Считаю преступлением писать в данной форме -ье вместо -ьи, ибо слова на -ье суть усеченные от -ие, у которых в сем падеже пишется -ии. Вспомните стихотворение Пушкина о великом Наполеоне:
Где иногда, в своей пустыне
Забыв войну, потомство, трон
Один, один о милом сыне
В уныньи горьком думал он.
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 16:48
Считаю преступлением писать в данной форме -ье вместо -ьи, ибо слова на -ье суть усеченные от -ие, у которых в сем падеже пишется -ии. Вспомните стихотворение Пушкина о великом Наполеоне:
Где иногда, в своей пустыне
Забыв войну, потомство, трон
Один, один о милом сыне
В уныньи горьком думал он.
В заударном положении нет разницы — там всегда [ә]. По ударением различаются:
в забытьи́ ~ в питье́.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 13, 2017, 16:55
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 16:48
Считаю преступлением писать в данной форме -ье вместо -ьи, ибо слова на -ье суть усеченные от -ие, у которых в сем падеже пишется -ии. Вспомните стихотворение Пушкина о великом Наполеоне:
Где иногда, в своей пустыне
Забыв войну, потомство, трон
Один, один о милом сыне
В уныньи горьком думал он.
В заударном положении нет разницы — там всегда [ә]. По ударением различаются: в забытьи́ ~ в питье́.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я говорю об орфографии.
Wolliger Mensch правильно сказал есть, объяснив написание форм на ‑ьи, ‑ье. Я ему за се благодарен. Нам в схоле подобного не говорили, ограничились только тем, что обозвали забытьи́ « исключением ».
Цитата: Γρηγόριος от апреля 13, 2017, 20:58
Wolliger Mensch правильно сказал есть, объяснив написание форм на ‑ьи, ‑ье. Я ему за се благодарен. Нам в схоле подобного не говорили, ограничились только тем, что обозвали забытьи́ « исключением ».
Как это он объяснил, коли там есть вместо иже лишь по причине неверного выговора, появившегося из-за ёканья?
В подтверждение привожу 2 следующих слова:
бытие - о бытии
острие - об острии, но у людей, новомодному выговору поддающихся:
остриё - об острие.
Так что абсолютно закономерной формою было бы как раз иже на конце.
И как ему не надоедает? :what:
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 21:26
Цитата: Γρηγόριος от апреля 13, 2017, 20:58
Wolliger Mensch правильно сказал есть, объяснив написание форм на ‑ьи, ‑ье. Я ему за се благодарен. Нам в схоле подобного не говорили, ограничились только тем, что обозвали забытьи́ « исключением ».
Как это он объяснил, коли там есть вместо иже лишь по причине неверного выговора, появившегося из-за ёканья?
В подтверждение привожу 2 следующих слова:
бытие - о бытии
острие - об острии, но у людей, новомодному выговору поддающихся:
остриё - об острие.
Так что абсолютно закономерной формою было бы как раз иже на конце.
Я с Вами согласен, что до́лжно на конце иже ставить.
Wolliger Mensch же объяснил, почему там пишется есть: оный передаёт [ә].
Такого мнения я и об всех словесах с основою на ‑ıŏ‑. Читайте тему (http://lingvoforum.net/index.php?topic=83363.0).
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 21:26
Как это он объяснил, коли там есть вместо иже лишь по причине неверного выговора, появившегося из-за ёканья?
Для танкистов: «он» объяснил, что в неударном положении можете писать что угодно, в ударном — окончание [-э], и никуда вы от этого не денетесь, это современный русский язык. И ёканье тут вообще валялось даже рядом.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 13, 2017, 22:15
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 21:26
Как это он объяснил, коли там есть вместо иже лишь по причине неверного выговора, появившегося из-за ёканья?
Для танкистов: «он» объяснил, что в неударном положении можете писать что угодно, в ударном — окончание [-э], и никуда вы от этого не денетесь, это современный русский язык. И ёканье тут вообще валялось даже рядом.
Может быть, вы сначала мои сообщения до конца научитесь читать, уважаемый танкист?
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 22:44
Может быть, вы сначала мои сообщения до конца научитесь читать, уважаемый танкист?
Вам вроде даже пример дали для проверки под ударением "в питье". Или Вы произносите там /в питьи/?
Или Вы предлагаете изменять же орфографию, чтобы она не соответствовала произношению, т.е. писать "в питьи" (потому что "в питии"), а произносить /в питье/? Еще более странно.
Цитата: Basil от апреля 13, 2017, 23:57
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 22:44
Может быть, вы сначала мои сообщения до конца научитесь читать, уважаемый танкист?
Вам вроде даже пример дали для проверки под ударением "в питье". Или Вы произносите там /в питьи/?
Или Вы предлагаете изменять же орфографию, чтобы она не соответствовала произношению, т.е. писать "в питьи" (потому что "в питии"), а произносить /в питье/? Еще более странно.
Ну Воллигер мне сказал, что связь ёканья с конечною гласною - бред, хотя я как раз в том посте и привел пример, этому противоречащий. Я не говорил, что нужно писать или говорить в питьи, это уже малореально, хотя было бы последовательно.
А проверка в уныньи (слова Пушкина!) как в унынии ничуть не хуже, чем в унынье как в питье.
Если что-то говорить об ударении, то сравните:
тещ
ей - пращ
ой
красн
ый - съестн
ой
конск
ий - людск
ой
Так что от ударения все-таки что-то, да может зависеть.
Более правильно:
- праще́ю;
- сне́стный;
- лю́дский.
Цитата: Georgy от апреля 14, 2017, 00:26
Я не говорил, что нужно писать или говорить в питьи, это уже малореально, хотя было бы последовательно.
:what:
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 16:48
Слова на -ье в предложном падеже
Считаю преступлением писать в данной форме -ье вместо -ьи, ибо слова на -ье суть усеченные от -ие, у которых в сем падеже пишется -ии.
Цитата: Basil от апреля 14, 2017, 04:20
Цитата: Georgy от апреля 14, 2017, 00:26
Я не говорил, что нужно писать или говорить в питьи, это уже малореально, хотя было бы последовательно.
:what:
Цитата: Georgy от апреля 13, 2017, 16:48
Слова на -ье в предложном падеже
Считаю преступлением писать в данной форме -ье вместо -ьи, ибо слова на -ье суть усеченные от -ие, у которых в сем падеже пишется -ии.
Понятно, что о безударных речь шла. Все же ударные пишутся довольно единообразно. Ударных на -ье все же меньшинство, о них я просто не вспомнил.
Цитата: Georgy от апреля 14, 2017, 04:34
Понятно, что о безударных речь шла.
Кому понятно? :-[
Цитата: Basil от апреля 14, 2017, 04:41
Цитата: Georgy от апреля 14, 2017, 04:34
Понятно, что о безударных речь шла.
Кому понятно? :-[
Много слов знаете, где ударные пишутся не по слуху? Конечно, есть такие, но это ничтожная доля, чтобы ее учитывать, иначе так можно ко всему прикопаться - а где я написал, что к словам вроде оливье это не вполне относится, где написал, что речь вообще о словах русского языка, может быть, о словах другого языка, где есть е, и, ь? и т.д. и т.п.