Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Стилистика => Тема начата: کوروش от мая 7, 2017, 16:18

Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 7, 2017, 16:18
''Мне понимается вся нелепость такого поведения''. Уместно ли такое употребление? Мне не встречалось до этого просто, а я уже написал.
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 07:21
Многострадательный русский язык.  :green:
Название: Безличное предложение
Отправлено: zwh от мая 10, 2017, 08:07
Сказать "Мне ясна..." или "Мне понятна..." -- и все дела!
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 08:14
Цитата: کوروش от мая  7, 2017, 16:18
''Мне понимается вся нелепость такого поведения''.

Простите, а кем эта нелепость для Вас понимается?  :)
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 08:18
Цитата: Mass от мая 10, 2017, 08:14
Цитата: کوروش от мая  7, 2017, 16:18
''Мне понимается вся нелепость такого поведения''.

Простите, а кем эта нелепость для Вас понимается?  :)

"Нелепость" - субъект, "нелепость" сама "понимает себя".  :green:
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 08:26
Цитата: Волод от мая 10, 2017, 08:18
"Нелепость" - субъект, "нелепость" сама "понимает себя".  :green:

Доходило около минуты ))) Утро, 10е мая...)))

Цитата: کوروش от мая  7, 2017, 16:18
''Мне понимается вся нелепость такого поведения''. Уместно ли такое употребление? Мне не встречалось до этого просто, а я уже написал.

Нет, как видите, не очень уместно. Если хотите велеречивости, скажите лучше: " Вся нелепость такого поведения доступна моему пониманию".
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 08:39
Цитата: Mass от мая 10, 2017, 08:26
Цитата: Волод от мая 10, 2017, 08:18
"Нелепость" - субъект, "нелепость" сама "понимает себя".  :green:

Доходило около минуты ))) Утро, 10е мая...)))

Цитата: کوروش от мая  7, 2017, 16:18
''Мне понимается вся нелепость такого поведения''. Уместно ли такое употребление? Мне не встречалось до этого просто, а я уже написал.

Нет, как видите, не очень уместно. Если хотите велеречивости, скажите лучше: " Вся нелепость такого поведения доступна моему пониманию".

Опять "нелепость" -субъект.  :green:

"Мне", "моему пониманию" - это не дательный падеж, как утверждают лингвисты, это глаголы  :green: типа:
Я трамваю через город.
Я бегу по улице
Я карандашу бумагу.

Таким образом введя личность в исходные предложения, мы получим сложные предложения:
"Я мне, понимается вся нелепица такого поведения" 
"Вся нелепость такого поведения доступна, я моему пониманию"  :green:

Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 08:45
Цитата: Волод от мая 10, 2017, 08:39
"Мне", "моему пониманию" - это не дательный падеж, как утверждают лингвисты, это глаголы  :green: типа:
Я трамваю через город.
Я бегу по улице
Я карандашу бумагу.

Таким образом введя личность в исходные предложения, мы получим сложные предложения:
"Я мне, понимается вся нелепица такого поведения" 
"Вся нелепость такого поведения доступна, я моему пониманию"  :green:

:o

:3tfu:
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 08:51
"Мне" и "пониманию"- это не дополнения в дательном падеже в предложении, где подлежащее "нелепость", это глаголы из другого предложения.  :green:
Название: Безличное предложение
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:54
Цитата: Волод от мая 10, 2017, 08:18
Цитата: Mass от мая 10, 2017, 08:14
Цитата: کوروش от мая  7, 2017, 16:18
''Мне понимается вся нелепость такого поведения''.

Простите, а кем эта нелепость для Вас понимается?  :)

"Нелепость" - субъект, "нелепость" сама "понимает себя".  :green:

Вы не знали, что постфикс -ся обозначает не только рефлексив? :no:
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 11:23
Это знается, но не понимается мною, тем боле это не понимается мне.  :green:
Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 10, 2017, 12:38
Ну да, "мною" звучит лучше. Просто по аналогии:
Я думаю - мне думается, я хочу - мне хочется, я понимаю - мне понимается.
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 12:44
Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 12:38
Просто по аналогии:
Я думаю - мне думается, я хочу - мне хочется, я понимаю - мне понимается.

Я покупаю - мной покупается, я накрываю - мной накрывается, я причиняю - мной причиняется...  :)
Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 10, 2017, 12:49
Хм, интересно, но мне кажется, что здесь другое значение. С Тв. падежом подразумевается объект и без него предложения выглядят незаконченными, однако "мне покупается" - значит, что я имею привычку что-то вообще покупать, либо в потенциале могу купить что-то (причём не обязательно эксплицировать здесь, что именно).
Название: Безличное предложение
Отправлено: zwh от мая 10, 2017, 12:51
Цитата: Mass от мая 10, 2017, 12:44
Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 12:38
Просто по аналогии:
Я думаю - мне думается, я хочу - мне хочется, я понимаю - мне понимается.

Я покупаю - мной покупается, я накрываю - мной накрывается, я причиняю - мной причиняется...  :)
Я накроюсь медным тазом -- Медный таз накроет меня. Я угондошу старого комара -- Старый комар угондошится мной.
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 12:53
Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 12:49
Хм, интересно, но мне кажется, что здесь другое значение. С Тв. падежом подразумевается объект и без него предложения выглядят незаконченными, однако "мне покупается" - значит, что я имею привычку что-то вообще покупать, либо в потенциале могу купить что-то (причём не обязательно эксплицировать здесь, что именно).

С каким-каким падежом, простите? "Мне" это датив. "Мне покупается" означает, что Вам кто-то что-то покупает.
Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 10, 2017, 12:59
Я про творительный в "мной" для процитированного мной сообщения.
Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 10, 2017, 13:02
Я к тому, что "покупаться" (и "пониматься") - безличные глаголы.
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 13:14
Цитата: Mass от мая 10, 2017, 12:53
Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 12:49
Хм, интересно, но мне кажется, что здесь другое значение. С Тв. падежом подразумевается объект и без него предложения выглядят незаконченными, однако "мне покупается" - значит, что я имею привычку что-то вообще покупать, либо в потенциале могу купить что-то (причём не обязательно эксплицировать здесь, что именно).

С каким-каким падежом, простите? "Мне" это датив. "Мне покупается" означает, что Вам кто-то что-то покупает.

Мне понимается, что "мне видится" означает, что Вам кто-то что-то видит?  :green:
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 15:10
Цитата: Волод от мая 10, 2017, 13:14
Мне понимается, что "мне видится" означает, что Вам кто-то что-то видит?  :green:
:no:

Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 12:49
Хм, интересно, но мне кажется, что здесь другое значение. С Тв. падежом подразумевается объект и без него предложения выглядят незаконченными, однако "мне покупается" - значит, что я имею привычку что-то вообще покупать, либо в потенциале могу купить что-то (причём не обязательно эксплицировать здесь, что именно).

Не понимаю Вас. Во фразе "Сейчас мне покупается костюм" разве то значение, которое Вы описали? Или во фразе "Мне покупается всегда одно и то же" ?

Для сравнения - "Сейчас мне подчиняется отдел", " Мне подчиняется всегда одно и то же".
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 15:20
Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 13:02
Я к тому, что "покупаться" (и "пониматься") - безличные глаголы.

"Наш товар сейчас будет покупаться вот этим молодым человеком", "Данная фраза не может пониматься тобой двусмысленно".

Безличные?
Название: Безличное предложение
Отправлено: Mass от мая 10, 2017, 15:40
Цитата: zwh от мая 10, 2017, 12:51
Я накроюсь медным тазом -- Медный таз накроет меня. Я угондошу старого комара -- Старый комар угондошится мной.

Это Вы к страдательному залогу? Или мне всё-таки идти похмеляться?))
Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 10, 2017, 15:43
Цитата: Mass от мая 10, 2017, 15:10
Не понимаю Вас. Во фразе "Сейчас мне покупается костюм" разве то значение, которое Вы описали? Или во фразе "Мне покупается всегда одно и то же" ?

Для сравнения - "Сейчас мне подчиняется отдел", " Мне подчиняется всегда одно и то же".
Есди убрать дополнение, то то самое значение.
Но да, вернувшись к первому сообщению, выходит, что там недопустимо такое употребление.
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 10, 2017, 15:50
Цитата: کوروش от мая 10, 2017, 15:43
......
Но да, вернувшись к первому сообщению, выходит, что там недопустимо такое употребление.

Кем недопустимо?
Я считаю, что вполне допустимо.

И товар вполне может покупаться ему (молодым человеком).
Название: Безличное предложение
Отправлено: کوروش от мая 10, 2017, 15:56
Недопустимым кажется в смысле, что раз есть творительный падеж для этих целей - ни к чему заменять его дательным.
Название: Безличное предложение
Отправлено: Волод от мая 11, 2017, 09:21
Почему обязательно творительный?
Если русский язык такой многострадательный и логического субъекта можно превращать в грамматическое дополнение в косвенном падеже, то почему не в дательном?

Кстати, будь моя воля я бы объявил "кем?" вне закона. Использовать одушевлённое существо как инструмент! Да ещё детей этому учить!
Кстати и винительный надо оставить только для неодушевлённых.
А ещё бы родительный падеж убрал подальше от имён существительных.