Этот вопрос, конечно, общепсихологический. Кто-то может даже предположить, что лингвистическая состовляющая - вторична. Возможно. Мне кажется, что язык, все же, имеет большое значение в развитии людей и их отношений, а потому, может быть, процесс, о котором я хочу поговорить, является одним из первичных, обуславливающих другие.
Легко можно заметить (мне. Не знаю, как другим людям), что у большинства людей в речи (особенно - у молодежи. Не знаю насчет всей - нынешней) речь (устная и письменная) становится какой-то унифицированной и сильной сходной. Это касается и лексики, и интонационного обрамления. Я имею ввиду не на сегодняшний день становится, а у людей годам к 15-18. Одни и те же выражения ( в том числе - взятые из языка падонуофф, что характерно для Интернета). Я просто поражаюсь, видя, что люди не копируют друг друга специально, а вот так получается, что они в сходных случаях одинаково говорят и притом это такой небогатый лингвистический набор. Куча девушек одним и тем же тоном говорят "Он мальчик такой, ...", характеризуя, что парень умный, хитрый, умелый и т.д. Другие примеры чего-то в голову не лезут, как это вечно бывает, когда хочется их привести, но я вспомню.
Да, я знаю, что мы все пользуемся похожими конструкциями, выражениями, но иногда я вижу у человека его стиль, его применение этих конструкций. А тут прямо КОПИЯ! Эти "аффтор, пеши исчо" и прямо ну одно и то же, словно уже нечего сказать! "япатствалом". И уже никто не задумывается, а смешно ли это - всем ясно, что смешно.
Честно говоря, меня это то раздражает, то коробит, то пугает. Я понимаю, что можно сказать про мои чувства и я на них не ориентируюсь, просто сказал честно.
Что думаете?
Если попросить подростка перевести с аффтарского на русский, то тут как раз и проявится индивидуальный стиль. Эти слова и обороты имеют целью показать другим членам группы: "я свой". При этом реальное наполнение этих формул не всегда будет таким уж стандартным. Хуже, когда слова разные, а мысли стандартные. :(
А мне кажется, что это уже во многом, потому что мысли стандартные. В том числе, потому что это обратный процесс. Как думаете?
Цитата: В том числе, потому что это обратный процесс. Как думаете?
Думаю, что на стандартизацию мыслей гораздо большее влияние оказывает не язык, а массовая культура в целом. Язык здесь лишь один из инструментов. (Ну не могу я принять "жесткий вариант гипотезы Сепира-Уорфа" ::) Иначе просто ложись в гроб и помирай.).
"(Ну не могу я принять "жесткий вариант гипотезы Сепира-Уорфа" Иначе просто ложись в гроб и помирай.). "
Я тоже не об этом здесь. Я о том, что, возможно, это очень мощный инструмент, который имеет свое влияние.
А мне кажется, что скудность словарного запаса....отупляет. Я смотрю на современную молодёжь и очень пугаюсь..это ж отморозки....ладно, уговорили, не все, но очень многие. Оно (извиняюсь снова, наболело) общается пятью словами, выделывается как может и не может, но пытается...все извилины давно выпрямились...за ненадобностью....да и последняя уже выпрямляется.
Цитата: Xico от сентября 27, 2007, 23:42
Если попросить подростка перевести с аффтарского на русский, то тут как раз и проявится индивидуальный стиль.
Ну да...и это будет что-то типа: а-а-а...ну это мы...ну короче...типа пацаны....а-а-а...у-у-у...ну-у-у-у...да путём всё.... :down:
Я, правда, не слышала о таком "языке" как аффтарский :), но решив, что это один из жаргонов/слэнгов, перевод мне представился именно так. :-[
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Да..вот и индивидуальность и изменения:было "хо-хо","хамишь,парниша",а стало "креведко" и "аффтар жжот"..
старперы жгут :E:
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 2, 2007, 22:00
старперы жгут :E:
Как Вы думаете, сколько мне приблизительно лет?
Цитата: "From_Odessa" от
Как Вы думаете, сколько мне приблизительно лет?
мне показалось, что старперы были упомянуты по поводу "хо-хо", "хамишь, парниша"...
Jumis
Возможно.
ЦитироватьКак Вы думаете, сколько мне приблизительно лет?
От 32 до 48
Цитата: antbez от октября 4, 2007, 20:20
ЦитироватьКак Вы думаете, сколько мне приблизительно лет?
От 32 до 48
Вы серьезно?! Не шутите?!
А вы серьёзно такой вопрос задаёте? :eat:
Цитата: antbez от октября 4, 2007, 20:45
А вы серьёзно такой вопрос задаёте? :eat:
Не понял.
Да ну,до 48..мне кажется,30-35.
Вообщем, мне чуть меньше двух месяцев назад исполнилось 23. Я серьезно.
Цитата: Xico от сентября 27, 2007, 23:42
Эти слова и обороты имеют целью показать другим членам группы: "я свой".
Да.. именно. Вот я например здесь сидел и думал «как бы мне выразить согласие так чтобы это не звучало странно». Нужно говорить так как все, иначе ты чужой. А чужим быть очень несладко.
Однако, у некоторых людей есть талант говорить как свой, и одновременно проявлять индивидуальность. Кто-нибудь обращал внимание на стиль речи Драганы? (ничего против, просто хороший пример)
Хм..и что же про мой стиль?Как говорю,так и пишу..
Не попал я в интервал- промахнулся! А если серьёзно: по каким признакам вы хотели, чтоб определили ваш возраст? Я бы вас мог, например, что-то спросить об одесских трамваях и попытаться таким образом что-то определить
Цитата: antbez от октября 5, 2007, 06:48
Не попал я в интервал- промахнулся! А если серьёзно: по каким признакам вы хотели, чтоб определили ваш возраст? Я бы вас мог, например, что-то спросить об одесских трамваях и попытаться таким образом что-то определить
Это Вам бы не помогло:) Я знаю о них очень много. Это правда.
Да я ведь и не Вас спрашивал-то...
Замечательно! Я- меньше Вас, но для неодессита достаточно!
Цитата: antbez от октября 5, 2007, 15:23
Замечательно! Я- меньше Вас, но для неодессита достаточно!
Интересно... А Вы откуда? У нас бывали, да?
Скажите, где конечные 7-го и 13-го трамваев?:)
напомнило одно произведение (специфика перевода на немецкий!):
http://de.wikipedia.org/wiki/Endstation_Sehnsucht :green:
Цитата: Драгана от сентября 28, 2007, 09:54
Да..вот и индивидуальность и изменения:было "хо-хо","хамишь,парниша",а стало "креведко" и "аффтар жжот"..
Теперь еще почище! Стало "САСАЙ ЛАЛКА)))0)0))))наль))" и "АЗАЗАЗАЗААЗАЗАЗАЗ))))))00)0))09))(9)(090))))скапка))(())"... Куда катится мир?!
Это пост-пост-модернизм. Сначала всех достало обильное использование скобочек, капса, ниграматнасти и бордосленга, поэтому их, с целью дискредитировать, начали применять гипертрофированно.
Но эффект получился обратный и это стало модно, что в свою очередь вызвало ещё одну волну гиперболизации :3
Если бы такое произошло на лф, то "десу же" превратилось бы в "ну дык де аримас жеж-с в самом деле-то же"