Дамы и Господа, правильно ли понимаю, что Е выбрасывается изъ суффикса ЕЙ, кромѣ какъ когда это противно фонетикѣ, а именно во избѣжанie скопленiя согласныхъ.
Е остаётся только въ словахъ на ЕЦ: 1.) односложныхъ; 2.) онѣхъ, гдѣ ЕЦ предшествуетъ болѣе 1 согласныхъ:
чтецъ - чтецу.
бѣглецъ, мертвец, подлецъ - вездѣ остаётся.
Правильно правило выведено? Спасибо.
Не поняла.
Грамотей - грамотею, отец - отцу.
Говоримъ только про ЕЦ
Понятно. А чем чтец отличается от отца?
Агнец - агнца, истец - истца. Но это церковнославянизмы.
Цитата: _Swetlana от марта 22, 2017, 20:27
Понятно. А чем чтец отличается от отца?
В чтеце 2 подряд согласных перед -ец.
И агнецъ, и отецъ состоятъ изъ 2 слоговъ. Естьли изъ Чтеца убрать, останется чтц, что не произнесть
Цитата: Versteher от марта 22, 2017, 20:30
И агнецъ, и отецъ состоятъ изъ 2 слоговъ
Агнец к вашему второму случаю.
Цитата: Versteher от марта 22, 2017, 20:13
болѣе 1 согласныхъ:
американец -американца. Перед ец один согласный н.
борец - борца. Перед ец один согласный р.
Односложные: поц ;D, кац - поцу, кацу.
Односложное пёс - псу.
А почему только -ец?
Дыкъ говоримъ днесь про ЕЦ. Может, ГН как в Шведскомъ ugn - за одинъ сочлось?
Так если слово односложное и заканчивается на -ц, то что поц, что чтец - одна модель.
Свѣтлана, дыкъ суффиксъ ЕЦ имѣетъ четкое значеніе и примѣненіе. что же проводить изволите Вы, то корень, безъ суффиксу. سئ أخر..
Цитата: bvs от марта 22, 2017, 20:28
Агнец - агнца, истец - истца. Но это церковнославянизмы.
Насчет истца впрочем не факт. Хотя слово все равно книжное.
Цитата: Versteher от марта 22, 2017, 20:13
Е остаётся только въ словахъ на ЕЦ: 1.) односложныхъ; 2.) онѣхъ, гдѣ ЕЦ предшествуетъ болѣе 1 согласныхъ:
Цитата: Beul-binn от марта 22, 2017, 20:35
американец -американца. Перед ец один согласный н.
борец - борца. Перед ец один согласный р.
Извините. Подпадает под Ваш случай. Запутался.
Всё фонетика, господа! Т и Ц суть звуки родственные . Ихъ сочетаніе произношенію не преграда, сливаются бо въ одинъ звукъ
Ну если все односложные слова, оканчивающиеся на ц, подчиняются этому правилу, то это правило более общее.
Цитата: Versteher от марта 22, 2017, 21:00
Всё фонетика, господа! Т и Ц суть звуки родственные . Ихъ сочетаніе произношенію не преграда, сливаются бо въ одинъ звукъ
Вот, фонетика. А суффикс - морфология.
Цитата: Versteher от марта 22, 2017, 20:13
Дамы и Господа, правильно ли понимаю, что Е выбрасывается изъ суффикса ЕЙ, кромѣ какъ когда это противно фонетикѣ, а именно во избѣжанie скопленiя согласныхъ.
Е остаётся только въ словахъ на ЕЦ: 1.) односложныхъ; 2.) онѣхъ, гдѣ ЕЦ предшествуетъ болѣе 1 согласныхъ:
чтецъ - чтецу.
бѣглецъ, мертвец, подлецъ - вездѣ остаётся.
Правильно правило выведено? Спасибо.
Какая-то сложная формулировка. Можно намного проще: в суффиксе
-ец е не выпадает после группы CS.
Лжецъ?
Цитата: Versteher от марта 22, 2017, 21:08
Лжецъ?
–CS. :yes: Конечно, нужно добавить про слова старой структуры СЪС
ьць, там не обязательно CS или SC в начале будет:
псец, чтец и под.
Вообще, для слов этой структуры это правило не старое и не повсеместное: тип
швец ~ шевца, псец ~ песца, львец ~ левца в говорах есть (тогда как тип с опорным гласным
кузнец ~ кузенца, игрец ~ игорца почти не встречается сейчас), равно как есть и иной тип выравнивания:
шевц, левц и под.
Пиздец - пиздеца.
В хорошом правиле должно быть исключение :)
Гордец - гордеца.
Мудрец - мудреца, подлец - подлеца.
Так я и не поняла, что это за правило :donno:
Да вроде бы все приведенные примеры подчиняются правилу: если перед суффиксом -ец один согласный, то E выпадает, если две или больше - остается. Я только не понял, зачем отдельно оговаривать случай односложных слов? Разве в русском языке есть односложные слова с одним согласным перед этим суффиксом? (В иностранных именах собственных, таких как Мец или Рец, -ец, насколько я понимаю, суффиксом не является.)
Цитата: Бенни от марта 22, 2017, 23:43
Разве в русском языке есть односложные слова с одним согласным перед этим суффиксом?
С корнем, состоящим из одного этого согласного? :-[
Например, "налейте-ка мне щец"? :smoke:
Так это не им. п. ед. ч. м. р.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2017, 17:19
Так это не им. п. ед. ч. м. р.
Суффикс ведь тот же, какая разница, что за форма.
Самодержец, громовержец и т.п. Петербуржец, стокгольмец и все прочие от географических названий - но это в основном поздние формы.
Цитата: Бенни от марта 22, 2017, 23:43
Да вроде бы все приведенные примеры подчиняются правилу: если перед суффиксом -ец один согласный, то E выпадает, если две или больше - остается
Да где все то, тему почитайте.
Цитата: bvs от марта 23, 2017, 17:31
Цитата: Бенни от марта 22, 2017, 23:43
Да вроде бы все приведенные примеры подчиняются правилу: если перед суффиксом -ец один согласный, то E выпадает, если две или больше - остается
Да где все то, тему почитайте.
Да вроде как не подходят только истец, агнец и приведенные в сообщении двумя выше.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2017, 17:19
Так это не им. п. ед. ч. м. р.
Надо же ;D
Так какой все же суффикс в слове "щец", независимо от падежа и числа?
Цитата: Basil от марта 23, 2017, 19:30
Так какой все же суффикс в слове "щец", независимо от падежа и числа?
Суффикс
-ец. Ваш К. О.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2017, 19:33
Цитата: Basil от марта 23, 2017, 19:30
Так какой все же суффикс в слове "щец", независимо от падежа и числа?
Суффикс -ец. Ваш К. О.
Цитата: Бенни от марта 22, 2017, 23:43
Разве в русском языке есть односложные слова с одним согласным перед этим суффиксом?
Цитата: Basil от марта 23, 2017, 19:39
Цитата: Бенни от марта 22, 2017, 23:43
Разве в русском языке есть односложные слова с одним согласным перед этим суффиксом?
Например:
щец. Ваш К. О. :yes: