Лингвофорум

Цитата: Lodur от марта 22, 2017, 19:20
На этот? :-[ Куда уж мне.

Нет. ТТ в данном случае расшифровывается как "Тупой Технарь".

Цитата: Damaskin от марта 22, 2017, 19:35

Цитата: Lodur от марта 22, 2017, 19:20
На этот? :-[ Куда уж мне.

Нет. ТТ в данном случае расшифровывается как "Тупой Технарь".

А... Ну, можете считать меня "острым". ;D Хотя 90% моей трудовой биографии приходятся на сугубо технические профессии. И где-то 2/3, если не 3/4 - на технаря/инженера по ИТ в разных ипостасях (хелп-деск, сервис-инженер, системный администратор).

Цитата: svarog от марта 22, 2017, 19:22
Вот именно! И нафига ему было среднее образование и курс астрономии в школе, если толку от этого -- ноль.

Нужно опять за парту сажать и учить, чтобы был толк и осмысленный перевод.

Цитата: Lodur от марта 22, 2017, 19:45
Хотя 90% моей трудовой биографии приходятся на сугубо технические профессии. И где-то 2/3, если не 3/4 - на технаря/инженера по ИТ в разных ипостасях (хелп-деск, сервис-инженер, системный администратор).

При чем здесь ваши профессии? Я говорю о личности в целом.

Цитата: Lodur от марта 22, 2017, 19:02

Цитата: Damaskin от марта 22, 2017, 18:47Философия традиционно относится к гуманитарной сфере.

Но это всего лишь глюк, идущий с советских времён. Зачем-то засунули философию в гуманитарные ВУЗы. По большому счёту, конечно, философия - вообще не наука, в традиционном понимании того, что такое наука (и это не наезд - я считаю, что философия "выше" любой науки). С большой натяжкой, её можно, разве что, назвать "наукой о познании" или "наукой о науках". И она не менее, скажем так, важна для естественных и точных наук, чем для гуманитарных.

Чем она важна, для тех или других?

Цитата: Валер от марта 22, 2017, 20:13
Чем она важна, для тех или других?

В любой науке важна систематичность. В том числе — в подходах к изучению, изучающему и изучаемому. Вот тут вылезает философия как систематизация мировоззрения. В быту вообще любую намеренную систематичность мировоззрения и поведения называют философией.

Знание философии -- необходимое условие для изучения схоластики, а знание схоластики -- начало восхождения к вершинам созерцательной жизни.

Философию в школу как обязательный предмет!
Латынь в школу как обязательный предмет!
Закон божий в школу как обязательный предмет!





кто еще что предложит?

Цитата: svarog от марта 22, 2017, 15:44

Цитата: Georgos Therapon от Простой пример из жизни сварщика. Надо из листа сделать выкройку, чтобы потом согнуть и получить конус заданной высоты и диаметра. Тут хотя и не интегралы, но математику знать надо.

Нифига не надо. У меня отец работал сварщиком. Есть справочник, там для каждого типа детали указана выкройка и формулы в зависимости от желаемых конечных размеров.

Закон божий уже обязательный.
Для детей атеистов - Основы светской этики; для детей верующих - по конфессиям.

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.
Для детей атеистов - Основы светской этики; для детей верующих - по конфессиям.

Неет, на вашу радость сделать закон божий обязательным даже для атеистов. Покончить, так сказать, с проклятым советским прошлым, как вы желаете.

Слово "диаметр" нужно заменить.
Самая длинная поперечина.

Цитата: лад от марта 22, 2017, 21:32

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.
Для детей атеистов - Основы светской этики; для детей верующих - по конфессиям.

Неет, на вашу радость сделать закон божий обязательным даже для атеистов. Покончить, так сказать, с проклятым советским прошлым, как вы желаете.

Я только за. Ни одна мировая религия ничему плохому не учит.

Скоро всё образование будет платным (а медицина уже платная) и с советским прошлым будет окончательно покончено, безо всяких усилий с моей стороны  :)
Вы не по адресу обращаетесь.

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:34

Цитата: лад от марта 22, 2017, 21:32

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.
Для детей атеистов - Основы светской этики; для детей верующих - по конфессиям.

Неет, на вашу радость сделать закон божий обязательным даже для атеистов. Покончить, так сказать, с проклятым советским прошлым, как вы желаете.

Я только за. Ни одна мировая религия ничему плохому не учит.

Да,да, заметно. То то нету ИГИл, нету и не было религиозных войн и Инквизиции.

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:37
Скоро всё образование будет платным (а медицина уже платная) и с советским прошлым будет окончательно покончено, безо всяких усилий с моей стороны  :)
Вы не по адресу обращаетесь.

Да я не капельки не сомневаюсь, вам дай власть, будем ползать на коленях.

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.

Неправда же.

Если вам душа не нужна, так и скажите, нечего тут игилом и инквизицией прикрываться  ;D

 

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 21:41

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.

Неправда же.

ЦитироватьУважаемые родители!
9 февраля 2017 г  в 18 ч 30 мин в актовом зале состоится собрание родителей (законных представителей) обучающихся 3-х классов (общее). 
Тема: «Выбор модуля комплексного учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики». Это новый предмет, который будет у детей в 4-ом классе по программе. 
После собрания в актовом зале, вернёмся в класс только для того, чтобы написать заявление о выбранном модуле.
Явка обязательна.

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:45
Если вам душа не нужна, так и скажите, нечего тут игилом и инквизицией прикрываться

Атеист он без души! Вот оно что! Следующим шагом признать его не человеком и лишить всех прав.
А может вы работаете у дьявола сборщиком душ, выпытываясь, не нужна ли вам душа?

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:48

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 21:41

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.

Неправда же.

ЦитироватьУважаемые родители!
9 февраля 2017 г  в 18 ч 30 мин в актовом зале состоится собрание родителей (законных представителей) обучающихся 3-х классов (общее). 
Тема: «Выбор модуля комплексного учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики». Это новый предмет, который будет у детей в 4-ом классе по программе. 
После собрания в актовом зале, вернёмся в класс только для того, чтобы написать заявление о выбранном модуле.
Явка обязательна.

И где тут про "закон божий"?

Цитата: лад от марта 22, 2017, 21:24
Философию в школу как обязательный предмет!
Латынь в школу как обязательный предмет!
Закон божий в школу как обязательный предмет!

Университетский курс философии по своей бестолковости сравним со школьным курсом русского языка — тупая зубрёжка философских течений и биографий философов. В школу такого точно не надо.
Латынь изучалась в Средневековье из практических соображений: читать труды учёных, римских авторов и Библию, общаться между народами католического мира. Как только необходимость в этом отпала (всё стало на национальных языках), латынь стала уходить из образования. Лет сто до начала XX века её изучали больше по традиции, с каждым годом всё меньше и меньше. Сейчас изучать латинский можно лишь в качестве удобного примера в лингвистическом курсе, одновременно, в качестве побочного бонуса приобщая учащихся к основами греко-латинской терминологии.
Закон божий — изучение одного философского течения или одной отрасли философских течений на конкретном примере. В школе это лучше объединить с курсом литературы. Кстати, вообще весь курс литературы уместно объединить с флософией — всё равно все писательские вы...еры, которые сейчас изучают в школе — выражение автором своего мировоззрения и философствование.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 21:51

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:48

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 21:41

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Закон божий уже обязательный.

Неправда же.

ЦитироватьУважаемые родители!
9 февраля 2017 г  в 18 ч 30 мин в актовом зале состоится собрание родителей (законных представителей) обучающихся 3-х классов (общее). 
Тема: «Выбор модуля комплексного учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики». Это новый предмет, который будет у детей в 4-ом классе по программе. 
После собрания в актовом зале, вернёмся в класс только для того, чтобы написать заявление о выбранном модуле.
Явка обязательна.

И где тут про "закон божий"?

А что, по-вашему, в выбранном православном модуле будут рассказывать?

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:28
Для детей атеистов - Основы светской этики; для детей верующих - по конфессиям.

Ребёнок может сам по себе быть верующим, неверующим, либо атеистом. Кроме того, я вот неверующий, но пошёл бы лучше Закон божий изучать — там хоть всё по полочками разложено, чем мутные «основы светской этики» (ОБЖ-2 по бестолковости).

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:48
Явка обязательна.

А если кто не явится, то что будет?

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:53
А что, по-вашему, в выбранном православном модуле будут рассказывать?

Курс церковнославянского языка, например. Вы точно выяснили, что там Закон божий, или додумываете?

Цитата: Georgos Therapon от марта 22, 2017, 21:57

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:48
Явка обязательна.

А если кто не явится, то что будет?

Ничего не будет. Светлана специально нагнетает. :yes:

Вроде настоящий поп из церкви будет приходить. Может, будет библейские тексты пересказывать, и то польза.

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:53
А что, по-вашему, в выбранном православном модуле будут рассказывать?

1. Выбирать православие никто не заставляет. Так что утверждать об обязательном "законе божьем" заведомо неверно.
2. Вы учебники по православию, исламу и проч. читали? Там сначала четверть учебника про любите родину, мать вашу, затем большой блок об истории изучаемой религии, затем немного всякой общечеловечины (слушайте страших, не обижайте младших и переводите старушек через дорогу), а затем немного рассказов а-ля "детская библия". Ничего общего с "законом божьим". Да и ведут предмет не служители культа, а обычные учителя.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2017, 21:55
мутные «основы светской этики» (ОБЖ-2 по бестолковости).

Есть вменяемый модуль "история мировых религий".

Когда модуль выбирали, внук как раз болел. Получили вот такое письмо:

Цитировать
выбор модуля
Текст
Уважаемые родители, чьи дети болеют, Ваша явка на собрание тоже обязательна.

Ходили или нет, не знаю.
Всё равно предмет обязательный, куда-нибудь заставят ходить.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 22:01

Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 21:53
А что, по-вашему, в выбранном православном модуле будут рассказывать?

1. Выбирать православие никто не заставляет. Так что утверждать об обязательном "законе божьем" заведомо неверно.
2. Вы учебники по православию, исламу и проч. читали? Там сначала четверть учебника про любите родину, мать вашу, затем большой блок об истории изучаемой религии, затем немного всякой общечеловечины (слушайте страших, не обижайте младших и переводите старушек через дорогу), а затем немного рассказов а-ля "детская библия". Ничего общего с "законом божьим". Да и ведут предмет не служители культа, а обычные учителя.

Не уверена, что учителя.
Мне этот пустой разговор немножко надоел. Начну в следующем году уроки с внуком по этому предмету делать, тогда всё узнаю.

Ну да, сначала вбросить, а когда поймают на кхм... несоответствии действительности, заявить, что разговор надоел.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 22:11
Ну да, сначала вбросить, а когда поймают на кхм... несоответствии действительности, заявить, что разговор надоел.

Школа -- не военкомат, послать весь этот предмет куда подальше, если не нужен, -- и делу конец.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 22:11
Ну да, сначала вбросить, а когда поймают на кхм... несоответствии действительности, заявить, что разговор надоел.

Вот ещё в прошлом году за троллинг внесла вас в "чёрный список", чтобы ваши сообщения были не видны, единственный с форума вы у меня такой.
И правильно сделала, всё, разговоры с вами закончились.

Ещё раз повторяю, для вменяемых.
В школе с недавних пор появился новый предмет, состоящий (у нас в городе) из трёх модулей: православного, мусульманского, светского. Предмет обязательный; родителей "под роспись" заставляют выбрать модуль.
Что рассказывают в этих модулях, я пока не знаю. Моя Акълима апа, правда, говорила, что в школе, где её внук учится, мусульманский модуль ведёт кто-то из мечети (забыла, как она его назвала). 
У нас в городе огромная соборная мечеть и кафедральный православный собор, видимо, священников хватит на все школы.

Что меня во всём этом беспокоит. Что детей в школе делят на группы. Не на спортсменов и дрищей; не на двоечников и ботанов, а на мусульман и православных. Вот это мне очень не нравится. Не должно быть такого разделения в светской общеобразовательной школе. Был предмет "История мировых религий" ни о чём для всех сразу, и слава Тебе, Господи.
Если, конечно, будут вести учителя, а не священники, то вреда/пользы будет ноль, пустая трата времени.
А если будут вести священники, то зависит от адекватности.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2017, 22:11
Ну да, сначала вбросить, а когда поймают на кхм... несоответствии действительности, заявить, что разговор надоел.

Чтоб вам лучше было видно

У нас ведут учителя. Было и у старшего (попал под эксперимент), и у младшей вот прямо в этом году. Ничего криминального. (Мы, правда, обоим выбирали курс "мировых религиозных культур", для пущей толерантности и взаимопонимания, что там на ОПК - не знайт).
А у священников есть диплом о профильном образовании, чтобы работать в школе? ::)

Ну если учителя, то не страшно. Правда, могут навсегда отбить интерес к этой религии; или к религии вообще.
Я, кстати, даже не знаю, что родители внуку выбрали. Мать - кришнаитка, отец - буддист. Им теперь всё пофиг  ;D

Цитата: Lodur от марта 23, 2017, 16:25
А у священников есть диплом о профильном образовании, чтобы работать в школе? ::)

Если воскресные религиозные школы для детей есть, то, видимо, есть и преподаватели.

Та у наших дитёв не лучше - отец - кришнаит, мать - "стихийная"- христианка, с уклоном в добрые дела и благотворительность.  На вопросы о религиях отвечаем, только если дети сами зададут, а так - молчок. Чтобы не влиять на неокрепшие детские умы своими "глюками". Вырастут - сами выберут, во что им верить (если захотят).

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2017, 21:52Университетский курс философии по своей бестолковости сравним со школьным курсом русского языка — тупая зубрёжка философских течений и биографий философов.

Это не курс философии, это курс истории философии.
В курсе философии — онтология, гносеология, куски этики и философских основ современной науки.
Кстати, в истории философии тоже немало полезного, основы восточной философии, например. Чтобы человек знакомство с Прабхупады не начинал.

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:32

Цитата: Lodur от марта 23, 2017, 16:25
А у священников есть диплом о профильном образовании, чтобы работать в школе? ::)

Если воскресные религиозные школы для детей есть, то, видимо, есть и преподаватели.

Нет, это не то. Воскресные школы - что-то типа "кружков по интересам", и содержатся церковью. Там профильный диплом, вроде как, не нужен.
А речь о государственных общеобразовательных школах.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2017, 21:52
Университетский курс философии по своей бестолковости сравним со школьным курсом русского языка — тупая зубрёжка философских течений и биографий философов.

Мы в институте биографии философов не зубрили.

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:20
Ещё раз повторяю, для вменяемых.

Зря вы так, Геоалекс один из самых вменяемых тут. ИМХО

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:20
Что меня во всём этом беспокоит. Что детей в школе делят на группы.

Кстати да. А что, если я хочу, чтобы мой ребёнок узнал и про православие, и про ислам.

На баше была цитатка мамы, которой дали список ентих самых модулев, она выбрала, а ей ничьтоже сумняшеся и заявляют: извините, но преподаватель у нас есть только по православию.
Так что не сумлевайтесь, на половине территории России будет таки закон Б-жий.

Цитата: Poirot от марта 23, 2017, 17:16

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:20
Ещё раз повторяю, для вменяемых.

Зря вы так, Геоалекс один из самых вменяемых тут. ИМХО

Конечно, зря. Он умудрился даже в мой плач по поводу того, что происходит на мехмате МГУ влезть. Тогда я его и забанила. А в этой теме вдруг начала сообщения открывать и отвечать.
Сдуру, конечно.

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 18:06
Тогда я его и забанила.

Цитата: svarog от марта 23, 2017, 17:31

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:20
Что меня во всём этом беспокоит. Что детей в школе делят на группы.

Кстати да. А что, если я хочу, чтобы мой ребёнок узнал и про православие, и про ислам.

Когда мои дети ещё маленькие были, как-то по телевизору увидели с мужем диакона Кураева, который убеждал в необходимости закона Божьего в школе. А в Казани, мол, пусть будет ислам.
Я тогда и сказала спроста: "Попы совсем оборзели", а муж(еврей-атеист) грит: Ну что ты, пусть дети узнают хоть про православие, хоть бы и про ислам.
И в школе появляется  курс "Мировые религии", ну просто ни о чём.
Шли годы. Вот у меня уже внук. Теперь появляется новый курс с модулями и делением на группы. Я привычно думаю: "Попы совсем оборзели, уже в государственной школе по религиям детей делят".
Интересно, что будет у правнука.


 

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:32

Цитата: Lodur от марта 23, 2017, 16:25
А у священников есть диплом о профильном образовании, чтобы работать в школе? ::)

Если воскресные религиозные школы для детей есть, то, видимо, есть и преподаватели.

Мне казалось что в воскресных типа обычные попы. Но не знаю точно.

Цитата: Валер от марта 23, 2017, 18:40

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:32

Цитата: Lodur от марта 23, 2017, 16:25
А у священников есть диплом о профильном образовании, чтобы работать в школе? ::)

Если воскресные религиозные школы для детей есть, то, видимо, есть и преподаватели.

Мне казалось что в воскресных типа обычные попы. Но не знаю точно.

В еврейской (от Сохнута) воскресной школе был таки обычный преподаватель. И там не столько религию, сколько иврит изучали.
Но это специфический пример.
(дочь некоторое время туда ходила, с месяц, алфавит, вроде, выучила и этим ограничилась)

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 18:52

Цитата: Валер от марта 23, 2017, 18:40

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:32

Цитата: Lodur от марта 23, 2017, 16:25
А у священников есть диплом о профильном образовании, чтобы работать в школе? ::)

Если воскресные религиозные школы для детей есть, то, видимо, есть и преподаватели.

Мне казалось что в воскресных типа обычные попы. Но не знаю точно.

В еврейской (от Сохнута) воскресной школе был таки обычный преподаватель. И там не столько религию, сколько иврит изучали.
Но это специфический пример.
(дочь некоторое время туда ходила, с месяц, алфавит, вроде, выучила и этим ограничилась)

Не так давно занесло меня в одну воскресную школу. Видел там живого попа :)
Интересно, а если бы по статистике - какой процент среди них упитанных людей :)

Нет, вру. Таки то была духовная семинария.

Цитата: Bhudh от марта 23, 2017, 17:42
На баше была цитатка мамы, которой дали список ентих самых модулев, она выбрала, а ей ничьтоже сумняшеся и заявляют: извините, но преподаватель у нас есть только по православию.
Так что не сумлевайтесь, на половине территории России будет таки закон Б-жий.

Вы там ядовитой слюной не захлебнулись? Что за желчь? — Естественно, что спускаемые сверху варианты не всегда возможно реализовать на практике. Это и в университетах так — дисциплины по выбору нередко выбрать нельзя — не хватает студентов, либо нет преподавателя. И касается это всех курсов, не только религиозно-этико-философских.

В советское время (конкретно, 70-е - 80-е) на мехмате МГУ училось огромное количество украинцев. Я, например, жила в общежитии в комнате с двумя украинками. Одна была из Киева, папа - директор "русской" школы; первый год в Киевский у-т не поступила, а на следующий год без проблем поступила в МГУ.
Вторая из Львова, папа был военный, мотались по гарнизонам, естественно, закончила русскую школу. Сразу поехала поступать в МГУ, зачем год терять.

Вот золотые слова

Цитировать5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Тем не менее, есть обязательный предмет с модулями, и в аттестат могут вписать, какой именно модуль был выбран. 

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 20:11
Вот золотые слова

Цитировать5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Тем не менее, есть обязательный предмет с модулями, и в аттестат могут вписать, какой именно модуль был выбран. 

Какая связь ваших заключений с цитатой? Выше уже говорили, что выбранный курс ничего не говорит о том, к какой религии себя человек относит или не относит.

Цитата: Валер от марта 23, 2017, 18:59
Интересно, а если бы по статистике - какой процент среди них упитанных людей :)

Большой. Это у них профзаболевание. Перед литургией не только завтракать нельзя, но даже похмеляться!

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2017, 20:37

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 20:11
Вот золотые слова

Цитировать5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Тем не менее, есть обязательный предмет с модулями, и в аттестат могут вписать, какой именно модуль был выбран. 

Какая связь ваших заключений с цитатой? Выше уже говорили, что выбранный курс ничего не говорит о том, к какой религии себя человек относит или не относит.

Выбор школы (русской или украинской) тоже ни о чём не говорил; а евреев в МГУ не принимали без какого-либо выбора с их стороны.

Если хотите, если вы действительно не понимаете связь, могу запостить скан документа об окончании гимназии, где написано "... дочь дворянина магометанского вероисповедания".
Вот прямо так писать про исповедание в нынешнем аттестате ещё нельзя, а указать выбор модуля уже можно. И это не конец, процесс продолжается.
Как сварить лягушку так, чтобы она это не заметила? Знаете? 

Правда ваша. Чиновников допусти до идеологии, они долдонить начинают.
Ругают советскую школу, но там и плюсы были: о христианстве и исламе коротенько, с классовых позиций.

 :)

Цитата: piton от марта 23, 2017, 21:18
Как сварить лягушку так, чтобы она это не заметила? Знаете? 

Если у человека мозгов, как у лягушки, тогда конечно... Да, читал во обилии про всякие окна дискурса и прочую капитанскую лабудень из разряда «дети, а вот это парта». У вас реакция, как у животных из мультика «Козлёнок, который считал до десяти»: они что-то делают, зачем — не понимаю, но наверняка это плохо.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2017, 23:32

Цитата: piton от марта 23, 2017, 21:18
Как сварить лягушку так, чтобы она это не заметила? Знаете? 

Если у человека мозгов, как у лягушки, тогда конечно... Да, читал во обилии про всякие окна дискурса и прочую капитанскую лабудень из разряда «дети, а вот это парта». У вас реакция, как у животных из мультика «Козлёнок, который считал до десяти»: они что-то делают, зачем — не понимаю, но наверняка это плохо.

Очень хорошо. У вас мозгов побольше, чем у лягушки, растолкуйте мне, что хорошего "Они" сделали в нашем образовании.
Во-первых, кто это "Они", делатели хорошего? Минобраз? Путин с Медведевым?
Даже неважно, кто. Конь в кроссовках и пальто.
Что хорошего сделали
1) для школьников;
2) что для школ;
3) что для школьных учителей;
4) что для студентов;
5) что - для преподавателей;
6) что - для вузов;
7) что - для науки;
8) и про РАН не забудьте, актуальненько;
9) что - для отечественных предприятий (на которые раньше была завязана наша пятилетняя программа подготовки специалиста);
10) что такого хорошего Они сделали для вас лично, расскажите, может, я тоже Их полюблю как родных. 
   

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2017, 23:32
У вас реакция, как у животных из мультика «Козлёнок, который считал до десяти»

А я лично думаю, что вы полюбили не козлёнка, а козла.

Я так понимаю, что этот новый предмет -- вроде как прежний комсомол. Можно и совет подать -- записывайтесь все в православные, тогда будет всем счастье поступления в самый престижный вуз, даже в МГУ, и последующая успешная карьера.

Georgos Therapon, написала большой ответ, а потом удалила. Слишком давно живу на свете, на моих глазах уничтожили т.н. "советское образование", которое действительно было хорошим и массовым: за образец взяли дореволюционное гимназическое образование, насколько можно было этому образцу следовать.
Щас РАН уничтожают, слишком много у них в собственности исторических зданий в самых престижных районах, не хотят отдать их по-хорошему.

Нет, будем надеяться на всё хорошее; что те, кто хорошего пока не делали, вдруг возьмут да сделают: Ну уже нате вам хорошее, нищеброды!
Надежда - светлое чувство  :yes:

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:29
Правда, могут навсегда отбить интерес к этой религии; или к религии вообще.

Подозреваю, что так и будет.
Руки бы повыдергать авторам сей чудесной идеи.

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:20
Что меня во всём этом беспокоит. Что детей в школе делят на группы. Не на спортсменов и дрищей; не на двоечников и ботанов, а на мусульман и православных. Вот это мне очень не нравится

Я б на ислам сходила  :-[ чисто из интереса.

Цитата: _Swetlana от марта 24, 2017, 10:15
"советское образование", которое действительно было хорошим и массовым:

А вот это

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 21:15
евреев в МГУ не принимали без какого-либо выбора с их стороны.

тоже было хорошо?

И еще вопрос: можно ли было поступить в МГУ без комсомольского значка?

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 10:23

Цитата: _Swetlana от марта 23, 2017, 16:29
Правда, могут навсегда отбить интерес к этой религии; или к религии вообще.

Подозреваю, что так и будет. Руки бы повыдергать авторам сей чудесной идеи.

Если бы было так, я бы наоборот двумя руками голосовал за новый предмет.

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 10:25
Я б на ислам сходила  :-[ чисто из интереса.

Если вы не из исламской семьи, не боитесь попасть в подозрительные на вакхабизм?

На всякий случай - лягушек люблю, но здесь про них не говорил. :)

Цитата: _Swetlana от марта 24, 2017, 10:15Слишком давно живу на свете, на моих глазах уничтожили т.н. "советское образование", которое действительно было хорошим и массовым

Так за что боролись... :) Удивительно читать это от вас, Светлана. Казалось бы, вы должны быть обеими руками одобрям-с.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 10:34
Если вы не из исламской семьи, не боитесь попасть в подозрительные на вакхабизм?

нет, не из исламской.
нет, не боюсь.
Нет, не понимаю, почему изучать можно только ту религию, которую исповедуешь. Я вот по вуду диплом писала, и что я теперь, должна перейти в их веру что ли?

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 09:01
Я так понимаю, что этот новый предмет -- вроде как прежний комсомол. Можно и совет подать -- записывайтесь все в православные, тогда будет всем счастье поступления в самый престижный вуз, даже в МГУ, и последующая успешная карьера.

Неправильно понимаете. Для начала надо сказать, что этот курс изучается 1 семестр в 4 классе, когда до вуза, как до луны пешком. Кроме того, статистика по количеству выбравших тот или иной модуль, имеется - в подавляющем большинстве случаев родители выбирают светскую этику. Хотя и есть отдельные школы и даже регионы, где пытаются насадить православие/ислам.

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 10:25
Я б на ислам сходила  :-[ чисто из интереса.

Если действительно интересно, то можно купить учебник (а может быть даже и скачать).

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 11:01

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 10:34
Если вы не из исламской семьи, не боитесь попасть в подозрительные на вакхабизм?

нет, не из исламской.
нет, не боюсь.
Нет, не понимаю, почему изучать можно только ту религию, которую исповедуешь. Я вот по вуду диплом писала, и что я теперь, должна перейти в их веру что ли?

А зря ... Ведь мы не знаем, что там у начальства на уме. Про евреев в советских законах тоже, кстати, ничего нигде написано не было, а вот Светлана пишет, что не видать им было МГУ, как своих ушей. Все же, согласитесь, для православного православие как-то надежнее ...

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 11:08

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 09:01
Я так понимаю, что этот новый предмет -- вроде как прежний комсомол. Можно и совет подать -- записывайтесь все в православные, тогда будет всем счастье поступления в самый престижный вуз, даже в МГУ, и последующая успешная карьера.

Неправильно понимаете. Для начала надо сказать, что этот курс изучается 1 семестр в 4 классе, когда до вуза, как до луны пешком. Кроме того, статистика по количеству выбравших тот или иной модуль, имеется - в подавляющем большинстве случаев родители выбирают светскую этику. Хотя и есть отдельные школы и даже регионы, где пытаются насадить православие/ислам.

Если сейчас пока не совсем как раньше, так это только начало. Важно, что процесс пошел, а отдельные школы и регионы уже в передовиках, как сами пишете.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31
Если сейчас пока не совсем как раньше, так это только начало.

Недоказуемо.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31
Важно, что процесс пошел, а отдельные школы и регионы уже в передовиках, как сами пишете.

Я не пишу, что они "уже в передовиках", зачем искажать мои слова? Я пишу, что в некоторых школах/регионах есть сочетание ПГМ/ИГМ и авторитарной системы управления, что приводит к перегибам.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 11:09
Если действительно интересно, то можно купить учебник (а может быть даже и скачать).

боюсь, школьный учебник я давно переросла :) 
Хотя из любопытства можно глянуть, чего там такое пишут, да.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31
А зря ... Ведь мы не знаем, что там у начальства на уме. Про евреев в советских законах тоже, кстати, ничего нигде написано не было, а вот Светлана пишет, что не видать им было МГУ, как своих ушей. Все же, согласитесь, для православного православие как-то надежнее ...

никогда не интересовалась тем, что у кого на уме, а то пошла бы в психиатрию  ;up:

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 11:39
Я пишу, что в некоторых школах/регионах есть сочетание ПГМ/ИГМ и авторитарной системы управления, что приводит к перегибам.

с этим надо бороться, я считаю.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 11:39

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31
Если сейчас пока не совсем как раньше, так это только начало.

Недоказуемо.

Что началось, то будет продолжаться. Так уж в природе. Разумеется, никто не знает, сколько будет продолжаться и куда зайдет, но смотреть нужно по тренду. То есть, когда не было этого --  не было и перегибов, сейчас есть это -- есть и перегибы. Следовательно, надо ожидать, что этого будут больше и будет больше перегибов.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:53
Что началось, то будет продолжаться. Так уж в природе. Разумеется, никто не знает, сколько будет продолжаться и куда зайдет, но смотреть нужно по тренду. То есть, когда не было этого --  не было и перегибов, сейчас есть это -- есть и перегибы. Следовательно, надо ожидать, что этого будут больше и будет больше перегибов.

Раз уж дождь начался, то он будет продолжаться. И, если смотреть по тренду, он всё время будет усиливаться. Так уж в природе, да.

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 11:48
боюсь, школьный учебник я давно переросла :) 
Хотя из любопытства можно глянуть, чего там такое пишут, да.

Учиться никогда не поздно. Мне вот уже за пятьдесят, но когда перевожу средневековую литературу, много изучаю историю и христианство. Очень интересно и увлекательно.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 12:03
Раз уж дождь начался, то он будет продолжаться. И, если смотреть по тренду, он всё время будет усиливаться. Так уж в природе, да.

Верно замечено. Я, когда тяпаю мой чеснок, при первых каплях дождя с грустью начинаю подумывать, что работа остановится.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 12:06
Учиться никогда не поздно. Мне вот уже за пятьдесят, но когда перевожу средневековую литературу, много изучаю историю и христианство. Очень интересно и увлекательно.

когда я пишу "переросла школьный учебник", я имею ввиду вовсе не возраст.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31Про евреев в советских законах тоже, кстати, ничего нигде написано не было, а вот Светлана пишет, что не видать им было МГУ, как своих ушей.

Мой друг детства (если память не подводит: Костя Матвейшин), с которым мы весь первый и второй класс играли в войну с марсианами по Уэллсу, и подобные игры, сначала поступил в МФТИ, а когда оказалось, что некий астроном, под впечатлением от работ которого он тогда был, преподаёт в МГУ, на следующий год ещё и в МГУ поступил. Еврей 100%. Так что Светлана малость "присвистывает" насчёт дискриминации. Талантливые, в любом случае, пробивались.

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:17
Так что Светлана малость "присвистывает" насчёт дискриминации. Талантливые, в любом случае, пробивались.

тем не менее, дискриминация была.
У моей сокурсницы бабушка-еврейка с двумя высшими не могла устроиться на какую-либо интеллектуальную работу. в итоге сошла с ума. печаль.
Хотя с другой стороны - мама рассказывала у них в вузе был препод-еврей.
В общем, оно, наверное, как-то эпизодически было.   

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:17

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31Про евреев в советских законах тоже, кстати, ничего нигде написано не было, а вот Светлана пишет, что не видать им было МГУ, как своих ушей.

Мой друг детства (если память не подводит: Костя Матвейшин), с которым мы весь первый и второй класс играли в войну с марсианами по Уэллсу, и подобные игры, сначала поступил в МФТИ, а когда оказалось, что некий астроном, под впечатлением от работ которого он тогда был, преподаёт в МГУ, на следующий год ещё и в МГУ поступил. Еврей 100%. Так что Светлана малость "присвистывает" насчёт дискриминации. Талантливые, в любом случае, пробивались.

Уж не знаю, кому тогда верить ... Светлана на врунью не похожа ...

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 12:23У моей сокурсницы бабушка-еврейка с двумя высшими не могла устроиться на какую-либо интеллектуальную работу. в итоге сошла с ума. печаль.

А как она получила эти два высших, если "евреев не принимали"? ::)
(Что к евреям отношение было особое - согласен... Ну так и причины были, учитывая события конца 60-х - 70-х годов).

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 12:23
тем не менее, дискриминация была.

Дискриминация была, но далеко не во всех вузах и не на всех факультетах. Конкретно на мехмате МГУ - была.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 12:35

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 12:23
тем не менее, дискриминация была.

Дискриминация была, но далеко не во всех вузах и не на всех факультетах. Конкретно на мехмате МГУ - была.

Есть такой принцип: просрочка в одном -- просрочка во всем. Я думаю, что здесь он тоже применим.

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:30
А как она получила эти два высших, если "евреев не принимали"? ::)

Так она биолог вроде :) Не математик.
С другой стороны, вот нафига эти два высших если потом все равно всю жизнь неквалифицированным трудом только и можно заниматься? Вот уж действительно - бесцельно прожитые годы... Представляете, какой это удар?

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:30
Что к евреям отношение было особое - согласен...

так я это... в общем - безобразие это. вот.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 12:35
Дискриминация была, но далеко не во всех вузах и не на всех факультетах.

+1

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 12:43С другой стороны, вот нафига эти два высших если потом все равно всю жизнь неквалифицированным трудом только и можно заниматься? Вот уж действительно - бесцельно прожитые годы...

Ну, вообще, нужно разбираться, что там, да как. И почему. Нам на лекциях по генетике профессор Малиновский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)) рассказывал (когда стало можно), как ему не давали генетикой заниматься. И ведь не еврей... ::)
Примечательно, что заниматься генетикой не давали, но он всё равно работал (там, в биографии, можно найти эпизод про Одессу - это, как раз, о том периоде его жизни).

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:53
Ну, вообще, нужно разбираться, что там, да как.

Я могу спросить, но сомневаюсь, что она сама знает подробности - бабушка давно умерла. Да и, повторюсь, в итоге всех перипетий слегка тронулась умом. Так что только общие сведения. 

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 12:40
Есть такой принцип: просрочка в одном -- просрочка во всем. Я думаю, что здесь он тоже применим.

Философские обобщения это интересно, но есть воспоминания современников и даже научные работы по этой теме, там всё подробно указано, где дискриминировали, а где принимали с распростёртыми объятьями.

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:17

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31Про евреев в советских законах тоже, кстати, ничего нигде написано не было, а вот Светлана пишет, что не видать им было МГУ, как своих ушей.

Мой друг детства (если память не подводит: Костя Матвейшин), с которым мы весь первый и второй класс играли в войну с марсианами по Уэллсу, и подобные игры, сначала поступил в МФТИ, а когда оказалось, что некий астроном, под впечатлением от работ которого он тогда был, преподаёт в МГУ, на следующий год ещё и в МГУ поступил. Еврей 100%. Так что Светлана малость "присвистывает" насчёт дискриминации. Талантливые, в любом случае, пробивались.

Один еврей, еще раз подчеркиваю еврей, чтобы не обвиняли, сказал, перефразирую "Странные мы люди, мы вечно говорим, что нам везде всё запрещено, что нам учиться не разрешают, а при этом на курсе у меня 100% одни евреи и еще очередь из не прошедших по конкурсу евреев стоит, уж они то конечно выступают, что их не приняли по дискриминации." Это было еще в советское время.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 13:02

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 12:40
Есть такой принцип: просрочка в одном -- просрочка во всем. Я думаю, что здесь он тоже применим.

Философские обобщения это интересно, но есть воспоминания современников и даже научные работы по этой теме, там всё подробно указано, где дискриминировали, а где принимали с распростёртыми объятьями.

Про просрочку -- это из финансов. С дискриминацией аналогичная ситуация. Поскольку где-то дискриминируют, то это наверняка проявится и там, где принимают с распростертыми объятиями.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 13:23
С дискриминацией аналогичная ситуация. Поскольку где-то дискриминируют, то это наверняка проявится и там, где принимают с распростертыми объятиями.

Ещё раз: есть теоретические построения, а есть факты.

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:17сначала поступил в МФТИ

Упс. Имел в виду МИФИ. В МФТИ  ж, вроде, не было астрофизики.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 13:29

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 13:23
С дискриминацией аналогичная ситуация. Поскольку где-то дискриминируют, то это наверняка проявится и там, где принимают с распростертыми объятиями.

Ещё раз: есть теоретические построения, а есть факты.

Я, вообще-то, теоретик никудышный, это все практика. Если, скажем, ваш знакомый сообщил, что его попросили в банке, когда он потребовал деньги по вкладу, немного подождать, то надо срочно бежать и снимать все. А если не дают немедленно, наивно думать, что деньги вскоре появятся, надо морально готовиться к стоянию в очереди в агентстве страхования. И если, к примеру, вы еврей или чеченец и вас не пускают к секретам, то не пустят и еще куда-нибудь, скажем, учиться в МГУ. 

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 14:18
то надо срочно бежать и снимать все

вот так и рушатся банки  ;up:

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2017, 14:19

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 14:18
то надо срочно бежать и снимать все

вот так и рушатся банки  ;up:

Нет, не так.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 10:34
Если вы не из исламской семьи, не боитесь попасть в подозрительные на вакхабизм?

Поклонение Вакху?

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 12:35
Дискриминация была, но далеко не во всех вузах и не на всех факультетах.

В 1943—1944 гг. был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах. Ключевую роль в этом отношении сыграло расширенное совещание, созванное Сталиным осенью 1944 г., во вступительном слове на котором сам Сталин призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Георгий Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так наз. «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не следует назначать евреев. Одновременно вводились ограничения и на приём евреев в вузы.

После разрыва дипломатических отношений с Израилем в СССР набрала силу мощная кампания по идеологической борьбе с сионизмом. На практике она часто переходила в антисемитизм. В частности, был ограничен приём евреев в ряд престижных вузов.

(wiki/ru) Антисемитизм_в_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

В 1944 году были введены ограничения на приём евреев в вузы. Во время кампании по «борьбе с космополитизмом» еврейских студентов исключали из вузов, а учёных и преподавателей выгоняли с работы.

Евреев, принятых в 1978 году на мехмат МГУ, было значительно меньше, чем в условиях «процентной нормы» Российской империи. В этот год на факультет поступал 21 выпускник одной из московских математических школ, из них 14 русских и 7 евреев. Все 14 русских были приняты, из 7 евреев — только 1 (он получил I премию на Международной математической олимпиаде и 3 года подряд получал I премию на Всесоюзных олимпиадах). Среди непринятых евреев двое были неоднократными победителями Московской олимпиады.

Математик и диссидент Валерий Сендеров показал способы, которыми администрация мехмата преграждала путь еврейским абитуриентам. Так, наиболее талантливым из них, которых сложно было отсеять иными способами, в качестве задач на вступительных экзаменах предлагалось решать сложнейшие математические задачи всесоюзных и международных математических олимпиад, что было прямо запрещено инструкциями Минвуза СССР. Для отсева также были придуманы специальные задачи, которые имели формальное решение в рамках школьной программы, но решить их за разумное время было невозможно . На устных экзаменах задавались вопросы, выходящие далеко за рамки школьной программы. Иногда еврейских абитуриентов на устных экзаменах объединяли в отдельные группы, и аудитории, в которых у них принимали экзамены, на сленге назывались «газовые камеры». По словам профессора Института теоретической физики Университета Миннесоты Михаила Шифмана, поступить на мехмат МГУ «могли только те еврейские абитуриенты, которых по специальным причинам в эти группы не засовывали, например дети профессоров, академиков или других ,,нужных" людей».

Согласно многочисленным свидетельствам и фактам, со второй половины 1960-х по начало 1980-х годов евреи, получающие образование или работающие в области математики в СССР, подвергались дискриминации при поступлении в вузы, в аспирантуру и на работу, при защите диссертаций, при попытке опубликовать статью или книгу, при поездках на научные конференции и за границу.

Ситуация с приёмом евреев в престижные московские вузы изменилась только с 1988—1990 годов.

(wiki/ru) Антисемитизм_в_советской_математике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5)

Цитата: Zavada от марта 24, 2017, 15:06

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 10:34
Если вы не из исламской семьи, не боитесь попасть в подозрительные на вакхабизм?

Поклонение Вакху?

Типа того ... Меня лично два х напрягают, хочется первое превратить в к.

А дальше почему не процитировали?

Цитировать
По той же причине на ряде математических факультетов менее престижных вузов процент еврейских студентов был очень велик. Отсеянные при поступлении в МГУ, МИФИ, МФТИ и тому подобные вузы евреи легко поступали в Московский институт инженеров транспорта (МИИТ), Московский институт нефтехимической и газовой промышленности, Московский институт радиотехники, электроники и автоматики и так далее, где такой дискриминации не было. Бытовала поговорка «Если ты семит[комм 7] — то иди в МИИТ»[19][78][79][80].

Цитата: Geoalex от марта 24, 2017, 15:33
А дальше почему не процитировали?

И так многовато букафф в посте получилось.

http://www.eleven.co.il/article/13338 — существовавшая ранее процентная норма для евреев в учебных заведениях некоторых стран.

Цитата: Zavada от марта 24, 2017, 15:26
еврейских студентов исключали из вузов, а учёных и преподавателей выгоняли с работы.

Одна из причин того, что и интернет, и еще многое чего появилось в Америке, а не в СССР.

Цитата: Zavada от марта 24, 2017, 15:26Согласно многочисленным свидетельствам и фактам, со второй половины 1960-х по начало 1980-х годов евреи, получающие образование или работающие в области математики в СССР, подвергались дискриминации при поступлении в вузы, в аспирантуру и на работу, при защите диссертаций, при попытке опубликовать статью или книгу, при поездках на научные конференции и за границу.

Ситуация с приёмом евреев в престижные московские вузы изменилась только с 1988—1990 годов.

Из-за алии же. Не секрет, что определённые профессии / направления научных исследований делают людей "невыездными". Причём во всём мире (https://en.wikipedia.org/wiki/Classified_information). СССР здесь ничем не выделялся.

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 16:21
СССР здесь ничем не выделялся.

Сомневаюсь. В СССР секретным было все и вся. Даже на протоколе собрания колхозной партячейки писали "секретно".

А почему именно математики?

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 16:02

Цитата: Zavada от марта 24, 2017, 15:26
еврейских студентов исключали из вузов, а учёных и преподавателей выгоняли с работы.

Одна из причин того, что и интернет, и еще многое чего появилось в Америке, а не в СССР.

Думаю, что дело совсем не в этом.

Интернет не знаю, а Гугл мог.

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 16:45Сомневаюсь. В СССР секретным было все и вся. Даже на протоколе собрания колхозной партячейки писали "секретно".

Между "секретным" и действительно секретным и в СССР была больша разница. Я уже, вроде, пару раз делился воспоминаниями, как работал на участке, где делали кремниевое литьё, а конкретно - "блины", которые после специальной шлифовки предполагалась использовать в качестве параболических отражателей в боевых лазерах на спутниках. В рамках русского аналога программы СОИ. А мне даже никакого "TOP SECRET" не припаяли по этому поводу. Вот какой бардак был во времена позднего СССР (самое начало Перестройки). ::) Правда проработал я там всего-ничего - то ли 8, то ли 9 месяцев после армии, пока в институт не поступил. Да и толку с меня было бы, в случае чего, как с козла молока: там, если уж похищать - надо было самого Березенко похищать, изобретателя кремниевого литья. Поскольку всё было, в основном, у него в голове, а не где-то ещё. Участок-то в кремниевом цеху был экспериментальный, в отличие от других.

Цитата: Bhudh от марта 25, 2017, 11:10
Интернет не знаю, а Гугл мог.

Возможности Яндекса всем известны. Мне они, когда только купил комп, казались супер, а сейчас все понял: не было и сейчас нет никаких шансов.

Цитата: Lodur от марта 25, 2017, 11:34
Между "секретным" и действительно секретным и в СССР была больша разница.

И что же, за разглашение секретного, которое в кавычках, не могли посадить?

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2017, 14:48И что же, за разглашение секретного, которое в кавычках, не могли посадить?

Кого интересовали итоги партсобрания в колхозе? Пожурить за разглашение - могли, но посадить - только если очень надо было по какой-то другой причине.

Цитата: Lodur от марта 25, 2017, 18:13

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2017, 14:48И что же, за разглашение секретного, которое в кавычках, не могли посадить?

Кого интересовали итоги партсобрания в колхозе? Пожурить за разглашение - могли, но посадить - только если очень надо было по какой-то другой причине.

В общем-то да, так и было. Но вот когда его журили, если вдруг начинал упрямиться, что-то возражать, то даже при Брежневе не знаю, что было бы ... Из партии, как кажется, точно могли выгнать со всеми вытекающими. А вы точно уверены, что вам ничего не было бы, если бы стали трепаться про этот кремний для каких-то там большевистских спутников?

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2017, 19:49А вы точно уверены, что вам ничего не было бы, если бы стали трепаться про этот кремний для каких-то там большевистских спутников?

Наверное, было бы - я, по молодости лет и неопытности, вообще мало представлял, во что "вляпался" тогда. Я, в основном, о том, что меня не ставили ни на какие учёты в особых отделах, и всё такое. А могли бы, наверное.

Еще про совок вспомнилось. 1984 год. Я тогда в 10 классе учился. Один из учеников  решил разрисовать в учебнике портреты вождей. Там был и портрет Феликса Эдмундовича. Так он к нему пририсовал руку, в руке Джержинский как-бы держит огромный столовый нож и этим ножом целится себе в висок, а историчка заметила, отобрала учебник и стала всем показывать  ... и класс захлебнулся в детском смехе, в том числе и я, а с училкой случилась истерика и она стала кричать: да вы знаете, что с вами было бы при Сталине за такое??!! И все моментально стали тихими и хмурыми.

Один знакомый рассказал, что в школе имел неприятность за выражение "симбирский валенок". Оговорился просто.

Цитата: Lodur от марта 24, 2017, 12:17

Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2017, 11:31Про евреев в советских законах тоже, кстати, ничего нигде написано не было, а вот Светлана пишет, что не видать им было МГУ, как своих ушей.

Мой друг детства (если память не подводит: Костя Матвейшин), с которым мы весь первый и второй класс играли в войну с марсианами по Уэллсу, и подобные игры, сначала поступил в МФТИ, а когда оказалось, что некий астроном, под впечатлением от работ которого он тогда был, преподаёт в МГУ, на следующий год ещё и в МГУ поступил. Еврей 100%. Так что Светлана малость "присвистывает" насчёт дискриминации. Талантливые, в любом случае, пробивались.

ЦитироватьТалантливые, в любом случае, пробивались

Лодур, лжёте вы. И ваш друг детства скажет вам тоже самое - вы лжец.
Прежде чем откланяться с форума, ещё немного посвищу:

(wiki/ru) Антисемитизм_в_советской_математике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5)

Статья Каневского,  Сендерова
http://www1.osu.cz/~zusmanovich/links/files/senderov/ig-text.pdf

Кто такой Сендеров,  тут всё подробно, сколько лет  сидел, что с ним там делали.
http://pubs.ejwiki.org/wiki/Сендеров_—_борец_с_интеллектуальным_геноцидом (http://pubs.ejwiki.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%E2%80%94_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC)

Вместе с Беллой Субботовской Сендеров  образовал на дому "подпольный" мехмат для непринятых евреев.  Беллу Субботовскую убили, сбила на улице машина при странных  обстоятельствах.
(http://ejwiki.org/w/images/a/a0/BellaSubbotovskaya.jpg)

Нынешний ректор Садовничий - образец хорошей карьеры, сделанной на антисемитизме.
Садовничий руководил всей этой кампанией, а на самом мехмате организацией и придумыванием задач для евреев руководил В.Б. Кудрявцев, замдекана по работе с иностранными студентами. Он, разумеется, до сих пор работает, весь в наградах  :) Придумывал задачи не он сам, у него мозгов столько не было. Подкатывался к молодым преподавателям и аспирантам, рассказывал как евреи вредят народному хозяйству, предлагал придумывать задачи, потом эти задачи предлагали евреям на экзамене по устной математике.
(А мой знакомый, аспирант Кудрявцева, бесплатно занимался математикой с его сыном-дебилом, не удержалась  :D )
(wiki/ru) Кудрявцев,_Валерий_Борисович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Но евреи среди студентов мехмата всё же были. Пробивались, а как же  ;D
Я поступила в 77 году, на моём курсе была целая группа детей (детей в прямом смысле слова - детей знаменитих московских математиков) и ещё внуков академиков. Их от нас отделили, они учились не только в отдельной группе, но даже особым потоком. С ними занимались больше)) 
В этой группе был ровно один "талантливый" еврей, пробившийся сам, Григорий Рыбников, абсолютный победитель международной математической олимпиады. Его приняли без экзаменов. 

Во время перестройки евреев снова стали принимать и на мехмат, и в МГУ. Дочь моего капитана (команды чгк) недавно окончила МФТИ, сейчас учится в аспирантуре.

Вот уйду с форума, а за моей спиной меня будут грязью обливать.
Казалось бы, ну быстро уходить надо с такого форума и не оглядываясь. Но всё же один вопросик Лодуру, для ясности.

Друг-еврей в 77 году в садик уже пошёл? или ещё маловат был?
В каком году ваш талантливый друг с лёгкостью в "режимный" МФТИ поступил?
Да, и какую школу он закончил и в каком году. Найду в инете, пообщаюсь  ;D

Цитата: _Swetlana от марта 26, 2017, 10:25
Нынешний ректор Садовничий - образец хорошей карьеры, сделанной на антисемитизме.

Так весь МГУ – рассадник такого рода :)
Был знаком с В.И. Трухиным, секретарём парторганизации физфака, который в постсовковые времена стал (surprise!) деканом оного.

Цитата: _Swetlana от марта 26, 2017, 10:25Лодур, лжёте вы. И ваш друг детства скажет вам тоже самое - вы лжец.

К сожалению, я перестал с ним общаться ещё после младшей школы (сначала его перевели в физ.-мат. школу, а потом наша семья переехала в другой район, так что нам просто негде было друг друга встретить). Так что знаю его историю после окончания школы (которую он окончил мало того, что с золотой медалью - на год раньше, чем другие, сдав экстерном программу какого-то (седьмого, вроде...) класса) только со слов мамы. Поскольку она работала вместе с его мамой. И мне тогда мама рассказывала, как мама Кости уволилась с работы, уехала с ним в Москву, и сняла квартиру, чтобы малолетний Костя ни в чём не испытывал нужды. На следующий год он забрал документы из МИФИ и понёс в МГУ (перевестись почему-то не получилось - проще было поступить заново). Ну, тогда ему уже 17 было, так что он поселился в общежитии, а мама вернулась в Запорожье и на старую работу. Так я и узнал, что он второй раз поступал в институт. :donno:

Погуглил немножко... Особо как-то ничего не нашёл - не знает его интернет. :donno: А я вообще не в курсе - может, он в 90-х выехал куда. А если ещё и фамилию, например, сменил, то вообще непонятно, что искать.
Единственное, что нашёл: http://fizmathim.com/read/421823/a#?page=14
Там Игорь Юрьевич Лапшов в списке использованной литературы приводит свою же более раннюю работу «Математическое моделирование радителескопа с коническими зеркалами», препринт ИКИ АН СССР, 1989 г. Соавтор этой его работы - Матвейшин К. Е. Возможно, это и есть мой друг детства Костя (как уж его по батюшке - никогда не знал).

Цитата: _Swetlana от марта 26, 2017, 13:14Друг-еврей в 77 году в садик уже пошёл? или ещё маловат был?

Он мой одногодка, так что в школу пошёл в 1973. Окончил (на год раньше других) в 1982. Если память не подводит - школу №28 в Запорожье. В том же году поступил в МИФИ (я уже выше написал, что перепутал ВУЗы).

Цитата: _Swetlana от марта 26, 2017, 13:14Найду в инете, пообщаюсь  ;D

Найдёте - передавайте приветы от друга детства Димы. :)
А я буду с мамой разговаривать по скайпу - уточню, если не забуду. Вдруг я неправильно его фамилию помню? А то уж очень давно всё это было, а память человеческая слаба, и склонна выделывать всякие фортели.

В 1982 году МИФИ был такой же режимный вуз, как и МФТИ. Для чего вы сказочки рассказываете про какого-то еврейского мальчика, пытаетесь замарать моё доброе имя?
У меня ведь уже ничего нет, кроме а) моей семьи; б) пенсии 10.800р.; в) и моего честного имени.

Счастья вам Лодур, здоровья и хорошего настроения  :)
   

Цитата: _Swetlana от марта 26, 2017, 15:30Для чего вы сказочки рассказываете про какого-то еврейского мальчика, пытаетесь замарать моё доброе имя?

По-моему я выше в теме начал с того, что к евреям было особое отношение в определённых местах в СССР. То есть, я согласен с вами и со всеми, кто  об этом написал. Моё "чуть-чуть присвистывает" означало, что вы просто преувеличиваете, сгущаете краски больше, чем нужно. А не что этого вообще не было. Вообще, раскрашивание жизни в чёрно-белые цвета - всеобщая беда. Да я и сам грешен (в других вопросах). В любом случае, ничего подобного тому, что было с евреями, скажем, в гитлеровской Германии, в СССР и близко не было.
Ну а мои воспоминания - это мои воспоминания, моя жизнь - это моя жизнь. Я могу что-то помнить неправильно, или знать не до конца, но уж причин врать у меня точно нет. Что было - то было. Если вам так интересно, у вас все сведения есть. Ищите, авось найдёте человека. Он отнюдь не вымышленный. Может, даже, он вам расскажет, как его жутко дискриминировали - откуда мне знать? ::) Я уже написал, что помню его только в детские годы; дальше - только по рассказам. Сам я с ним не пересекался больше. Ну, и тем более, мне неизвестно, какие именно усилия прилагались его семьёй, чтобы обеспечить мальчику будущее (кроме того, что уже написал - но это, вообще, немного другая сторона медали... кто их там знает, какие связи, или деньги, или ещё чего им пришлось задействовать, если пришлось :donno:).
Но даже если, вруг, он вам расскажет, как его жутко дискриминировали, самого факта того, что он поступил в два престижных московских ВУЗа это ж не отменит. И этого-то уж он точно не будет отрицать.

Начнем с того, что этот самый Костя Матвейшин мог быть по паспорту русским. Вполне распостраненная практика среди советских евреев.

Цитата: Solowhoff от марта 26, 2017, 16:49Начнем с того, что этот самый Костя Матвейшин мог быть по паспорту русским. Вполне распостраненная практика среди советских евреев.

Так ведь интересовались не только тем, что записано в паспорте. Всяко-разно, биографиями родителей, а также их национальностью интересовались даже в обычных ВУЗах. Заполнял же анкету, помню.

Цитата: Lodur от марта 26, 2017, 17:21

Цитата: Solowhoff от марта 26, 2017, 16:49Начнем с того, что этот самый Костя Матвейшин мог быть по паспорту русским. Вполне распостраненная практика среди советских евреев.

Так ведь интересовались не только тем, что записано в паспорте. Всяко-разно, биографиями родителей, а также их национальностью интересовались даже в обычных ВУЗах. Заполнял же анкету, помню.

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьДо сих пор размышляю над тем, по какой именно причине меня заваливали. Есть в принципе два возможных объяснения.

Первое — так называемый "пятый пункт". В приемной анкете черным по белому было записано, что мама у меня еврейка. А евреев в Ленгосуниверситет старались не принимать. К тому имелись весьма прагматичные основания. Я далек от мысли, будто университетом правили зоологические антисемиты. Впоследствии ни одного признака проявления антисемитизма я там не обнаружил. Другое дело, что в 1970-х началась активная эмиграция советских евреев в Израиль, и ректорат с парткомом не могли быть уверены в моей благонадежности, поскольку, как сын еврейки, я имел право на "репатриацию".

Если бы мне вдруг за время учебы пришло в голову "свалить за кордон", партийные и административные органы должны были бы отвечать перед начальством за плохое воспитание студента. Отпускать-то евреев советская власть отпускала, но эмиграцию при этом никак не поощряла.
А потому всегда старалась найти виновных. Например, когда целый ряд евреев — сотрудников Центрального экономико-математического института — уехали в Израиль, одному из руководителей ЦЭМИ, Станиславу Шаталину, пришлось в наказание перейти на другую работу. Не проявил бдительности. А ведь это был в тот момент, пожалуй, один из двух-трех наиболее авторитетных и квалифицированных экономистов страны.

Самым легким способом не оказаться среди виновных был для университетского начальства отсев евреев уже при поступлении. Нет человека — нет проблемы. И впрямь, впоследствии, когда я все же стал учиться на дневном отделении ЛГУ, обнаружилось, что среди моих однокурсников имелась лишь одна еврейка. Да и на других курсах лиц "неправильной национальности" можно было пересчитать, наверное, по пальцам, не снимая ботинок.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/2/t11.html

Так и его родители могли быть по паспорту русскими. Тем более, что в Москву он приехал из далекого Запорожья. А Костя Матвейшин - это далеко не Мойша Абрамович. До измерения черепов в СССР не дошли.

 — Абраша, прячься, сейчас будет еврейский погром!
— Так я по паспорту русский.
— Так бить-то будут не по паспорту, а по морде!