Лингвофорум

Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x)

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x)

Вам русский не родной? :???

Цитата: Lodur от апреля  6, 2017, 13:39

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x)

Вам русский не родной? :???

Родной.
Измена чему - изменник чему.
Это ж насколько надо к неправильному варианту привыкнуть, чтобы правильный за нерусскость считать.
Из той же серии: "заведующий кафедры".

Командир полка, директор завода, ...

Цитата: Волод от апреля  6, 2017, 15:03
Командир полка, директор завода, ...

Ну командир - это другое, а директор вообще ни при чем - нет глагола директовать.

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:42
Из той же серии: "заведующий кафедры".

Вродь всю жисть "заведующий кафедрой" был.

Почему командир - другое?
До должности изменника тоже дослужиться надо.  :green:

Из Яндекса (выделение болдом мое):

Цитировать
Изменник - Энциклопедии & Словари
enc-dic.com›word/i/Izmennik-4788.html
Тот, кто совершил измену, предательство; предатель. Изменник родины. ... Были ли жирондисты изменниками делу великой французской революции?

Т.е. бывает и так, и сяк.

Цитата: zwh от апреля  6, 2017, 15:21
Из Яндекса (выделение болдом мое):

Цитировать
Изменник - Энциклопедии & Словари
enc-dic.com›word/i/Izmennik-4788.html
Тот, кто совершил измену, предательство; предатель. Изменник родины. ... Были ли жирондисты изменниками делу великой французской революции?

Т.е. бывает и так, и сяк.

Бывает и ложит.

Цитата: zwh от апреля  6, 2017, 15:15

Цитата: Georgy от Из той же серии: "заведующий кафедры".

Вродь всю жисть "заведующий кафедрой" был.

Заведующий кафедры даже во многие книги пробрался.

(Google) "заведующий (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D1%8B%22+-%22%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B9%22&num=100)

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 15:36
Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари?

Не только попасть в словари.

Цитата: Розенталь от
изменник родины – изменник родине (второй вариант устарелый)

Цитата: Горбачевич от
С течением времени применение формы дательного падежа при словах свидетель, изменник, хозяин и др. шло на убыль. Дательный падеж уступал место родительному, более полно передающему определительно-объектные отношения. Употребление формы дательного падежа в современном языке оказалось регламентированным определенными лексико-синтаксическими условиями: 1) предикативное, т. е. в составе сказуемого, употребление стержневых слов (свидетель, изменник, хозяин)...

http://scicenter.online/russkiy-yazyik/vyitesnenie-priimennogo-datelnogo-padeja-71971.html

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37
Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x)

Ошибка — это когда человек видит «ошибки», не зная даже основ грамматики. Позор.

Цитата: Zavada от апреля  6, 2017, 15:36
Заведующий кафедры[/i] даже во многие книги пробрался.

Корректная форма.

Да, кстать, обычно же вроде "хозяил <чего-л.>", но: "Разве я не хозяин слову своему? Захотел -- дал, захотел -- обратно взял".

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:08

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37
Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x)

Ошибка — это когда человек видит «ошибки», не зная даже основ грамматики. Позор.

Вам выше ссылку кинули на материал, в котором имеется подтверждение тому, что "изменник чему" - форма, всегда бывшая верной, а "изменник чего" - форма новомодная, никогда к грамотному языку отношения не имевшая.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:08
человек видит «ошибки», не зная даже основ грамматики. Позор.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:09

Цитата: Zavada от Заведующий кафедры[/i] даже во многие книги пробрался.

Корректная форма.

Весьма сомнительно.

(Google) "слово (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%22+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)

«Формула управления» часто достается производному слову в наследство от производящего. Так, например, слово заведующий унаследовало способность управлять творительным падежом от глагола заведовать. Однако это слово входит в лексико-семантическую группу существительных, объединенных значением «руководства», для которых характерно управление родительным, а не творительным падежом (ср.: руководитель ансамбля, директор завода и т. п.). Большая часть восьмиклассников, употребивших это слово в письменной работе, написала «заведующий склада». Скрестились противоборствующие тенденции, причем победа оказалась на стороне семантического начала.

http://www.studfiles.ru/preview/4017151/page:10/

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:09

Цитата: Zavada от апреля  6, 2017, 15:36
Заведующий кафедры[/i] даже во многие книги пробрался.

Корректная форма.

Управляющий завода тоже?