Почему все говорят "власть предержащие", ладно бы, если б не знали правильного управления и не употребляли, так нет же, даже в речи дикторов постоянно этот уродливый оборот слышится.
Цитата: Georgy от апреля 26, 2017, 19:17
Почему все говорят "власть предержащие", ладно бы, если б не знали правильного управления и не употребляли, так нет же, даже в речи дикторов постоянно этот уродливый оборот слышится.
Потому что в современном русском языке
власть в этом сочетании употребляется в объектной функции, а не субъектной: не
кто/что предержащие, а
кого/что предержащие. Такому употреблению способствовало необычное положение определения
предержащие: положение глагольных прилагательных в русском языке определяет объектное или субъектное понимание синтагмы.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2017, 21:00
Цитата: Georgy от апреля 26, 2017, 19:17
Почему все говорят "власть предержащие", ладно бы, если б не знали правильного управления и не употребляли, так нет же, даже в речи дикторов постоянно этот уродливый оборот слышится.
Потому что в современном русском языке власть в этом сочетании употребляется в объектной функции, а не субъектной: не кто/что предержащие, а кого/что предержащие. Такому употреблению способствовало необычное положение определения предержащие: положение глагольных прилагательных в русском языке определяет объектное или субъектное понимание синтагмы.
Вы ошибаетесь. Верно: "кто/что предержащий".
Цитата: Georgy от апреля 26, 2017, 22:00
Вы ошибаетесь. Верно: "кто/что предержащий".
Если ошибаюсь, значит со мной ошибается всё русскоязычное население планеты. :yes:
Конструкция "предержащие власть" встречается в Великих Четьих Минеях (16 в.): http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/frazeologia/28_365 Сейчас считается диалектизмом или результатом контаминации устойчивых сочетаний "власти предержащие" и "власть имущие".
Георгий, может хватит троллить?
Georgy, вот Вам "власть предержащие" в печатных словарях:
(Google) "власть (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B5%22+-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&num=100)
Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Из Галича:
Цитировать
А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил рюмку "хлебного",
А потом Кузьма Кузьмич закусил севрюжкою,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить власти предержащие...
Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 12:36Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Что же
предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:
Цитироватьпре- I
Значение
при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением высокой или наивысшей степени интенсивности признака ◆ превеликий ◆ премилый ◆ премудрый ◆ прехорошенький
при добавлении к глаголам образует глаголы со значением полноты или высокой интенсивности действия ◆ пресытить ◆ преувеличить
Смысл выражения "власть предержащие" я понимаю: это "[люди] сосредоточившие в своих руках всю полноту власти". А вот "власти предержащие" - абсолютно не понимаю.
Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:43
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:
В статье по ссылке это есть:
ЦитироватьБыло у этого глагола и ещё одно значение: 'обладать властью, силой, преимуществом', т. е., иными словами, 'господствовать'. В этом значении глагол предержати употреблялся, естественно, без прямого дополнения, например: «Се ныне предьржи железо», т. е. 'ныне обладает властью, господствует железо'.
Цитата: Бенни от апреля 27, 2017, 12:52В статье по ссылке это есть:
ЦитироватьБыло у этого глагола и ещё одно значение:
Было. Да сплыло. ;)
Цитата: Бенни от апреля 27, 2017, 12:52
употреблялся, естественно, без прямого дополнения, например: «Се ныне предьржи железо»
Так тут же есть дополнение -- се. :???
Власти предержащиеся...
Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:59
Цитата: Бенни от апреля 27, 2017, 12:52В статье по ссылке это есть:
ЦитироватьБыло у этого глагола и ещё одно значение:
Было. Да сплыло. ;)
Держать и не пущать. :green:
Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 11:29
Георгий, может хватит троллить?
Нет уж, сейчас я пишу абсолютно серьезно.
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=55990
Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:43
Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 12:36Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:
Что же господствуют власти в выражении "власти господствующие"? :what: :wall:
Цитата: Georgy от апреля 27, 2017, 14:04
Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:43
Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 12:36Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:
Что же господствуют власти в выражении "власти господствующие"? :what: :wall:
С gramota.ru из Большого толкового словаря:
Цитировать
ПРЕДЕРЖАЩИЙ, -ая, -ее. ◊
Предержащие власти. Лица, облечённые властью; органы власти. Предержащая власть (рука). Высшая правительственная власть. <Предержащие, -их; мн. Разг. Гнев предержащих. Притеснения со стороны предержащих.