Мне кажется это какой-то дикостью запредельного свойства. Африканщина. Я бы ещё понял, если бы людей не пустили в самолёт. Но выкидывать из кресла...
https://rg.ru/2017/04/11/video-passazhira-v-ssha-volokom-vytashchili-iz-samoleta.html
Дикари-съ.
Вот тебе и Сияющий Град на Холме.
Т.е. ситуации, когда человек занял чужое место и человек занял своё. Первому предложили занять своё, а второму освободить самолёт. Вот эти две ситуации с Украины видятся одинаковыми? Понятно, что там могли и развернуть самолёт минут через пятнадцать полёта.
Цитата: lammik от апреля 11, 2017, 21:30
Мне кажется это какой-то дикостью запредельного свойства. Африканщина.
Если все это прописано в билете (мелким шрифтом), то самая что ни на есть обычная западная практика.
Африканщина - то, что парень не подчинился законным требованиям. Хорошо, что еще не пристрелили.
А если не законным? Впрочем, гадать не надо, история получила огласку, в том числе международную, доктор был китайского происхождения.
Цитата: lammik от апреля 12, 2017, 09:51
Т.е. ситуации, когда человек занял чужое место и человек занял своё. Первому предложили занять своё, а второму освободить самолёт. Вот эти две ситуации с Украины видятся одинаковыми? Понятно, что там могли и развернуть самолёт минут через пятнадцать полёта.
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Цитата: lammik от апреля 12, 2017, 09:51
Т.е. ситуации, когда человек занял чужое место и человек занял своё. Первому предложили занять своё, а второму освободить самолёт. Вот эти две ситуации с Украины видятся одинаковыми? Понятно, что там могли и развернуть самолёт минут через пятнадцать полёта.
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Тот случай, когда четверо дорожныx инспекторов вытаскивали инвалида из машины?
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей.
Почему?
Цитата: Lodur от апреля 12, 2017, 11:38
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей.
Почему?
Откуда я знаю? Так решила полиция.
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей
вроде не обоих
Во первых, никаких законных требований не было, нет такого закона. Во вторых, это просто чистый американский бандитизм. В третьих, это следствие тоталитарной диктатуры, владелец этой компании один из диктаторов америкосии.
Про исходный случай я вчера ночью по WKSU слышал и весьма удивился. Правда, самое начало я не слышал, поэтому не понял, кто были те крутые перцы, из-за которых его выкинули. А вообще чем-то напоминает фильм Эльдара Рязанова "Гараж".
Пару раз нарывался на овербукинг. В первом случае (кажется, это был "САС") уже в салоне самолета объявили, что ищут добровольцев за вознаграждение, кто готов не лететь данным рейсом и полететь следующим. Таковые нашлись в количестве 2 человек. Во втором случае ("Луфтханза" вроде) добровольцев искали на этапе регистрации на рейс. Тоже за вознаграждение.
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Из представленного видео это не очевидно. Чтобы делать выводы не хватает подробностей.
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 02:12
Не, а чё вы сравниваете несравнимое? У нас же Мордор, нам всё можно; а США, повторюсь, Сияющий Град на Холме, Царство Свободы и Демократии с большой буквы Д. Нехорошо им уподобляться Мордору.
Овербукинг это по хорошему вообще преступление. Типичное капиталистическое преступление. В нормальной экономике всегда заранее продавали меньше билетов, оставляя в резерве несколько на последний день. И поэтому всегда мог уехать тот кому нужно срочно, вот сейчас, а такие есть всегда.
Это из-за статистики, что (почти) всегда есть такие, кто не полетит. Не хочется прибыль терять.
А если статистика врет, то к тебе подходит эссовец со штыком и очищает полость рта от зубов и почки отбивает железным сапогом.
Цитата: Karakurt от апреля 12, 2017, 17:24
Не хочется прибыль терять.
вот поэтому
Цитата: лад от апреля 12, 2017, 17:19
Овербукинг это по хорошему вообще преступление
А то так, под таким предлогом, можно и просрочку в магазине продавать под видом хороших товаров, переклеить ярлычок, и опять всё свежее.
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:40
Цитата: Lodur от апреля 12, 2017, 11:38
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей.
Почему?
Откуда я знаю? Так решила полиция.
Так Медуза написала? Где вообще об этом случае прочесть можно? (Одно дело мест не хватает. Тогда всё равно кому-то придется остаться, по хорошему или по плохому. А где логика в этом случае - пока не улавливаю).
Там ведь в каждом кресле компьютер?
Я бы предложил с помощью него аукцион устраивать. Цена постепенно повышается, а ты выжидаешь, волнуешься, смотришь, сколько еще перекупленных мест осталось. Потом рубишь банк и довольный проваливаешь с борта.
Думаю, могло бы стать популярной традицией.
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 18:41
Думаю, могло бы стать популярной традицией.
Думаю, тогда все билеты на аукционе разыгрывались бы. Потому, что, как тут уже сказали, кому ж охота прибыль терять.
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2017, 19:08
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 18:41
Думаю, могло бы стать популярной традицией.
Думаю, тогда все билеты на аукционе разыгрывались бы. Потому, что, как тут уже сказали, кому ж охота прибыль терять.
С точки зрения психологии и пиара, гораздо лучше не вымогать у пассажиров деньги за уже купленные билеты, а дать им возможность выиграть право покинуть самолет.
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 19:16
возможность выиграть право покинуть самолет.
Я что-то вас не понял. Как это, я не для того купил билет и приехал в аэропорт, что б выиграть право отказаться от полёта :what: , что за глупости.
Называется, не хочешь, не играй. Просто сидите и смотрите на уходящие мимо вас деньги.
А другой пусть в Интернете хвастается, что весь мир за бесплатно облетал, потому что освоил эту игру.
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 19:16
С точки зрения психологии и пиара, гораздо лучше не вымогать у пассажиров деньги за уже купленные билеты, а дать им возможность выиграть право покинуть самолет.
Прямо в полете? А кого с парашютом, а кого без парашюта? Кто решает?
население самолета как быдло смотрит
ничего не предпринимая
надо было поднять бунт, наибать или же если там армия полицаев покинуть в знак протеста
не люблю эту быдлятину-массу
пс ну если летели какие-то нужные люди вроде класс хирургов для сложнейшей неотложной операции а чуваки не сошли еще можно объяснить но тут дело просто в крутых сотрудниках компании
тут проблема не в уродах а в быдло которые на это посмотрело и ничего не предприняло а то уродцы всегда было и нагло растут до сих пор
Цитата: gorji от апреля 12, 2017, 19:48
пс ну если летели какие-то нужные люди вроде класс хирургов для сложнейшей неотложной операции а чуваки не сошли еще можно объяснить но тут дело просто в крутых сотрудников компании
Я так понял, дело было не в крутых сотрудниках компании, а в работниках, без перелета которых были бы сорваны последующие рейсы.
Наверняка, всё было по закону, по правилам и рационально оправдано. Просто практическое применение этих правил выглядит очень некрасиво. Вот и надо найти происходящему красивую обертку.
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 19:53
Цитата: gorji от апреля 12, 2017, 19:48
пс ну если летели какие-то нужные люди вроде класс хирургов для сложнейшей неотложной операции а чуваки не сошли еще можно объяснить но тут дело просто в крутых сотрудников компании
Я так понял, дело было не в крутых сотрудниках компании, а в работниках, без перелета которых были бы сорваны последующие рейсы.
Наверняка, всё было по закону, по правилам и рационально оправдано. Просто практическое применение этих правил выглядит очень некрасиво. Вот и надо найти происходящему красивую обертку.
Там же, мелкими или крупными буквами прописать штраф за неосвобождение места - баксов так 4 нуля. И красиво тебе, и по-нашему.
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 19:53
Цитата: gorji от апреля 12, 2017, 19:48
пс ну если летели какие-то нужные люди вроде класс хирургов для сложнейшей неотложной операции а чуваки не сошли еще можно объяснить но тут дело просто в крутых сотрудников компании
Я так понял, дело было не в крутых сотрудниках компании, а в работниках, без перелета которых были бы сорваны последующие рейсы.
у компании 4 работника на которых стоят последующие рейсы? ну шас компания может найти любое оправдание. просто трудно что не разобраться правду они говорят или придумали ложь
ЦитироватьНаверняка, всё было по закону, по правилам и рационально оправдано. Просто практическое применение этих правил выглядит очень некрасиво. Вот и надо найти происходящему красивую обертку.
ну если б объяснили нормально, что вот как-то так, я бы сошел. просто ну потребовав там каких-то фактов что реально так.
когда нормально просят что дело не отложное и типо помочь надо людям помочь
вот северные люди непонятливые какие-то не знают помогать вообще
типо нужно помощь и удели один день полчаса человеку
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 19:53
Наверняка, всё было по закону, по правилам и рационально оправдано. Просто практическое применение этих правил выглядит очень некрасиво. Вот и надо найти происходящему красивую обертку.
Ну да, в фашисткой германии тоже всё было по закону. Остается только найти красивую обертку, то есть форму того кто тебе будет переламывать кости, офицер СС или офицер американской полиции. Главное, это форма, а не содержание, ага ага.
Альтернатива-то какая?
Предлагаете пассажирам переплачивать за недозаполнение рейсов?
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 20:07
Альтернатива-то какая?
Предлагаете пассажирам переплачивать за недозаполнение рейсов?
Предлагаете чтобы на кассе вам цены на товары магазин удваивал когда захочет? вы берете товар по одной цене, а кассир пробивает вам в ценнике по другой?
Это одно и тоже.
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 20:07Альтернатива-то какая?
Разрешить авиакомпаниям не принимать обратно билеты, купленные позже чем за X дней до вылета, при одновременном запрете на продажу лишних, например.
Цитата: лад от апреля 12, 2017, 20:10
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 20:07
Альтернатива-то какая?
Предлагаете пассажирам переплачивать за недозаполнение рейсов?
Предлагаете чтобы на кассе вам цены на товары магазин удваивал когда захочет? вы берете товар по одной цене, а кассир пробивает вам в ценнике по другой?
Это одно и тоже.
Я где-то такое предлагал?
Цитата: Hellerick от апреля 12, 2017, 20:07
Предлагаете пассажирам переплачивать за недозаполнение рейсов?
Цитата: лад от апреля 12, 2017, 20:10
Предлагаете чтобы на кассе вам цены на товары магазин удваивал когда захочет?
Цены в магазине установлены с учетом потерь товара из-за просрочки, цены на билеты тоже сезонно меняются и учитывают пустые места, так что не надо прибедняться, что они несут какие-то убытки, это не правда. Недополученная прибыль и убытки это не одно и то же.
Вопрос сводится к тому, на сколько билетов будет разделена себестоимость рейса.
Какое еще деление себестоимости рейса? Вы что, на маршрутах разная заполняемость плюс всегда должна быть прибыль компании. Вы что утверждаете, что капиталистическая компания не работает на прибыль? Она альтруистична и поэтому оперирует какой-то себестоимостью рейса?
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2017, 11:48
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей
вроде не обоих
Обоих - это доктора и баскетболиста.
Цитата: lammik от апреля 12, 2017, 12:16
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Из представленного видео это не очевидно. Чтобы делать выводы не хватает подробностей.
https://lenta.ru/news/2017/03/15/vygnalyvoleyball/
Оказывается он волейболист.
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 20:59
Цитата: lammik от апреля 12, 2017, 12:16
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Из представленного видео это не очевидно. Чтобы делать выводы не хватает подробностей.
https://lenta.ru/news/2017/03/15/vygnalyvoleyball/
Оказывается он волейболист.
Авиакомпания заявляет, что он дебоширил.
http://www.kp.ru/daily/26653/3674112/
Цитата: Lodur от апреля 12, 2017, 21:10
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 20:59
Цитата: lammik от апреля 12, 2017, 12:16
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Из представленного видео это не очевидно. Чтобы делать выводы не хватает подробностей.
https://lenta.ru/news/2017/03/15/vygnalyvoleyball/
Оказывается он волейболист.
Авиакомпания заявляет, что он дебоширил.
http://www.kp.ru/daily/26653/3674112/
А вы прочитали, как именно он дебоширил?
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 22:03
Цитата: Lodur от апреля 12, 2017, 21:10
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 20:59
Цитата: lammik от апреля 12, 2017, 12:16
Цитата: alant от апреля 12, 2017, 11:35
Не занял, а поменялся местами. И их обоих выгнали взашей. А российский случай вас не возмущает?
Из представленного видео это не очевидно. Чтобы делать выводы не хватает подробностей.
https://lenta.ru/news/2017/03/15/vygnalyvoleyball/
Оказывается он волейболист.
Авиакомпания заявляет, что он дебоширил.
http://www.kp.ru/daily/26653/3674112/
А вы прочитали, как именно он дебоширил?
Я написал, что
авиакампания заявляет, что он дебоширил, а не что он действительно дебоширил, или там,
по моему мнению дебоширил. По-моему, там просто случился приступ ПМС у стюардессы, из-за чего она срывала злость на том, кто под руку попался. А парень, видать, заводной, за словом в карман не полез... В конце-концов, кончилось выведением из салона. Чисто формально-то стюардесса права (там на каждое место разная цена, и это
политика - никому не разрешать пересаживаться, даже при наличии свободных мест), но, блин... И всё же, думаю, поведи он себя по-другому - полетел бы спокойно, к своему и всеобщему удовлетворению.
Цитата: Lodur от апреля 12, 2017, 22:12
И всё же, думаю, поведи он себя по-другому
например, пересел бы туда куда указывала проводница, а после взлёта занял бы место по своему усмотрению, не будут же из-за этого разворачивать самолёт.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2017, 11:21
Цитата: Lodur от апреля 12, 2017, 22:12
И всё же, думаю, поведи он себя по-другому
например, пересел бы туда куда указывала проводница, а после взлёта занял бы место по своему усмотрению, не будут же из-за этого разворачивать самолёт.
Его колени в проходе её также не устраивали.
Цитата: alant от апреля 13, 2017, 14:30
Его колени в проходе её также не устраивали.
может я что-то не понимаю, но по-моему, проводница не самый главный член экипажа, который принимает решения во время полёта.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2017, 17:07
Цитата: alant от апреля 13, 2017, 14:30
Его колени в проходе её также не устраивали.
может я что-то не понимаю, но по-моему, проводница не самый главный член экипажа, который принимает решения во время полёта.
Ну, мы же не знаем в каких она отношениях с членами экипажа. :)
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2017, 11:21
например, пересел бы туда куда указывала проводница, а после взлёта занял бы место по своему усмотрению, не будут же из-за этого разворачивать самолёт.
Могли бы и развернуть. А потом заставить так называемого "дебошира" оплатить убытки. А могли бы и не развернуть, но по прибытии сразу сдать полиции - и в обезьянник, и далее преследование вплоть до уголовного. Монополисты, тем более активно поддерживаемые в свой монопольной позиции государствами - они такие, имеют свойство борзеть и издеваться над потребителем. Сейчас самые характерные представители (из того, с чем сталкивается обычный человек) - как раз авиакомпании и сотовые операторы.
Цитата: alant от апреля 13, 2017, 14:30
Его колени в проходе её также не устраивали.
А вот интересно, если уж у них там билеты на каждое место стоят по-разному в зависимости от места и типа из-за этого у них такая политика, что нельзя пересаживаться - они при продаже этих самых билетов по зависимым от места ценам вообще указывают точно, сколько на каждом из них места для ног, в сантиметрах? А то если не указывают - то такие претензии как-то несвоевременны.
...В своё время у московской машруточной конторы "Автолайн" появились многоместные автобусы "Скания". Так я один раз попробовал на таком автобусе проехать - и оказалось, что они из жадности своей напихали столько кресел, что ни в одно из них я сесть не могу, т.к. физически не помещаюсь. И даже стоять почти негде - потому что, опять же, практически весь автобус от жадности занят креслами, и держаться не за что.
Цитата: Toman от апреля 13, 2017, 18:20...В своё время у московской машруточной конторы "Автолайн" появились многоместные автобусы "Скания". Так я один раз попробовал на таком автобусе проехать - и оказалось, что они из жадности своей напихали столько кресел, что ни в одно из них я сесть не могу, т.к. физически не помещаюсь. И даже стоять почти негде - потому что, опять же, практически весь автобус от жадности занят креслами, и держаться не за что.
Дык. А чего вы хотели? Капитализм же.
Цитата: Toman от апреля 13, 2017, 18:20
Монополисты, тем более активно поддерживаемые в свой монопольной позиции государствами - они такие, имеют свойство борзеть и издеваться над потребителем.
А кто это монополист, командир экипажа самолёта?
Цитата: Lodur от апреля 13, 2017, 18:31
Дык. А чего вы хотели? Капитализм же.
И что? Разом отпугнуть половину потенциальных пассажиров (я как бы далеко не какого-то выдающегося роста по нынешним меркам, а самого что ни на есть среднего) - это выгодно? Ну, один раз человек попробует, проедет как-то стоя на одной ноге, больше уж точно не будет пытаться. Тем более, уж там-то они ни разу не монополисты. Это не расчётливый капитализм, а либо глупость, либо садизм, либо патологическая жадность. В таком типичном МПСно-РЖДшном стиле.
Цитата: BormoGlott от апреля 13, 2017, 18:53
А кто это монополист, командир экипажа самолёта?
Монополист - вся кодла авиакомпаний, находящихся в сговоре друг с другом и с государственными и международными организациями, регулирующими воздушное движение и рынок авиаперевозок.
ЦитироватьПассажир United Airlines Дэвид Дао, насильно вытащенный из самолета за отказ уступить место работнику авиакомпании, нуждается в услугах пластического хирурга. Об этом в пятницу, 14 апреля, сообщил адвокат пострадавшего Томас Деметрио, передает ABC News.
У 69-летнего Дао сломан нос, он лишился нескольких зубов, также врачи диагностировали у него сотрясение мозга.
Вот прям один в один случай с волейболистом, если из Киева смотреть.
Цитата: lammik от апреля 14, 2017, 08:54
ЦитироватьПассажир United Airlines Дэвид Дао, насильно вытащенный из самолета за отказ уступить место работнику авиакомпании, нуждается в услугах пластического хирурга. Об этом в пятницу, 14 апреля, сообщил адвокат пострадавшего Томас Деметрио, передает ABC News.
У 69-летнего Дао сломан нос, он лишился нескольких зубов, также врачи диагностировали у него сотрясение мозга.
Вот прям один в один случай с волейболистом, если из Киева смотреть.
Где писалось, что один в один?
Меню случай с волейболистом тогда возмутил так же, как вас случай с доктором сейчас.
Цитата: Toman от апреля 14, 2017, 04:14Это не расчётливый капитализм, а либо глупость, либо садизм, либо патологическая жадность.
А капитализм и есть в 99% случаев "патологическая жадность". Как-то мало таких идеалистов среди предпринимателей, которые бы вкладывали свои капиталы исключительно с целью осчастливить человечество. Им бы прибыль получить, и чем больше - тем лучше. И вот как раз, когда есть конкуренция (особенно, когда приходится конкурировать с госкомпаниями, которые, как известно, конкурент "нечестный", ибо не в равных условиях с частными предпринимателями) - идут на подобные уловки. Если поднять цены слишком сильно - то никто не будет пользоваться услугами (желающие проехаться с комфортом могут и такси вызвать). Значит, расчёт на тех, кто не может заплатить много, а следовательно, вполне может и потерпеть определённые неудобства. Вот и лепят места как можно гуще.
Цитата: Toman от апреля 14, 2017, 04:14
Цитата: BormoGlott от А кто это монополист, командир экипажа самолёта?
Монополист - вся кодла авиакомпаний
Но ведь не эта кодла принимает конкретное решение викинуть этого конкретного бедолагу-пассажира из самолёта.
Так кто же всё таки
Цитата: Toman от апреля 13, 2017, 18:20
имеют свойство борзеть и издеваться над потребителем
кодла авиакомпаний или через чур много на себя берущие служащие этих компаний и усердные адвокаты, готовые защищать в суде неправомерные действия своих подзащитных?
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 09:46
и усердные адвокаты готовые защищать в суде неправомерные действия своих подзащитных
Ничего не понял. А что, адвокаты должны защищать в суде только правомерные действия? :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 09:52
Ничего не понял. А что, адвокаты должны защищать в суде только правомерные действия? :what:
Адвокаты в суде должны защищать права своих подзащитных, а не искать уловки в законе с целью вывести виновного от ответственности. Заметьте защищать права своих подзащитных и защищать неправомерные действия это отнюдь не одно и тоже.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:08
Адвокаты в суде должны защищать права своих подзащитных, а не искать уловки в законе с целью вывести виновного от ответственности.
Адвокаты занимаются и тем и другим
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2017, 10:09
Адвокаты занимаются и тем и другим
Это, как правило, разные адвокаты — честные и продажные
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:08
Адвокаты в суде должны защищать права своих подзащитных, а не искать уловки в законе с целью вывести виновного от ответственности.
А как сформулировать такую же фразу для прокуроров?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 10:10
А как сформулировать такую же фразу для прокуроров?
Прокурор отстаивает права обвинительной стороны закона. Формулирует какие конкретно статьи законодательства нарушил обвиняемый.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:08
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 09:52
Ничего не понял. А что, адвокаты должны защищать в суде только правомерные действия? :what:
Адвокаты в суде должны защищать права своих подзащитных, а не искать уловки в законе с целью вывести виновного от ответственности. Заметьте защищать права своих подзащитных и защищать неправомерные действия это отнюдь не одно и тоже.
Не понял. Т.е. есть адвокаты, которые говорят, что типа мой подзащитный кого-то ограбил, но это нормально, т.к. жизнь у него тяжёлая?
Не понял, чего вы не поняли?
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:15
Прокурор отстаивает права обвинительной стороны закона. Формулирует какие конкретно статьи законодательства нарушил обвиняемый.
Так. А на основании чего принимает решение судья и что делать, если нет присяжных? (да и нужны ли они)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 10:22
А на основании чего принимает решение судья и что делать, если нет присяжных?
На основании предоставленных в ходе слушания дела доказательств вины или невиновности, смягчающих или отягощающих вину обстоятельств, на основании закона или полученной взятки, и вообще, на глазок в виду симпатии или антипатии к обвиняемому.
А кто вообще проверяет адвокатов, прокуроров, судей на предмет коррупции?
А если коррупция проникла и к проверяющим? :-\
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 09:21
Где писалось, что один в один?
Меню случай с волейболистом тогда возмутил так же, как вас случай с доктором сейчас.
Я к тому, что случай это какая-то глупость всех участников процесса, начиная с него самого. А доктор стал жертвой системы как таковой.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:10
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2017, 10:09
Адвокаты занимаются и тем и другим
Это, как правило, разные адвокаты — честные и продажные
Не понял, честный адвокат, должен помогать посадить преступника?
Цитата: lammik от апреля 14, 2017, 10:33
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 09:21
Где писалось, что один в один?
Меню случай с волейболистом тогда возмутил так же, как вас случай с доктором сейчас.
Я к тому, что случай это какая-то глупость всех участников процесса, начиная с него самого. А доктор стал жертвой системы как таковой.
Может быть. Есть ситуация - необъяснимые с точки зрения логики, и они обе такие.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 10:32
А если коррупция проникла и к проверяющим? :-\
На каждого проверяющего, есть другой проверяющий.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:38
На каждого проверяющего, есть другой проверяющий.
Ну, ступеньки проверок не бесконечны. Кто вообще на вершине проверок? Даже за следственным комитетом кто-то следит?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 10:32
А кто вообще проверяет адвокатов, прокуроров, судей на предмет коррупции?
Адвокаты не чиновники жы.
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 10:34
Не понял, честный адвокат, должен помогать посадить преступника?
задача адвоката состоит в том, чтоб преступник понёс наказание соответствующее конкретной соответствующей статьёй закона, предусматривающей это конкретное преступление. Иначе можно всё что угодно навесить.
Например, в данном случае,допустим, в результате действий стюардессы врач не успел вовремя оказать медицинскую помощь больному, из-за чего его болезнь осложнилась и потребовалось более дорогие лекарства. Пусть тогда эта стюардесса оплачивает все эти дополнительные расходы всех пациентов, которых тот, выкинутый из самолёта, врач лечит.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 10:39
Ну, ступеньки проверок не бесконечны. Кто вообще на вершине проверок?
Это не иерархическая система, а уроборос, причём многоголовый и многохвостый
Цитата: Poirot от апреля 14, 2017, 10:45
Адвокаты не чиновники жы.
И за ними не нужно следить? :what:
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:52
Это не иерархическая система, а уробос, причём многоголовый и многохвостый
Ну, хорошо, кто на самой вершине примерно равноправны?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 10:53
кто на самой вершине примерно равноправны?
примерно
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:51
задача адвоката состоит в том, чтоб преступник понёс наказание соответствующее конкретной соответствующей статьёй закона,
У вас крайне своеобразное представление о принципах судебной системы.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:31
На основании предоставленных в ходе слушания дела доказательств вины или невиновности
** **** *****.
Доказывать невиновность вообще никто не должен, из нее суд и так исходит. Основная задача обвинения - доказать вину, основная задача защиты - развалить это доказательство.
Цитата: Poirot от апреля 14, 2017, 12:16
Зачем?
Чтобы не выяснились толпы свободных преступников и осуждённых невиновных? :???
А вдруг в тюрьмах сидят одни невиновные, потому что адвокаты защитили только преступников?
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 12:09
Доказывать невиновность вообще никто не должен, из нее суд и так исходит.
это в уголовном праве презумпция невиновности, в гражданском свою невиновность следует доказывать.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 12:34
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 12:09
Доказывать невиновность вообще никто не должен, из нее суд и так исходит.
это в уголовном праве презумпция невиновности, в гражданском свою невиновность следует доказывать.
В определенных случаях. Ну да, мы же о гражданском праве. Правда, в сути работы адвоката это мало что меняет. Определение вины НЕ входит в его компетенцию.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 13:05
Определение вины НЕ входит в его компетенцию.
А что входит? Отмазывать обнаглевшую сволочь, нарушающую права других законопослушных граждан?
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 12:34
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 12:09
Доказывать невиновность вообще никто не должен, из нее суд и так исходит.
это в уголовном праве презумпция невиновности, в гражданском свою невиновность следует доказывать.
В гражданском праве ещё безвиновная ответственность бывает.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 13:17
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 13:05
Определение вины НЕ входит в его компетенцию.
А что входит? Отмазывать обнаглевшую сволочь, нарушающую права других законопослушных граждан?
Так суд решает: сволочь или не сволочь.
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 13:20
Так суд решает: сволочь или не сволочь.
Вы в соседней теме без помощи суда как-то обошлись.
А суд определяет меру ответственности.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 13:17А что входит? Отмазывать обнаглевшую сволочь, нарушающую права других законопослушных граждан?
Ну, а если человека оговорили или подставили? Тоже не надо защищать? :???
Какие-то все странные сегодня...
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 13:43
Ну, а если человека оговорили или подставили? Тоже не надо защищать? :???
где я такое говорил?
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 13:17
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 13:05
Определение вины НЕ входит в его компетенцию.
А что входит? Отмазывать обнаглевшую сволочь, нарушающую права других законопослушных граждан?
В том числе, разумеется. Но если вас смогли отмазать в суде, то это и означает, что вы юридически правы и законопослушны.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 14:07
Но если вас смогли отмазать в суде, то это и означает, что вы юридически правы и законопослушны.
А где логика? Если вас смогли засудить по ложному обвинению в суде, то это и означает, что вы юридически нарушитель закона и преступник? :donno:
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 10:31
Цитата: Nevik Xukxo от А на основании чего принимает решение судья ?
На основании предоставленных в ходе слушания дела доказательств вины или невиновности, смягчающих или отягощающих вину обстоятельств, на основании закона или полученной взятки, и вообще, на глазок в виду симпатии или антипатии к обвиняемому.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 14:23
Если вас смогли засудить по ложному обвинению в суде, то это и означает, что вы юридически нарушитель закона и преступник? :donno:
Совершенно верно! :=
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 14:07
Но если вас смогли отмазать в суде, то это и означает, что вы юридически правы и законопослушны.
Земной суд не идеален. На том свете осудят лучше.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 14:07
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 13:17
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 13:05
Определение вины НЕ входит в его компетенцию.
А что входит? Отмазывать обнаглевшую сволочь, нарушающую права других законопослушных граждан?
В том числе, разумеется. Но если вас смогли отмазать в суде, то это и означает, что вы юридически правы и законопослушны.
Или в законе дырка, ну или дырочка, и его нужно поправить.
Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:33
Или в законе дырка, ну или дырочка, и его нужно поправить.
Если в законе дырки, то может, так оно и надо?
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 13:59
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 13:43
Ну, а если человека оговорили или подставили? Тоже не надо защищать? :???
где я такое говорил?
Вы сказали, что кого-то не нужно защищать. Поскольку априори суду не известно, виноват человек или нет, защищать нужно
всех. Логично?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:34
Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:33
Или в законе дырка, ну или дырочка, и его нужно поправить.
Если в законе дырки, то может, так оно и надо?
Может. Но так не надо :) Вообще, адвокатов воспринимаю как санитаров леса. Нередко с.ки, но полезны.
Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:37
Вообще, адвокатов воспринимаю как санитаров леса. Нередко с.ки, но полезны.
Экологи и правозащитники всякие сюда же. Вредные, но чё-то делают. :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:38
Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 14:37
Вообще, адвокатов воспринимаю как санитаров леса. Нередко с.ки, но полезны.
Экологи и правозащитники всякие сюда же. Вредные, но чё-то делают. :???
Как-то так. Но эти и склонны объединяться в стаи и нести пургу.
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 14:36
Вы сказали, что кого-то не нужно защищать.
Где я это сказал? может это вы так поняли?
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 14:42
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 14:36
Вы сказали, что кого-то не нужно защищать.
Где я это сказал? может это вы так поняли?
Может, это я так понял. А как ещё можно было понять:
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 09:52
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 09:46
и усердные адвокаты готовые защищать в суде неправомерные действия своих подзащитных
Ничего не понял. А что, адвокаты должны защищать в суде только правомерные действия? :what:
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные? По-вашему получается, что адвокат должен это прозревать заранее, и если прозреет, что неправомерные - не защищать подсудимого.
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
А как ещё можно было понять:
Да действительно :wall:
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 09:46
Так кто же всё таки имеют свойство борзеть и издеваться над потребителем
кодла авиакомпаний или через чур много на себя берущие служащие этих компаний и усердные адвокаты, готовые защищать в суде неправомерные действия своих подзащитных?
как это ещё можно понять, если не иначе как, поддержку действий таких вот адвокатов.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:38
Экологи и правозащитники всякие сюда же. Вредные, но чё-то делают. :???
Только за большие деньги и с разрешения хозяев из Вашингтона. Без приказа и предоплаты палец о палец не ударят.
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные?
А на каком основании подсудимые в суд попадают, если про них не знают правомерны действия или не правомерны? По вашей логике получается каждый гражданин проснувшись и почистив зубы должен идти в суд в качестве подозреваемого, и суд определит преступник он или нет.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 16:42
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные?
А на каком основании подсудимые в суд попадают, если про них не знают правомерны действия или не правомерны? По вашей логике получается каждый гражданин проснувшись и почистив зубы должен идти в суд в качестве подозреваемого, и суд определит преступник он или нет.
Мда. Ладно, замнём для ясности.
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные?
Мне кажется, это первоначально определяют органы дознания или предварительного следствия, если говорить об уголовке. Если кого-то задерживают в качестве подозреваемого, то подозревают его в совершении какого-то преступления, т.е. неправомерного деяния, описанного в УК.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2017, 14:26
Цитата: BormoGlott от Если вас смогли засудить по ложному обвинению в суде, то это и означает, что вы юридически нарушитель закона и преступник? :donno:
Совершенно верно! :=
И за что вы Сталина поносите? :donno:
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные?
Суд определяет
меру наказания за совершённые деяния. Если суд не усматривает за подсудимым неправомерных действий, суд его освобождает он наказания (мера наказания = нулю)
Цитата: Poirot от апреля 14, 2017, 16:49
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные?
Мне кажется, это первоначально определяют органы дознания или предварительного следствия, если говорить об уголовке. Если кого-то задерживают в качестве подозреваемого, то подозревают его в совершении какого-то преступления, т.е. неправомерного деяния, описанного в УК.
Ну правильно,
подозревают. Суд - собая форма разбирательства общественного конфликта. При этом, у каждой стороны свои строго определённые роли. Прокурор должен исходить из того, что
подозреваемый виноват в преступлении, и доказывать это всеми законными способами. Адвокат должен исходить из того, что
подозреваемый не виноват, и доказывать это всеми законными способами. Суд, выслушав доводы того и другого, должен определить, кто из них ближе к истине. И вынести решение. Не дело адвоката определять, виноват или нет его подзащитный (и если виноват - то насколько). Он должен
всегда его защищать - работа такая.
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:57
Прокурор должен исходить из того, что подозреваемый виноват в преступлении, и доказывать это всеми законными способами. Адвокат должен исходить из того, что подозреваемый не виноват, и доказывать это всеми законными способами.
:fp: представьте: Подсудимый пришёл в школу с ружьём
и на глазах у всего класса пристрелил учителя. Как вы представляете себе адвоката, который будет строить свою работу с таким подзащитным исходя из его невиновности?
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:57
подозреваемый
Подозреваемый он в ходе следствия, а на суде
подсудимый
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:57
Цитата: Poirot от апреля 14, 2017, 16:49
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 15:39
Пока не вынесено решение суда - как определить, правомерные там действия или не правомерные?
Мне кажется, это первоначально определяют органы дознания или предварительного следствия, если говорить об уголовке. Если кого-то задерживают в качестве подозреваемого, то подозревают его в совершении какого-то преступления, т.е. неправомерного деяния, описанного в УК.
Ну правильно, подозревают. Суд - собая форма разбирательства общественного конфликта. При этом, у каждой стороны свои строго определённые роли. Прокурор должен исходить из того, что подозреваемый виноват в преступлении, и доказывать это всеми законными способами. Адвокат должен исходить из того, что подозреваемый не виноват, и доказывать это всеми законными способами. Суд, выслушав доводы того и другого, должен определить, кто из них ближе к истине. И вынести решение. Не дело адвоката определять, виноват или нет его подзащитный (и если виноват - то насколько). Он должен всегда его защищать - работа такая.
Не так всё просто. Состав преступления складывается из 4 элементов, одним из которых является субъективная сторона, распадающаяся на вину, мотив и цель. Вина также распадается на умысел и неосторожность. Представляете, сколько всего надо доказать? Если не докажете наличие хотя бы одного из элементов состава преступления - гуляй Вася. Кроме того, есть ещё такая занятная штука как давность.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 17:06
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:57
подозреваемый
Подозреваемый он в ходе следствия, а на суде подсудимый
Обвиняемый тоже в ходе следствия.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 17:04
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:57
Прокурор должен исходить из того, что подозреваемый виноват в преступлении, и доказывать это всеми законными способами. Адвокат должен исходить из того, что подозреваемый не виноват, и доказывать это всеми законными способами.
:fp: представьте: Подсудимый пришёл в школу с ружьём и на глазах у всего класса пристрелил учителя. Как вы представляете себе адвоката, который будет строить свою работу с таким подзащитным исходя из его невиновности?
А вы таких адвокатов называете нечестными?
Будет рассказывать, что это не подсудимый, а он только похож или что мимо стрелял, случайно попал или в состоянии аффекта или защищался от банды учителей. Да мало ли.
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 17:15
А вы таких адвокатов называете нечестными?
Каких таких?
Если вы имеете в виду, то о чём говорил Лодур
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:57
Адвокат должен исходить из того, что подозреваемый не виноват, и доказывать это всеми законными способами.
даже в случае явной вины подсудимого, то да таких.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 17:04:fp: представьте: Подсудимый пришёл в школу с ружьём и на глазах у всего класса пристрелил учителя. Как вы представляете себе адвоката, который будет строить свою работу с таким подзащитным исходя из его невиновности?
Гм. А сам адвокат-то это видел? Может, весь класс сговорился, чтобы выгородить одного и подставить другого?
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 21:18
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 17:04:fp: представьте: Подсудимый пришёл в школу с ружьём и на глазах у всего класса пристрелил учителя. Как вы представляете себе адвоката, который будет строить свою работу с таким подзащитным исходя из его невиновности?
Гм. А сам адвокат-то это видел? Может, весь класс сговорился, чтобы выгородить одного и подставить другого?
Боюсь, что если даже всё происходящее записывалось на видеокамеру, это не было бы железобетонным доказательством.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 17:04
:fp: представьте: Подсудимый пришёл в школу с ружьём и на глазах у всего класса пристрелил учителя. Как вы представляете себе адвоката, который будет строить свою работу с таким подзащитным исходя из его невиновности?
Очевидно, имело место временное помутнение рассудка, вызванное недостачей карамелек в организме подсудимого.
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 21:18
Может, весь класс сговорился, чтобы выгородить одного и подставить другого?
Дактилологическая экспертиза и хим. анализ смыва кистей рук, подтверждают факт, что обвиняемый держал в руках ружьё и стрелял из огнестрельного оружия.
Цитата: Hellerick от апреля 14, 2017, 21:35
Очевидно, имело место временное помутнение рассудка, вызванное недостачей карамелек в организме подсудимого.
(wiki/ru) Стрельба_в_школе_№_263 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%E2%84%96_263)
Отличник из-за двойки застрелил на уроке учителя (http://www.kompravda.eu/daily/26189.5/3077535/%5Burl=http://%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F)
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 21:47
Цитата: Hellerick от апреля 14, 2017, 21:35
Очевидно, имело место временное помутнение рассудка, вызванное недостачей карамелек в организме подсудимого.
(wiki/ru) Стрельба_в_школе_№_263 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%E2%84%96_263)
Отличник из-за двойки застрелил на уроке учителя (http://www.kompravda.eu/daily/26189.5/3077535/%5Burl=http://%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F)
Там помутнение рассудка у тех, кто отца в хреновом хранении оправдал.
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 21:46
Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 21:18
Может, весь класс сговорился, чтобы выгородить одного и подставить другого?
Дактилологическая экспертиза и хим. анализ смыва кистей рук, подтверждают факт, что обвиняемый держал в руках ружьё и стрелял из огнестрельного оружия.
Если отрешиться от ссылок, которые вы привели ниже, а рассматривать чисто гипотетический случай с заданными условиями: дактилоскопическая экспертиза и анализ смыва подтверждают лишь то, что подтверждают. А вовсе не то, что именно подозреваемый / обвиняемый стрелял в убитого. А единственные ли там отпечатки пальцев на оружии (даже если единственные - и это ничего не доказывает, поскольку настоящий убийца или кто-то из тех, с кем он в сговоре, мог уничтожить отпечатки пальцев, или стрелять в перчатках)? А смыв кистей у всех, кто был на месте преступления, проводили? (Опять-таки: если даже у всех, этоничего не доказывает - см. выше). А точно ли известны все, кто был на месте преступления в момент его совершения, следствию и суду?
Видите, как много вопросов может возникнуть. Так что у адвоката огромное поле деятельности даже в такой "очевидной" ситуации, как вы описали. :smoke:
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2017, 09:46
через чур много на себя берущие служащие этих компаний
Во многих случаях я вижу жестокие действия исполнителей, когда они пытаются исправить свою же ошибку, допущенную ранее. Служащие авиакомпании должны были отсечь четырёх лишних пассажиров в хвосте очереди при регистрации посадки. Да, у этих пассажиров были билеты, но ещё не было бы посадочных талонов. И именно тогда нужно было объявить перерыв в регистрации, дать время пройти в "накопитель" прошедшим регистрацию пассажирам. Вызвать "вышестоящее лицо" ("самый главный представитель этой авиакомпании в данном аэропорту", чтобы представить впечатление, что случай действительно экстраординарный и ему уделено надлежащее внимание). И перед оставшимися извиниться, предоставить компенсацию в виде места в гостинице аэропорта, $400 (или $800) на руки и гарантии вылета ближайшим рейсом (может, посадочным эталоном на тот рейс, или личного сопровождающего в гостиницу). И психологически это было бы правильно: остальные пассажиры не видели бы "овербукинга", оставленные бы частично чувствовали свою вину за "опоздание" (пришли ведь последними) и были бы рады хотя бы отложенному, но шансу улететь.
"Экцесс исполнителя".
Пусть пассажиры дерутся за место в очереди?
Цитата: Hellerick от апреля 16, 2017, 13:51
Пусть пассажиры дерутся за место в очереди?
Заранее не объявлять, что мест на всех не хватит. Перед решающим перерывом в регистрации объявить ещё один-два кратковременных, может "для компьютерного пересчета равномерности заполнения мест пассажирами по продольной и поперечным осям самолета".
Или заранее объявить, что кто-то из пассажиров данного рейса будет стотысячным, и этого юбиляра ждёт награда.
И вообще, при регистрации на посадку необходимо вести учёт заполняемости, в том числе путём подсчета оставшихся в очереди.
Ну, они должны быть профессионалами, то есть предусматривать разные ситуации (овербукинг - лишь одна из них, и не самая сложная) и правильно на них реагировать.
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2017, 13:46
они пытаются исправить свою же ошибку,
Ошибка была раньше, когда решили продавать больше билетов чем мест в самолёте
Цитировать
оставленные бы частично чувствовали свою вину за "опоздание" (пришли ведь последними) и были бы рады хотя бы отложенному, но шансу улететь
Это перекладывание с "больной" головы на здоровую, ведь
Цитировать
у этих пассажиров были билеты
Цитата: Lodur от апреля 15, 2017, 16:29
Если отрешиться от ссылок, которые вы привели ниже, а рассматривать чисто гипотетический случай с заданными условиями: дактилоскопическая экспертиза и анализ смыва подтверждают лишь то, что подтверждают. А вовсе не то, что именно подозреваемый / обвиняемый стрелял в убитого, поскольку настоящий убийца мог уничтожить отпечатки пальцев, или стрелять в перчатках)? А смыв кистей у всех, кто был на месте преступления, проводили? (Опять-таки: если даже у всех, это ничего не доказывает - см. выше). А точно ли известны все, кто был на месте преступления в момент его совершения, следствию и суду? Видите, как много вопросов может возникнуть. Так что у адвоката огромное поле деятельности даже в такой "очевидной" ситуации, как вы описали. :smoke:
:fp: Да, чисто теоретически, унтерофицерская вдова могла сама себя высечь. И гораздо достовернее, что весь класс сговорился, как вы сказали, или имел место групповой гипноз и невидимый убийца нидзя, или спонтанная телепортация стреляющего ружья прямо в руки отвечающего у доски школьника.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2017, 14:41И гораздо достовернее
А я о
достоверности ничего не говорил. На кону судьба или даже жизнь человека (смотря какие законы). Если для вас они не представляют ценности, и невинный должен пострадать в угоду "достоверности" - то да, адвокат должен из неё же исходить. Слава Богу, что на практике это не так.
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2017, 14:27
Ошибка была раньше, когда решили продавать больше билетов чем мест в самолёте
Да, согласен. Хотя, возможно, это ошибка/сбой программы продажи билетов. Программа может быть недостаточно надёжная.
Вообще, в сложных серьёзных бизнесах защита от ошибок должна быть многоэшелонированной. Как оборона на войне. В данном случае было несколько последовательных проколов.
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2017, 13:46
"Экцесс исполнителя".
Уголовка-то тут при чём?
Цитата: Rusiok от апреля 16, 2017, 15:30
Да, согласен. Хотя, возможно, это ошибка/сбой программы продажи билетов.
Как уже писали, овербукинг - сознательная и довольно частая практика.