришел домой в 11 часов вечера или звонок из ментовки, что сына задержали за праздношатание?

Лучше так воспитать, чтоб он не шастал до 11-ти. Тогда и менты не побеспокоят.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2017, 16:30

Цитата: Geoalex от мая 17, 2017, 16:26
Следить за тем, где и когда гуляет ребёнок - задача родителей, а не полиции.

Увы, не все родители такие заботливые. Некоторые хуже детей.

Так может это и есть проблема номер раз?

Из вопросов армянскому радио.
- Во сколько должна ложиться в кровать порядочная девушка?
- В девять часов. В одиннадцать она должна быть уже дома.

Цитата: Solowhoff от мая 17, 2017, 18:50Что лучше? Сын пришел домой в 11 часов вечера или звонок из ментовки, что сына задержали за праздношатание?

Первое -- обычное дело, 11 это ещё совсем рано, а ребёнок в 16 уже совсем большой. А вот если случиться второе, то буду матюкать на чём свет стоит всех ментов, всех законодателей и президента.

Цитата: Upliner от мая 18, 2017, 01:49
и президента.

А совсем припечёт - эмиграция, нафиг :)

При Ниязове не разрешалось бродить по улицам после 11-ти, свадьбы, бары, да любые мероприятия заканчивались до этого времени. Мы были молодыми и очень этим раздражались.
А сейчас я был бы рад, если этот режим снова работал. Сидят на площадке под окном, ржут, орут, мешают спать и взрослым и детям. Что такого полезного для юноши и девушки есть после 11-ти вне дома?
Я знаю ответ (такой разгульной и бурной молодости как у меня мало у кого было, ибо жил вдали от дома и никем не контролировался) - ничего.

Цитата: Валер от мая 18, 2017, 11:31

Цитата: Upliner от мая 18, 2017, 01:49
и президента.

А совсем припечёт - эмиграция, нафиг :)

Один раз уже эмигрировал, не привыкать.

Цитата: true от мая 18, 2017, 12:04
Сидят на площадке под окном, ржут, орут, мешают спать и взрослым и детям.

У нас для пресечения этого есть закон о тишине. Орать под окнами по ночам запрещено как детям, так и взрослым.

Цитата: true от мая 18, 2017, 12:04Что такого полезного для юноши и девушки есть после 11-ти вне дома?

Я скажем в 16 лет к репетитору в другой город ездил, возвращался поздней электричкой после 10, дома был к 11.

Цитата: Geoalex от мая 18, 2017, 14:23
У нас для пресечения этого есть закон о тишине.

Для этого надо докладывать куда-то, а кто ж это будет делать. Терпим.

Цитата: Upliner от мая 18, 2017, 14:29
дома был к 11.

Ну вот и умничка. Успевал ведь.

Цитата: true от мая 18, 2017, 15:27Ну вот и умничка. Успевал ведь.

Это ж приблизительные цифры, когда-то и не успевал...
Значит если автобуса долго не было и человек поневоле нарушил комендантский час -- его надо вязать? Железная логика.

Цитата: true от мая 18, 2017, 15:27
Для этого надо докладывать куда-то, а кто ж это будет делать. Терпим.

Позвонить в полицию?

Цитата: Vesle Anne от мая 18, 2017, 15:44
Позвонить в полицию?

Как обычно - западло.

Цитата: Upliner от мая 18, 2017, 15:40
Значит если автобуса долго не было и человек поневоле нарушил комендантский час -- его надо вязать?

Да. Надо разобраться - почему родители не нашли более оптимальный вариант репетиторства, почему не сопровождают ребенка, и много может быть других причин вашего позднего возвращения. У вас же на лбу не написано, что вы прилежный абитуриент.

Причины могут быть совершенно банальны -- в маленьких городах приличных репетиторов не найти и нужно ездить в более крупный. Не мой случай, конечно, но всё равно, какое государству до этого собачье дело? Почему если на лбу не написано, то надо по умолчанию подозревать виновность?

Цитата: Upliner от мая 18, 2017, 16:20
Почему если на лбу не написано, то надо по умолчанию подозревать виновность?

Почему сразу виновность вашу? Ваших родителей. Я, как родитель, не могу себе представить ситуацию, когда мой ребенок будет возвращаться один поздно вечером. Я этого не допущу. А если такое случится, то это определенно моя вина - не смог создать такие условия, когда ребенок спокойно завершает свои дела до отведенного ему времени.
И это еще в таком совершенно безопасном городе как Ашхабад. В Питере или Мосве я бы после восьми ребенка не отпустил.

Кстати, про свободу в 90-е.
Помню, училась я в 8 классе, в нашем районе нашли несколько трупов подростков, прошел слух, что завелся маньяк. Все  родители пару месяцев провожали и встречали своих детей из школы, хотя все живут в соседних с школой домах. Все. Было, конечно, неудобно, бо мы ж "большие" были :) но тем не менее...

Цитата: Vesle Anne от мая 18, 2017, 22:31
Кстати, про свободу в 90-е.
Помню, училась я в 8 классе, в нашем районе нашли несколько трупов подростков, прошел слух, что завелся маньяк. Все  родители пару месяцев провожали и встречали своих детей из школы, хотя все живут в соседних с школой домах. Все. Было, конечно, неудобно, бо мы ж "большие" были :) но тем не менее...

А во дворе гулять-играть тоже только с сопровождением?

Не гуляли некоторое время. НИКТО. ВЫ можете не верить, но вид изуродованного трупа соседского ребенка действует на всех одинаково. Потом, конечно, впечатление стирается