Интересует в какой период и самое главное - откуда переселялось больше всего русских в данный регион.
Про промышленников Строгановых что-нибудь слышали? Первые известные промыслы русских в пермских краях связывают именно с их именами. Во времена Грозного их промыслы были в Опричнине, т.е. под защитой силовиков :-) Они же выступали фактически спонсорами походов Ермака Тимофеевича дальше, в Сибирь. Вряд ли русские письменные источники фиксировали много более ранних событий в тех землях..
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 26, 2017, 03:37
Интересует в какой период и самое главное - откуда переселялось больше всего русских в данный регион.
Часть старожилов может быть и потомками пермских народов, русификация и всё такое.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2017, 09:12
Часть старожилов может быть и потомками пермских народов
Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?
Цитата: Rusiok от апреля 26, 2017, 09:46
Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?
А такая была? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2017, 09:12
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 26, 2017, 03:37
Интересует в какой период и самое главное - откуда переселялось больше всего русских в данный регион.
Часть старожилов может быть и потомками пермских народов, русификация и всё такое.
Вот это мне и интересно. Как этот процесс и когда происходил ? А еще: кроме обрусевших коми всяких, был или нет приток русского населения с территории современных, скажем, Тамбовской, Нижегородской или Московской областей ? По говорам или по чему-либо другому это вычислить можно как-нибудь ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 26, 2017, 11:01
Вот это мне и интересно. Как этот процесс и когда происходил ? А еще: кроме обрусевших коми всяких, был или нет приток русского населения с территории современных, скажем, Тамбовской, Нижегородской или Московской областей ? По говорам или по чему-либо другому это вычислить можно как-нибудь ?
Приток был, конечно. В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми. Позднее, в XVIII в., помещики активно переселяли туда крестьян для приписки к заводам. Этих уже переселяли со всей европейской части страны, даже с Украины.
То есть в основе своей там живут потомки северных великороссов ? Это проявляется в диалектах как-нибудь ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 26, 2017, 11:29
То есть в основе своей там живут потомки северных великороссов ?
Сейчас уже нет. ХХ век (от Столыпина до Ельцина) всё перемешал.
А те, кто свои корни там ведут с более ранних времен ?
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
Можно сравнить, как русские называют Каму — удм. Кам vs тат. Чулман
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 26, 2017, 11:35
А те, кто свои корни там ведут с более ранних времен ?
У меня прабабушка, которую я застал, была родом из Пермского края. Её предки, про кого хоть что-то известно, переселенцы XVIII в. с левобережной Украины, уже на Урале вступали в браки с манси, так что всё настолько перемешано. У прабабушки в фонетическом плане никакого особого говора не было (но она с 20 лет жила в городе), хотя в речи иногда проскальзывали уральские диалектные словечки.
А какие диалекты русского языка (были) распространены на этой территории ?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 1, 2017, 19:05
А какие диалекты русского языка (были) распространены на этой территории ?
ЦитироватьЖивая речь Пермского края в синхронии и диахронии: материалы и исследования / отв. ред. И. И. Русинова; Перм. гос. ун-т. Пермь, 2009. Вып. 3. 285 с.
Полный текст
http://lingvofolkperm.ru/сборники/ (http://lingvofolkperm.ru/%d1%81%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8/)
Благодарю
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).
Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 1, 2017, 20:42
Благодарю
ну что Вы, какие благодарности, если скачаете и прочтёте, то поделитесь информацией. :-[
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2017, 20:51
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).
Я посмотрел информацию по той части региона, которая меня интересует (северо-восток Пермского края, бывший Чердынский уезд). По ссылке, любезно предоставленной Ломом d10, я нашел информацию, что туда русские с севера селились с XIV-XV вв., то есть значительно раньше взятия Казани.
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2017, 20:51
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).
ЦитироватьЕсть указания, что около 1430 года они устроили рассолоподъёмные трубы и варницы на берегу Усолки[3]. Первоначально город назывался в летописи 1506 года Усолье на Камском, позднее Усолье Камское, а с XVII века — Соль Камская.
(wiki/m) Соликамск (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA)
Цитата: Rusiok от апреля 26, 2017, 09:46
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2017, 09:12
Часть старожилов может быть и потомками пермских народов
Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?
Коми никогда и не граничили с башкирами, будучи отделены от них удмуртами. Граница между коми и манси, естественно, постоянно сдвигалась не в пользу манси по мере того, как зыряне колонизировали северо-восток, частично ассимилируя угров и самоедов.
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2017, 22:12
Цитата: Rusiok от Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?
Коми никогда и не граничили с башкирами, будучи отделены от них удмуртами.
Я, конечно, неточно выразился. Надо было вместо "коми" сказать "пермяне" (этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).
Но и ваши слова об удмуртах, пограничных с башкирами, неточны - они поздние, уже исторически зафиксированные переселенцы. Взял отсюда (http://udmurt.info/library/napolskikh/udmurts.htm):
ЦитироватьПосле покорения Москвой Вятки в 1489 году и после взятия русскими Казани в 1552 году все удмуртские земли были объединены в составе Московского государства. После 1552 года часть южных удмуртов (преимущественно — завятских, то есть живущих на правом, западном берегу Вятки), спасаясь от опасности насильственной христианизации, подобно марийцам (а вероятно — совместно с ними) переселилась на восток, в основном на земли северо-востока современной Башкирии. Так формируются группы закамских удмуртов, живущих сегодня на юге Пермской области, в Башкирии, в Бавлинском районе Татарстана и в Красноуфимском районе Свердловской области...
Цитата: Rusiok от июня 2, 2017, 02:55
Надо было вместо "коми" сказать "пермяне" (этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).
Вы говорили с "пермянами"? Я - нет. Где и когда существовали эти "пермяне" в "этническом" смысле, лингвистика с археологией прояснить не способны.
Цитата: Rusiok от июня 2, 2017, 02:55
(этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).
разделение прапермского языка было скорее на удмуртский и общекоми, думаю.
кстати, ещё коми-язьвинцы есть.
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2017, 07:15
Вы говорили с "пермянами"? Я - нет.
Вы говорили с манси? Я - да :P