Простите, не может кто-нибудь здесь дать транскрипцию имён, указанных в приведённом ниже моём сообщении согласно тому, как они читались бы в эпоху написания? Если возможно - с указанием вариаций в чтении, коль таковые есть.
Цитата: Mass от апреля 9, 2017, 21:12
К вопросу о антах и именах. У Агафия Миринейского упоминается ант по имени Δαβραγέζας, у Менандра Протектора - Μεζάμηρον τόν Ιδαριζιου Κελαγάστου
Попрошу ещё раз.
Цитата: Mass от апреля 9, 2017, 23:27
Δαβραγέζας, у Менандра Протектора - Μεζάμηρον τόν Ιδαριζιου Κελαγάστου
Даврагезас.
Мезамирон (почему он иту написал?) тон Идаризиу Келагасту.
Буквосочетание "мп" для написания звука "б" тогда ещё не придумали.
Цитата: Alone Coder от апреля 17, 2017, 11:54
Даврагезас.
А с гаммой тут все в порядке было?
:???
Что-то не похоже на славянский. Даже на балтийский не похоже. :(
Если вики не брешет, то грек позднеримского времени, не знавший транскрибированного языка, прочитал бы ðавраɣезас или ðавраезас.
Греки умели искажать имена так что и славянские станут не узнаваемые, примеров хватает с иранскими типа Дария и Ксеркса,еврейскими,ассирийскими и тд.
Цитата: Lodur от апреля 17, 2017, 12:51
Что-то не похоже на славянский.
Почему же, деревня Доброгож есть под Гомелем.
Еще Иорданом упоминается вождь Антов в лат.записи Boz, есть версии что это искажение праславянского "Вождь" или это может быть сокращенным именем Бож от Божедара,Божемира и тд, от этих имен уже в в более позднее врямя у южных славян встречалась форма Божко.
SIVERION
Как-то плохо пахнет не методичное "коверкали как попало, поэтому вот самое вкусное славянское чуть похожее слово".
Не тащите тему в Псевду, пожалуйста. У меня туда уже так пару тем укатило, до сих пор скорбь и печаль испытываю по данному поводу :)
Цитата: SIVERION от апреля 17, 2017, 13:41
Еще Иорданом упоминается вождь Антов в лат.записи Boz, есть версии что это искажение праславянского "Вождь" или это может быть сокращенным именем Бож от Божедара,Божемира и тд, от этих имен уже в в более позднее врямя у южных славян встречалась форма Божко.
Сомнительно это всё как-то. Совершилась ли вообще соответствующая палатализация во времена Божа? Это всё-таки, конец 4го века. Кстати, записывать Boz как Бож, значит привносить интерпретацию. Всё-таки Boz это Боз.
Цитата: SIVERION от апреля 17, 2017, 13:06
Греки умели искажать имена так что и славянские станут не узнаваемые, примеров хватает с иранскими типа Дария и Ксеркса,еврейскими,ассирийскими и тд.
Ну, "добро" точно записали бы как δαβρα, разве есть сомнения? Со второй частью не так понятно.
Цитата: yurifromspb от апреля 17, 2017, 14:45
Совершилась ли вообще соответствующая палатализация во времена Божа? Это всё-таки, конец 4го века. Кстати, записывать Boz как Бож, значит привносить интерпретацию. Всё-таки Boz это Боз.
Не совершилась. Почему Боз, может быть Воз :)
Цитата: Alone Coder от апреля 17, 2017, 13:10
Почему же, деревня Доброгож есть под Гомелем.
И существует с антских времён?
Цитата: Alone Coder от апреля 17, 2017, 15:02
Цитата: yurifromspb от апреля 17, 2017, 14:45
Совершилась ли вообще соответствующая палатализация во времена Божа? Это всё-таки, конец 4го века. Кстати, записывать Boz как Бож, значит привносить интерпретацию. Всё-таки Boz это Боз.
Не совершилась. Почему Боз, может быть Воз :)
Ну да, кстати. Хотя, Vozъ - странное имя. :what:
Кстати, в 4 веке ъ должно было произноситься.
В общем, непонятное имя: неизвестно насколько точно передано, неизвестно из какого языка.
Кстати, а когда в славянском исчезли закрытые слоги?
Видимо, в тот момент, когда он отделился от балтского. Открытие слогов вызвало принцип домино, и язык резко стал непонятным.
Хотя слоги на плавные сколько-то ещё жили.
Так Кресень имя Бус не из головы взял, а из СПИ. «Время Бусово».
Цитата: Bhudh от апреля 17, 2017, 22:14
Так Кресень имя Бус не из головы взял, а из СПИ. «Время Бусово».
Да я в курсе. Также как и о том, что некоторые учёные связывают эти два имени. "Кресня" просто так вставил, из вредности.
Цитата: yurifromspb от апреля 17, 2017, 14:45
Кстати, записывать Boz как Бож, значит привносить интерпретацию. Всё-таки Boz это Боз.
Почему не «всё-таки Бодз»? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2017, 23:06
Почему не «всё-таки Бодз»?
Бодж? Боч? Бош? Бощ? :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2017, 23:07
Бодж? Боч? Бош? Бощ? :)
Латинским письмом затруднительно изобразить праслав. *ž. Если имя подаётся автором как славянское, то нужно в равной мере рассматривать не только привычные исследователю значения (напр., если немецкий исследователь скажет, это «боц», а всё остальное — «интерпретация», это будет выглядеть странно, мягко говоря), но и реально использовавшиеся во время написания этой формы суррогатные способы передачи неизвестных латинскому языку звуков.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2017, 23:06
Цитата: yurifromspb от апреля 17, 2017, 14:45
Кстати, записывать Boz как Бож, значит привносить интерпретацию. Всё-таки Boz это Боз.
Почему не «всё-таки Бодз»? :pop:
Это была как бы транслитерация. Плюс, мне приглючилось, что римляне в те времена читали z как з, поэтому транслитерация получилась такая. Зря я так написал, надо было: всё-таки, Boz это Boz.
Смысл не в том, что z не могло обозначать ж, а что могло и ж, и з, и дз, - и когда пишут по русски Бож - это интерпретация. Я плохо выразил эту мысль, конечно, з - тоже интерпретация.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2017, 23:16
Латинским письмом затруднительно изобразить праслав. *ž. Если имя подаётся автором как славянское, то нужно в равной мере рассматривать не только привычные исследователю значения (напр., если немецкий исследователь скажет, это «боц», а всё остальное — «интерпретация», это будет выглядеть странно, мягко говоря), но и реально использовавшиеся во время написания этой формы суррогатные способы передачи неизвестных латинскому языку звуков.
Кстати, а как вы думаете, почему нет падежного окончания? Почему, не Bozis какой-нибудь?
P.S.
Пишут, в некоторых манускриптах есть варианты Box и Booz.
Цитата: yurifromspb от апреля 18, 2017, 00:04
Кстати, а как вы думаете, почему нет падежного окончания? Почему, не Bozis какой-нибудь?
Варианты:
1) Конечный (сверх)краткий вполне мог не всегда восприниматься иноязычными (см. п. 3).
2) Слово было передано не из уст славянина.
3) Есть понятие иконичности в морфологии. Иноязычное слово воспринимается как вещь в себе, безо всякого её членения на морфемы (кроме случайных созвучий), поэтому ей придаётся форма основы слова; подстройка под свой язык в данном случае совсем не обязательна. В случае с Иорданом латинский и греческий ещё и не родные были, а в готском номинатив на -# был обычен (кроме того, и -s уже исчезал).
Наткнулся на список герульских имён в греческой записи. Присовокуплю к теме, ибо в источнике транскрипции тоже, считай что, нет.
Согласно Макаеву (1965, 2002; стр. 36), со ссылкой на Прокопия Кесарийского и работу Schramm, "Namenschatz und Dichtersprache", 1957:
ἀλουίϑ,
ἄορδος,
ἄρουφος,
ἀρούϑ,
βῆρος,
δάτιος,
φανίϑεος,
φανόϑεος,
φάρας,
φιλιμούϑ,
φούλκαρις,
ὄχος,
῾ροϑοῦλφος,
σίνδουαλ,
σουαρτούας,
οὐλιγαγγος,
οὐίσανδος.
А оно всё этимологизируется из германского? Свартува какой-то, Синдвал, Датий.
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 02:45
А оно всё этимологизируется из германского? Свартува какой-то, Синдвал, Датий.
Должно бы)))
Цитировать
(кельтские и другие спорные имена в данный список не включены).
Ibid.
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 02:45
Датий.
(wiki/ru) Дат_из_Равенны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B)
По ходу, имелось в виду Goth. dauþus, PGerm *dauþu-.
особенно знатно при этом выглядит выдача гугла по слову "датий". с первой страницы предлагает скачать книгу "Датий А.В. — «Судебная медицина и психиатрия» ;D
С "синдвал"ом тоже любопытная история. Добавляют "d", мол, Sind-vald. Хотя что есмь "sind", не найду никак...
Свартува - от *swartaz (>совр. нем. schwarz)?
Цитата: Бенни от июня 19, 2017, 08:54
Свартува - от *swartaz (>совр. нем. schwarz)?
Допустим. Как Вы объясните -ούας? Что это?
Признаюсь, вероятно я совсем испорчен, но захотелось написать: Ага! Indoarica в поздней Римской империи!
Ещё, заинтересовало ϑ там, где интуитивно ожидаешь звонкий. А, вообще, можно где-нибудь прочитать научные этимологии имён из этого списка?
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 13:13
А, вообще, можно где-нибудь прочитать научные этимологии имён из этого списка?
Если у меня было бы, я б уже процитировал. А так пока что Прокопия смотрю-с))))
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 00:03
Наткнулся на список герульских имён в греческой записи.
Попробуйте латиницей их изобразить, а то разбирать эллинские крюкозябры тяжко. :(
aluíþ,
áordos,
árufos,
arúþ,
bíros,
dátjos,
faníþeos,
fanóþeos,
fáras,
filimúþ,
fúlkaris,
óhos,
hroþúlfos,
síndwal,
swartúas,
uligangos (хулиган⁈ О_о),
wísandos.
Самое узнаваемое имя ῾ροϑοῦλφος, в нём узнаётся что-то вроде Рудольф/Радульф.
PG Hrōþiwulfaz, ON Hróðulfr, Герул. ???.
PG Rēdawulfaz, ON Ráðúlfr, Герул. ???.
(PG и ON из викисловаря)
Звонкий ð должны были передать через δ, если я правильно понимаю?
Должно ли быть так: (H)rōþwulf?
Историческая справка: (wiki/en) Rodulf_(petty_king) (https://en.wikipedia.org/wiki/Rodulf_(petty_king))
Цитата: King Rodulf (Roduulf rex)[2] of the Ranii tribe appears in the Getica (De origine actibusque Getarum; "The Origin and Deeds of the Goths") of the Roman historian Jordanes.
:fp:
Там геты д.б.?
ну значит в следующий раз буду на смарте набирать абзацы исторических справок ;D
Извините, и правда дал некачественную ссыль. Даже русская вики лучше: (wiki/ru) Родульф_(король_герулов) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2))
Цитата: Karakurt от июня 19, 2017, 16:20Там геты д.б.?
Естественно, как в русском варианте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2).
В английской статье о книге хотя бы через слэш (http://en.wikipedia.org/wiki/Getica) дали и со сноской.
Кстати, племени "рании" в ру-вики нет, а вот раны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D1%8B)...
Все как-то промолчали...
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 16:05
Звонкий ð должны были передать через δ, если я правильно понимаю?
Должно ли быть так: (H)rōþwulf?
1. Да.
2. Лично я не понял, где оно должно быть))
Улиганг упоминается вот здесь, в третьей книге. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Agat_Mirin/text1.phtml
Там ещё какой-то полководец Буза упоминается, вместе с Мартином и Бессой. В Вики про них 0 целых хрен десятых.
Уж не этого ли Бузу распяли⁈
Тэг <sarcasm> ставить?
Так вектор оного ж неясен. Не к Агафию же...)
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 17:16
1. Да.
2. Лично я не понял, где оно должно быть))
2. В оригинале, если можно так выразиться. Если не дельта, а тета, значит глухой. Далее, вопрос, как там с озвончением фрикативных между гласными? В готском, вроде бы было. Или, если в конце первой части композита, то нет озвончения?
2. А откуда нам эти данные о герульском диалекте взять?
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 18:46
2. А откуда нам эти данные о герульском диалекте взять?
Кстати, а не у всех ли [почти] германцев интервокальные фрикативные озвончались? Нужна помощь специалистов.
οὐλιγαγγος можно сопоставить с Wiligang.
φιλιμούϑ c Filomuot. Но почему ϑ?
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 18:56
Кстати, а не у всех ли [почти] германцев интервокальные фрикативные озвончались?
Закон Вернера?
Синдуал упоминается вот здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Agat_Mirin_2/text2.phtml
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 19:26
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 18:56
Кстати, а не у всех ли [почти] германцев интервокальные фрикативные озвончались?
Закон Вернера?
Да нет, я про более позднее явление, как в др.-англ. (вроде и в готском, и в исландском). Ну, например, gesiþas ~ йесидас, heofenum ~ хеовенум. Насколько это было распространено в пространстве и времени?
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 00:03
ἀλουίϑ,
ἄορδος,
ἄρουφος,
ἀρούϑ,
βῆρος,
δάτιος,
φανίϑεος,
φανόϑεος,
φάρας,
φιλιμούϑ,
φούλκαρις,
ὄχος,
῾ροϑοῦλφος,
σίνδουαλ,
σουαρτούας,
οὐλιγαγγος,
οὐίσανδος.
Некоторые слова в прагерманской форме: *allawītōn, *ƀēriz, *farōn, *felumōþaz, *xauxaz, xrōþawulfaz, *weliǥanǥaz, *wisunđaz.
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 22:55
По крайней мере, потому что викисловарь не Wolliger Mensch. :)
Интересно же. Честно говоря, у меня почему-то именно в таких случаях информация попадает в долговременную память :donno:
Интересно, φούλκαρις могло получится из *fulkaz + *warjaz? Защитник войска или что-то около того, по-моему, звучит хорошо.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2017, 22:03
*weliǥanǥaz
Почему-то ассоциация с лёгкими, но бурными родами... Но почему бы и нет?
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 22:58
Интересно же. Честно говоря, у меня почему-то именно в таких случаях информация попадает в долговременную память :donno:
Это да.
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 22:56
"Многострадальный"?
Кстати, вот про скандинавские имена, думаю, может пригодиться: http://www.vikinganswerlady.com/ONMensNames.shtml
ЦитироватьFjolmóðr
Found in OW.Norse as the name of a fictional character, Fjolmóðr. Compare with the Continental Germanic feminine names Filomuot, Felemoda, and the masculine name Filimuth. The OW.Norse name may be interpreted as "courageous " (from fjol- "full-, exceedingly-" and móðr "emotional; courageous; wrathful"). In Runic Swedish this name may be understood as a variation of names formed with a second element in -móð or -móðr and a personal name element Fiol- corresponding to Continental Germanic names in Filu- (from Germanic *felu- "full-, exceedingly-"). Found in the runic accusative form fiul:muþ.
Цитата: Mass от июня 19, 2017, 22:45
Почему "a", не "i" ?
Прагерм. *xrōþaz, о-основное имя.
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 23:17
Кстати, вот про скандинавские имена, думаю, может пригодиться: http://www.vikinganswerlady.com/ONMensNames.shtml
Спасибо. Хотя каким боком там оказался "наш, герульский" Филимут, я так и не понял)
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 23:04
Интересно, φούλκαρις могло получится из *fulkaz + *warjaz? Защитник войска или что-то около того, по-моему, звучит хорошо.
Вы внимательно цитату читали?
К вопросу о Филимуте.
Цитировать
ξύμμαχοί δέ αυτοίς 'Έρουλοι πεντακόσιοί τε και χίλίον ειποντο, ων άλλοι τε και Φιλημουθ ηρχον.
Источник: (Google) http://acta.bibl.u-szeged.hu/37256/1/antiqua_017.pdf (https://www.google.by/url?q=http://acta.bibl.u-szeged.hu/37256/1/antiqua_017.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjk4s7S2MvUAhXMalAKHSsgDOoQFggdMAM&usg=AFQjCNG-a8iLrFEFJJCpZcnyw25qI44FEQ)
На стр. 27, если не ошибаюсь.
Долбанное 1-е склонение на -ης...
Шаманство. Изолят.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2017, 07:20
Цитата: yurifromspb от июня 19, 2017, 23:04
Интересно, φούλκαρις могло получится из *fulkaz + *warjaz? Защитник войска или что-то около того, по-моему, звучит хорошо.
Вы внимательно цитату читали?
Если намекаете, что там есть про имя φούλκαρις, то невнимательно. Там много имён. Folkgeir?
Цитата: Alone Coder от июня 20, 2017, 12:52
Шаманство. Изолят.
Может быть часть имён можно вывести из соавянского?
Остаются имена:
ἄορδος,
ἄρουφος,
ἀρούϑ,
δάτιος,
φανίϑεος,
φανόϑεος,
σίνδουαλ,
σουαρτούας.
φανίϑεος, φανόϑεος - могут быть греческого происхождения?
Цитата: Alone Coder от июня 20, 2017, 12:52
Шаманство. Изолят.
Объясните, пожалуйста, несведущему любителю Вархаммера и Конана (мне), что Вы имеете в виду под сими двумя словами.
Цитата: Mass от июня 20, 2017, 13:42
Цитата: Alone Coder от июня 20, 2017, 12:52
Шаманство. Изолят.
Объясните, пожалуйста, несведущему любителю Вархаммера и Конана (мне), что Вы имеете в виду под сими двумя словами.
"предложенныя ранѣе этимологіи подобны прорицаніямъ изступленнаго шамана, герульскій же языкъ - изолятъ"
Это, конечно, здорово. Но обоснований, чувствую, не дождёмся...
Цитата: yurifromspb от июня 20, 2017, 13:21
Остаются имена:
ἄορδος,
ἄρουφος,
ἀρούϑ,
δάτιος,
φανίϑεος,
φανόϑεος,
σίνδουαλ,
σουαρτούας.
φανίϑεος, φανόϑεος - могут быть греческого происхождения?
Айм сорри, чем Вам *dauþuz не угодило? Кстати, его дериват в древнефризском - dāth.
Цитата: Mass от июня 20, 2017, 16:18
Это, конечно, здорово. Но обоснований, чувствую, не дождёмся...
Наброс ещё и обосновывать надо, ну не знаю :E:
Цитата: Mass от июня 20, 2017, 16:21
Айм сорри, чем Вам *dauþuz не угодило? Кстати, его дериват в древнефризском - dāth.
Не то чтобы не угодило, но может есть ещё варианты. "Смертью" людей называли вообще? И откуда йота? И.е. *-yos? "Смертейный"?
Пойду думать над йотой.
лат. Datus - греч. Δατιοσ. Почему так?
Цитата: Mass от июня 20, 2017, 17:50
Пойду думать над йотой.
лат. Datus - греч. Δατιοσ. Почему так?
Вот:
Цитировать
Суф. -ιος, хотя и в меньшей степени, чем -ος, -ης, принадлежит в позднегреческом к числу универсальных и обезличенных, т.е. может добавляться при грецизации к варварскому антропониму совершенно произвольно, ...
Цит. по "Свод древнейших письменных...", Т.1, с. 332
Так что предлагаю-таки для Датия PGerm. *dauþuz, Goth. dauþus, dauþs.
Всё-таки, Смертью человека называть как-то странно (ну, смотря что за человек, конечно :) ). Есть достоверно зафиксированные германские имена от *dauþuz? И, второй вопрос, а греческое Датий (здесь упоминался епископ Медиолана) что означает?
Цитата: yurifromspb от июня 21, 2017, 15:16
Есть достоверно зафиксированные германские имена от *dauþuz?
Ищу. Пока что не нашёл. Кстати, а у ломбардского Daufer какое происхождение?
Цитата: yurifromspb от июня 21, 2017, 15:16
И, второй вопрос, а греческое Датий (здесь упоминался епископ Медиолана) что означает?
Не знаю. Может, подскажет кто другой - греческую или латинскую этимологию.
Или какую-нибудь ещё...
Цитата: Bhudh от июня 19, 2017, 15:30
aluíþ,
áordos,
árufos,
arúþ,
bíros,
dátjos,
faníþeos,
fanóþeos,
fáras,
filimúþ,
fúlkaris,
óhos,
hroþúlfos,
síndwal,
swartúas,
uligangos (хулиган⁈ О_о),
wísandos.
Больше смахивает на местами испорченные италийские и индоиранские имена. Ну, за исключением очень нескольких.
Lodur, хотя б по одному имени что-нибудь предложите?
Ни в италийской, ни в индоиранской этимологии не будет абсолютно ничего удивительного (за исключением тех имён, которые принадлежали герулам из Thule, разумеется).
"Помогите, кто может. Кто может, помогите" ©
Где достать эту статью в электронном виде? У кого есть? Может, есть на бумаге - тогда отсканьте и скиньте, пожалуйста.
Собственно, вот эту: http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/anzeige.php?aufsatz=Der Name des Herulers Faniqeos und ähnliche&pk=437596 (http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/anzeige.php?aufsatz=Der+Name+des+Herulers+Faniqeos+und+%C3%A4hnliche&pk=437596)
дрожащей рукой, предчувствуя перенос в ПН, иль того хуже...
Версия.
Не когнаты ли для áordos - OE, OS "hord", OHG "hort" и ON "hodd"? Рассказ о призвании герулами правителей из Туле весьма сказочен; и, соответственно, сказочные Смерть и Сокровище у Прокопия превратились в Датия и Аорда.
Переселение готов из Скандинавии тоже под вопросом, в Центральной Европе хватало своих готинов и готонов.
Цитата: Alone Coder от июля 4, 2017, 18:14
Переселение готов из Скандинавии тоже под вопросом, в Центральной Европе хватало своих готинов и готонов.
;D
Это вы к чему?
Цитата: Mass от июля 4, 2017, 18:47
Это вы к чему?
К тому, что Кодер игнорирует фонетические и морфологические новообразования.
Цитата: Mass от июня 22, 2017, 13:13
Lodur, хотя б по одному имени что-нибудь предложите?
Ни в италийской, ни в индоиранской этимологии не будет абсолютно ничего удивительного (за исключением тех имён, которые принадлежали герулам из Thule, разумеется).
Извините, пропустил сообщение. Нет, предлагать ничего не буду, потому что не смогу обосновать. (А без этого псевда выйдет). Я просто о своём общем впечатлении написал. Субъективном. :)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2017, 18:57
К тому, что Кодер игнорирует фонетические и морфологические новообразования.
Похоже WM не открывал древних греков, где эти племена перечислены.
Кстати, вопрос. Где именно доказывается, что анты и славяне жили раздельно? Что это было, например, не два класса одного общества? И где именно жили анты? Не могу найти это в первоисточниках, всё перерыл. Аналогичный вопрос по гуннам, аварам и булгарам/vulgares.
Что касается доброездов, велеездичей и прочих гораздоидиев - это могли быть не собственные имена, а характеристики.
Конкретно у Птолемея имеются Gython'ы, а у не менее древнего римца Тацита имеются Gothon'ы и Gothinian'ы.
Вопрос ещё в силе. Дочитал до середины второго тома "Свода известий о славянах", выписываю все славянские слова.
Цитата: Alone Coder от октября 19, 2017, 17:50
Вопрос ещё в силе. Дочитал до середины второго тома "Свода известий о славянах", выписываю все славянские слова.
Думаю, в силу сказанного выше, - вам не скучно. Поздравляю вас с этим.
Объясните мне, пожалуйста, какое отношение ваш вопрос имеет к теме?
Я не вижу на ЛФ другой темы об антах. А почему вы спрашиваете?
Кодер, мне просто неприятно, когда мне на почту приходят уведомления о интересной информации, а она на поверку оказывается флудом.
Создали б отдельную тему. У меня создать темы почему-то получилось... Уверен, у вас тоже получится. :yes:
В отличие от этих ваших сообщений в этой теме, мои содержат информацию. То есть флуд - у вас. И вас никто не заставляет подписываться на рассылку. На ЛФ есть кнопка "Новые ответы на ваши сообщения". Кроме того, вы тему себе не присваивали. На ЛФ наоборот принято объединять похожие темы. Добро пожаловать в ЛФ.
Что касается антов, то на данный момент нашлись славянские этимологии всех их имён, кроме Хилвудия. Сам этноним можно этимологизировать как "внутренние" (ср. ѫтро).
Грубо) Ладно, спишем на горячую кровь патриота)
Ничем вам не помогу, извините. Попытки удревнить и расширить славянские древности мне лично не особо интересны :yes:
Цитата: Alone Coder от октября 20, 2017, 17:55
славянские этимологии всех их имён, кроме Хилвудия.
Хилвудий - это какой-нибудь Хилобуд (хилый плюс будить). :umnik:
Или Хилоуд.
Цитата: Alone Coder от октября 20, 2017, 17:55
Что касается антов, то на данный момент нашлись славянские этимологии всех их имён, кроме Хилвудия. Сам этноним можно этимологизировать как "внутренние" (ср. ѫтро).
Праслав. *ǫtro — субстантиват ср. рода прилагательного *ǫtrъ «внутренний». Само *ǫtrъ — прилагательное с и.-е. сопоставительным суффиксом *-tero- от наречия *ъn «в»: *ån → *åntrås. Однако *t-вых прилагательных от этого наречия я что-то не припомню, ниже каких-либо производных от такого прилагательного.
Анты это же уты, то бишь утки. Ну или селезни.
Анты - это анды. Короче, кельты это были. :smoke: (wiki/en) Andes_(Andecavi) (https://en.wikipedia.org/wiki/Andes_(Andecavi))
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2017, 10:22
Анты - это анды. Короче, кельты это были. :smoke: (wiki/en) Andes_(Andecavi) (https://en.wikipedia.org/wiki/Andes_(Andecavi))
Фонетика# :pop:
Вводим перманентную диалектную раздробленность, множественные контаминации родственных диалектов внутри континуума, тысячелетние сохранения редких изоглосс внутри мелких сообществ, и всё это от общеиндоевропейских до антских всемён... оппаньки. :??? :o Компаративисты, куда вы меня тащите?!
А почему есть алтайский словарь, а балтославянского нету?
Цитата: Alone Coder от октября 26, 2017, 13:08
А почему есть алтайский словарь, а балтославянского нету?
«Алтайский» написали, балтославянский ещё нет. Ваш К. О.
Цитата: Bhudh от октября 26, 2017, 10:20
Анты это же уты, то бишь утки. Ну или селезни.
Уты-силинги)))
А в чём проблема его составить? Материала море. Специалистов горы.
Была бы возможность быстро узнать, есть ли балтская этимология, когда есть славянская. А то и наиболее вероятную географическую привязку найти.