Лингвофорум

Давеча г-нъ Потапенко обмолвился, что дескать только предприниматели создаютъ страну; остальные - её проѣдаютъ.

Дамы и Господа, я въ экономикѣ не силёнъ особо, помогите мнѣ это понять: такъ ли это? Отчего это барыга-перекупщикъ, ничего самъ не производящiй, страну создаётъ; а инженеръ, который корабль, e.g., разрабатываетъ, или рабочiй, который его собираетъ - страну проѣдаютъ?

Спасибо.

Страну создают налогоплательщики. :)

Точнѣе, страну создаютъ женщины: посредствомъ рожденiя населенiя. Часть населенiя современной страны получаетъ оружiе и находится въ готовности сообщить peace duel тѣмъ, что странѣ будетъ угрожать. Но это - сторона вопроса политическая; а вопросъ - о сторонѣ экономической? Вопросъ можно переиначить: нужны ли здоровому обществу перекупщики?

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 14:36
Точнѣе, страну создаютъ женщины: посредствомъ рожденiя населенiя.

Странно, что никто не додумался покупать женщин для увеличения своего населения. ::)

Здоровое общество зиждется на удовлетворенїи всѣхъ людскихъ потрѣбностей, диктуемыхъ животными инстинктами. Остальное — опцїонально.

Женщины рождаютъ по любви гораздо охотнѣе, чѣмъ за деньги.
Болѣе того, для правильнаго прироста населенiя женщины (какъ впрочемъ, и мужи) должны обладать извѣстными расовыми и генетическими признаками. 

И всё-таки, къ барыгамъ...

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 14:36Вопросъ можно переиначить: нужны ли здоровому обществу перекупщики?

Ну, кто-то же должен заниматься распространением товаров. Так-то физически и водители общественного транспорта ничего не производят, но это же не повод ходить пешком.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:40

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 14:36
Точнѣе, страну создаютъ женщины: посредствомъ рожденiя населенiя.

Странно, что никто не додумался покупать женщин для увеличения своего населения. ::)

Чё тут думать. Они и сами не дурные..)

Цитата: Artiemij от апреля 14, 2017, 14:46
Ну, кто-то же должен заниматься распространением товаров.

Сїе дѣйствительно токмо для общества съ товарно‑денежными отношенїями.

Вообще изобретут синтетических людей, уравняют в правах с натуральными, и у страны будет сколько угодно женщин. :)

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 14:50

Цитата: Artiemij от апреля 14, 2017, 14:46Ну, кто-то же должен заниматься распространением товаров.

Сїе дѣйствительно токмо для общества съ товарно‑денежными отношенїями.

Предлагаете всем есть только картоху, выращенную на собственном огороде, носить одежду, сшитую на собственной машинке, и сидеть за компьютером, собранном на собственном заводе?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:50
Вообще изобретут синтетических людей, уравняют в правах с натуральными, и у страны будет сколько угодно женщин. :)

А вдруг они будут скушными?

Артемiй, ну и пусть и получаютъ прибыль перевозчики - за перевозку.. А перекупщики тутъ причёмъ?

Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:59
А вдруг они будут скушными?

Главное, чтобы население размножали.

Цитата: Artiemij от апреля 14, 2017, 14:58

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 14:50

Цитата: Artiemij от апреля 14, 2017, 14:46Ну, кто-то же должен заниматься распространением товаров.

Сїе дѣйствительно токмо для общества съ товарно‑денежными отношенїями.

Предлагаете всем есть только картоху, выращенную на собственном огороде, носить одежду, сшитую на собственной машинке, и сидеть за компьютером, собранном на собственном заводе?

Я ничего не прѣдлагаю. Изначальный вопросъ сформулированъ весьма вольно, без указанїя конкретнаго объективнаго (разсматриваемаго) общества.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:10

Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:59
А вдруг они будут скушными?

Главное, чтобы население размножали.

Ну так и я про чего..

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:10

Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:59
А вдруг они будут скушными?

Главное, чтобы население размножали.

Синтетическїе? :what:

Артемiй, дыкъ на то и придуманъ обмѣнъ въ стародавнiя времена: что можно обѣниваться плодами своего труда съ иными. Ставится лишь подъ сомнѣнie необходимость наличiя людей, которые не производятъ ничего (включая услуги: перевозки,храненiя).

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:02
Артемiй, ну и пусть и получаютъ прибыль перевозчики - за перевозку.. А перекупщики тутъ причёмъ?

Перекупщики занимаются планированием этой самой перевозки, хранением и продажей товаров, а также берут на себя риски в случае неудачи. Что случается, когда общество пытается от них избавиться, можете прочитать в литературе по истории России за XX в :yes:

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 15:14
Синтетическїе?

Генетическая совместимость натурального мужчины и синтетической женщины чисто техническая проблема и думаю, что решаемая. ::)

Какїе перевощики могутъ быть у древнихъ племенъ⁈ Господа, до́лжно описывать условїя, вѣдь и перекупщики сущи много вѣковъ.

Артемiй, уровень жизни то въ томъ обществѣ повыше былъ нашего. Оно страдало немало отъ доктринательныхъ глупостей, вродѣ запрета частной собственности на землю; но вовсѣ не значитъ, что всё, противъ чего оно боролось, ex ipso, становится допустимымъ.

Вотъ сѣтевой магазинъ: он что организуетъ? Садоводъ ему морковку вырастилъ; водитель её привёзъ; я пришёлъ, купилъ и въ снѣговика вставилъ. А зачѣмъ магазинъ-то? Я на базу храненiя прiѣхать могу: но тѣ хоть за храненiе берутъ: морковкѣ храненiе надобно; но дальнѣйшее удлинненie цѣпочки между морковкой и мною считаю лишнимъ.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:18

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 15:14
Синтетическїе?

Генетическая совместимость натурального мужчины и синтетической женщины чисто техническая проблема и думаю, что решаемая. ::)

Дожить бы до оного дня ::)

И у древнихъ плем1нъ могутъ быть перевозчики. Скорѣе всего они состоятъ изъ тѣхъ же древнихъ племёнъ..

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 15:19
перевощики

по-моему, это пишется как перевозчики. перевощики - это на каком языке?

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:20А зачѣмъ магазинъ-то?

Чтобы не ездить по всему городу по многочисленным базам хранения морковок/картох/окорочков, а пойти в ближайший супермаркет в 5 минутах ходьбы и в спокойной обстановке выбрать то, что вам нужно.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:14
Артемiй, дыкъ на то и придуманъ обмѣнъ въ стародавнiя времена: что можно обѣниваться плодами своего труда съ иными. Ставится лишь подъ сомнѣнie необходимость наличiя людей, которые не производятъ ничего (включая услуги: перевозки,храненiя).

Распространение - такая же услуга, как и любая другая. Ни колоз, ни овощная база не будут заниматься продажей овощей населению, у них других забот хватает. Можно в лучшем случае говорить о каких-то неоправданно длинных конкретных цепочках. Но обычно их наличие сигнализирует о каких-то проблемах иного (как правило, противозаконного) порядка.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 15:36

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:14
Артемiй, дыкъ на то и придуманъ обмѣнъ въ стародавнiя времена: что можно обѣниваться плодами своего труда съ иными. Ставится лишь подъ сомнѣнie необходимость наличiя людей, которые не производятъ ничего (включая услуги: перевозки,храненiя).

Распространение - такая же услуга, как и любая другая. Ни колоз, ни овощная база не будут заниматься продажей овощей населению, у них других забот хватает. Можно в лучшем случае говорить о каких-то неоправданно длинных конкретных цепочках. Но обычно их наличие сигнализирует о каких-то проблемах иного (как правило, противозаконного) порядка.

Разукрупнить города до уровня мелких поселений и цепочки статут короткими :)

Можно же просто хранить и въ томъ же мѣстѣ продавать.

Въ любомъ случаѣ слова г-на Потапенка, что только предприниматели суть созидатели страны видится ошибочнымъ.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:39
Потапенка

[offtop]Фамилии на -енко можно склонять?[/offtop] :donno:

Всё склоняется передъ его величествомъ  :)

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:44

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:39
Потапенка

[offtop]Фамилии на -енко можно склонять?[/offtop] :donno:

В украинском - да, в русском вроде как не.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:38
Можно же просто хранить и въ томъ же мѣстѣ продавать.

Хранить и продавать что и сколько? :3tfu:
Логистика - штука упрямая. Если даже советская власть не придумала здесь ничего лучше цепочки колхоз > база > магазин, то оно просто невозможно. Это, конечно, упрощенная схема, игнорирующая потребность в межрегиональных перевозках.

Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 15:46

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:44

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 15:39
Потапенка

[offtop]Фамилии на -енко можно склонять?[/offtop] :donno:

В украинском - да, в русском вроде как не.

Можно. В литературе склоняются и по 2-му, и по 1-му.

Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 15:38
Разукрупнить города до уровня мелких поселений и цепочки статут короткими :)

Можно. Только, боюсь, деятельность человека не сводится к производству и потреблению еды. А это значит, что вас, скорее всего, сожрут при этом транспортные издержки.

Большегрузы въ СССР тоже водились и даже что-то возили. Думаю, предложенная цѣпочка является естественной. Производство - перевозка - продажа.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 16:12
Большегрузы въ СССР тоже водились и даже что-то возили. Думаю, предложенная цѣпочка является естественной. Производство - перевозка - продажа.

Хранение забыли.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 16:12
Большегрузы въ СССР тоже водились и даже что-то возили. Думаю, предложенная цѣпочка является естественной. Производство - перевозка - продажа.

Так в чём проблема-то? Если перекупщик не монополист, то всякая дополнительная ступень между этапом закупки у производителя и этапом продажи потребителю — это для него издержки, которые ему нет абсолютно никакого смысла увеличивать.

Храненiе - какъ часть перевозки. Точнѣе, объединить обеихъ какъ "снабженiе". Но тогда распадётся порядокъ: ППП (Производство - Перевозка* - Продажа).

Артемiй, дыкъ онъ самъ, перекупщикъ, и есть это звено дополнительное. Вѣдь ни перевозчикъ, ни начальникъ склада - товаръ не покупаютъ. Они работаютъ съ чужимъ.

Я не понимаю, что вас в данной ситуации не устраивает и что вы предлагаете делать. Запретить любое посредничество и ездить за любой мелочью на завод, где её производят, вместо того, чтобы купить всё и в одном месте?

Меня не устраиваетъ ЧСВ г-на Потапенка, утверждающаго, что только въ барыгахъ развитiе страны.
Выше обсуждалось, что удобно товаръ можно до потребителей и безъ перекупщиковъ.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 18:04Выше обсуждалось, что удобно товаръ можно до потребителей и безъ перекупщиковъ.

Где?

Въ настоящемъ разсужденiи-съ

Где конкретно? Вы предлагали сваливать всю морковь в городе в один склад вместо того, чтобы развозить её по магазинам, но это, во-первых, ни разу не удобно для потребителя, а, во-вторых, никак не отменяет потребность в посредниках, потому что эту морковь всё-равно у фермеров кто-то должен закупить, потом привезти её на склад, охранять и продавать.

Это можетъ дѣлать кто угодно.  Зачѣмъ нужна дополнительная продажа и переходъ права собственности?

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 19:30
Это можетъ дѣлать кто угодно.  Зачѣмъ нужна дополнительная продажа и переходъ права собственности?

Может, и делает. Называется специализация. Если там есть зло, то вероятно неизбежное. Вопрос в степени развития.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:40

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 14:36
Точнѣе, страну создаютъ женщины: посредствомъ рожденiя населенiя.

Странно, что никто не додумался покупать женщин для увеличения своего населения. ::)

Почему никто? Международная торговля женщинами в той или иной форме и сейчас активно ведется. Другое дело, восточноевропейцы женщин преимущественно экспортируют.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 19:30Зачѣмъ нужна дополнительная продажа и переходъ права собственности?

Потому что крестьянин с водителем грузовика хотят получить деньги за свой труд здесь и сейчас, а не ждать пока кто-то (кстати, кто?) на установленных кем-то условиях распродаст (или не распродаст) товар и отдаст ему часть дохода.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:18

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 15:14
Синтетическїе?

Генетическая совместимость натурального мужчины и синтетической женщины чисто техническая проблема и думаю, что решаемая. ::)

Если искусственных женщин печатать на биопринтере, используя человеческий клеточный материал, то генетической несовместимости быть не должно — проблема больше в сложности полноценного воссоздания биологических функций, включая репродуктивную, в органах существа, созданного подобным путем.

Кто управляетъ поставками, тотъ и плотитъ крестьянину и водителю. Какая трудность? 
Важно понимать, что перекупщикъ  не долженъ рѣшать какъ жить другимъ. Такіе люди не должны быть представлены въ власти.

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 20:06Кто управляетъ поставками, тотъ и плотитъ крестьянину и водителю. Какая трудность?

А вам было бы приятно платить за товар, зная, что вы не будете иметь право им свободно распоряжаться? Кто в таком случае будет определять, как и по какой цене ему его продавать? Гос. служащие?

Дыкъ и не надо покупать съ цѣлью продавать.  Повторюсь: нужно всѣмъ, чтобы кто-то вёзъ, хранилъ и доставлялъ въ удобное всѣмъ мѣсто.  Но это всё совершается надъ чужимъ, не своимъ товаромъ. Покупать съ цѣлью продавать - это неестественная спекуляція

Да и по поводу неизбѣжнаго зла: придумали же Арабы Исламскій, стало быть безъ ростовщичевства, банкъ. Значитъ, слова многихъ о томъ, что безъ этого никакъ уже нельзя, оказываются невѣрны

Вопросъ цѣнъ и участія государства сложенъ.  Важно, чтобы крестьяне и рынокъ обезпечивали, и сами вдоволь ѣли. Я не экономистъ, какъ сдѣлать такъ, самъ хочу знать

Цитата: Versteher от апреля 14, 2017, 21:31Дыкъ и не надо покупать съ цѣлью продавать.  Повторюсь: нужно всѣмъ, чтобы кто-то вёзъ, хранилъ и доставлялъ въ удобное всѣмъ мѣсто.  Но это всё совершается надъ чужимъ, не своимъ товаромъ.

Т.е. вы предлагаете отдать монополию на куплю/продажу государству (а кто ещё станет вкладывать деньги туда, где нельзя срубить куш?) при одновременном ограничении допустимой наценки на товар? Я, конечно, тоже не экономист, и при попытке просчитать последствия этого всего у меня начинает вскипать мозг, но интуиция мне подсказывает, что предлагаемая вами схема приведёт лишь к образованию лишней ниши для коррупции и кризису торговли, ущерб от которого превзойдёт вред, наносимый при нынешней системе недобросовестными перекупщиками.
Пусть более компетентные в этом вопросе люди отпишутся, что ли :what:

Дыкъ И я не предлагаю ничего кромѣ того, чтобы г-нъ Потапенко  не превозносился неумѣстно.  всецѣло съ Вами согласенъ, что монополія государства очень можетъ привести къ коррупціи.  Да, очень нужны экономисты. Почему здѣсь нѣтъ профессора Катасонова?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:23

Цитата: Γρηγόριος от апреля 14, 2017, 15:19
перевощики

по-моему, это пишется как перевозчики. перевощики - это на каком языке?

Великорусскомъ (https://books.google.ru/books?id=hUQ2AQAAMAAJ&pg=PA33&dq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj9zev97qTTAhWM1ywKHcwyAJIQ6wEIHTAA#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BA&f=false).