Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: antbez от сентября 26, 2007, 17:15

Название: Распределение информации в слове
Отправлено: antbez от сентября 26, 2007, 17:15
В книге Пиотровского по матлингвистике прочёл, что распределение информации в большинстве слов таково: количество информации убывает от начала к концу. И даётся ссылка на какие-то эксп. данные. Мне кажется, что информативность должна быть связана с корнем. В большинстве языков преобладает суффиксация, а не префиксация. Это ли имеется ввиду? А в русском языке есть разные варианты. В слове "перевес" корень представлен последним слогом, и акцент- на нём, то есть, на конце слова.
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 26, 2007, 17:20
Цитата: antbez от сентября 26, 2007, 17:15
В книге Пиотровского по матлингвистике прочёл, что распределение информации в большинстве слов таково: количество информации убывает от начала к концу.
не совсем согласен; контрпример: кабардинские глаголы :)

ЦитироватьГлагол в кабардинском языке -- наиболее богатая в морфологическом отношении часть речи. Одной из особенностей глагола является то, что он обладает сложной системой приставок, которой компенсируется слабое развитие системы именных форм и отсутствие предлогов.

вот, не читали со мной адыгский букварь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,8655.0.html), а зря  :(
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: antbez от сентября 26, 2007, 17:30
ЦитироватьВ книге Пиотровского по матлингвистике прочёл, что распределение информации в большинстве слов таково: количество информации убывает от начала к концу.
не совсем согласен; контрпример: кабардинские глаголы
И я не совсем согласен- потому и открыл эту тему. Но прежде: информация связана с корнем? Только ли с ним?
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 26, 2007, 17:36
бывают слова "с нулевым корнем" - слова без смысла?  :green:

думаю, он имел ввиду, что мы, как правило, стремимся сообщить самую важную информацию в начале? (якобы!)

... а как насчёт полисинтетических языков  :eat:

Usaopuspe aejajkotujmasiramsujpa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polysynthetic_language
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: antbez от сентября 26, 2007, 17:55
Цитироватьдумаю, он имел ввиду, что мы, как правило, стремимся сообщить самую важную информацию в начале? (якобы!)

В том-то и дело, что ни к слову, ни тем более к предложению это в общем случае не относится. Полисинтетические языки- правильный пример. В инкоропоративном комплексе вообще, по-моему, сложновато определить, где сосредоточена главная информация. Наверное, где-то в середине!
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 26, 2007, 17:57
в 3-й и 4-й пятой слова  :D

интересно было бы ещё на вьетнамский посмотреть :)
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: antbez от сентября 26, 2007, 18:17
На вьетнамский, то есть, в инициали или в финали?
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: Xico от сентября 26, 2007, 19:10
Цитата: Одной из особенностей глагола является то, что он обладает сложной системой приставок
Приставки стоят "спереди". В чём здесь противоречие? Я тоже читал об экспериментах, где подопытным предлагали догадаться по различным частям слова о том, каково оно. Не помню, какие языки исследовались, но вывод был следующим: начало имеет большее значение для опознавания слова, чем конец. Понятно, что по одной приставке (если вообще есть приставка) ничего не определишь. Всё-таки корень или часть корня должны присутствовать.
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: antbez от сентября 27, 2007, 18:58
Речь идёт о том, что часто это- так, но не всегда. Если слова состоит из префикса и корня, то конец будет важнее начала, так ведь?
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: Xico от сентября 27, 2007, 19:05
Цитата: antbez от сентября 27, 2007, 18:58
Речь идёт о том, что часто это- так, но не всегда. Если слова состоит из префикса и корня, то конец будет важнее начала, так ведь?
Вы имеете в виду случай типа слова "пример" ? Безусловно.
Название: Re: Распределение информации в слове
Отправлено: Darkstar от сентября 27, 2007, 19:13
Префиксы типичны только в строго определенных языках. В английском их мало, а все ученые американцы...
Название: Распределение информации в слове
Отправлено: antbez от сентября 27, 2007, 19:54
Английский, слава Богу, эталоном не является.