Цитата: Валентин Н от марта 15, 2017, 19:08
Представим, что долгие зимние ночи, подсвечены цветением. Самый депрессивный сезон станет самым красивым. А особенно актуально это, для заполярья. В Мурманске полярная ночь длится 52 дня и если когда на неё придётся сезон цветения, она окажется разукрашенной живыми гирляндами ::)
Каждому теплокровному нужна шерсть или перья для сохранения тепла (на крайний случай толстый слой жира). Весело же будет выглядеть ваш аленький цветочек в чернобурке или толщиной со свинью... ;D
Цитата: ivanovgoga от марта 16, 2017, 13:28
Каждому теплокровному нужна шерсть или перья для сохранения тепла (на крайний случай толстый слой жира).
По крайней мере, каждому животному в бореальном климате. При этом если животные едят ртом, то с фотосинтезом хорошая теплозащита является практически взаимоисключающей. А если в холодный сезон исключается фотосинтез, то обессмысливается и теплокровность - гораздо проще и менее затратно будет просто сбросить листья и приостановить жизненные процессы. Даже если забыть о том, что фотосинтез с теплокровностью вообще крайне плохо сочетается с точки зрения энергетического баланса. Животным-то теплокровность нужна, в общем, только для того, чтобы активнее охотиться и спасаться от хищников, не зависеть в этом отношении от колебаний температуры (как суточных, так и сезонных). Что должны получить от предполагаемой теплокровности растения - вот это загадка для ума. Гипотетическая возможность утилизировать солнечную энергию в холодное время года и отсутствие необходимости сбрасывать листья совершенно не окупают многократно возрастающие энергозатраты - даже в случае частичной теплокровности. Интересно подсчитать, способны ли в принципе растения в средней полосе накапливать летом столько крахмала, чтобы зимой его хватало на круглосуточный обогрев листьев до плюсовой температуры.
Частичная "теплокровность", возможно, могла бы пригодиться вечнозеленым растениям субтропического пояса - как аварийный механизм сохранения листьев при опускании температуры воздуха ниже нуля (обычно вечнозеленые растения соответствующих районов в подобных случаях листья сбрасывают).
А при какой наиболее низкой температуре фотосинтез ещё может проходить?
Цитата: BormoGlott от марта 16, 2017, 14:30
А при какой наиболее низкой температуре фотосинтез ещё может проходить?
Судя по морским водорослям, где-то на уровне замерзания морской воды примерно
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2017, 14:07
сохранения листьев при опускании температуры воздуха ниже нуля (обычно вечнозеленые растения соответствующих районов в подобных случаях листья сбрасывают).
Они сбрасывают когда температура доходит до -12 -15 градусов, что на моей памяти был всего раз. При этом это сделали лишь мандарины и лимоны, а вот апельсины положили на мороз большой цитрус...
Цитата: ivanovgoga от марта 16, 2017, 17:13
Судя по морским водорослям, где-то на уровне замерзания морской воды примерно
Это значит ниже нуля? Что-то сомнительно. Разве водоросли при таких низких температурах растут? Скорее всего жизненные процессы почти останавливаются, растение переходит в анабиоз.
Цитата: BormoGlott от марта 16, 2017, 19:43
Цитата: ivanovgoga от Судя по морским водорослям, где-то на уровне замерзания морской воды примерно
Это значит ниже нуля? Что-то сомнительно. Разве водоросли при таких низких температурах растут? Скорее всего жизненные процессы почти останавливаются, растение переходит в анабиоз.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/2294477c-0738-5802-f39b-936dd903e75b/1012540A.htm
ЦитироватьВодоросли снега и льда. Водоросли снега и льда составляют подавляющее большинство организмов, поселяющихся на замерзших субстратах (криобиотопах). Общее число видов водорослей, обнаруженных на криобиотопах, достигает 350, но истинных криофилов, способных вегетировать только при температурах, близких к 0° С, значительно меньше: немногим более 100 видов. Это микроскопические водоросли из которых подавляющее большинство относится к зеленым водорослям (около 100 видов); несколькими видами представлены синезеленые, желтозеленые, золотистые, пирофитовые и диатомовые водоросли. Все эти виды обитают в поверхностных слоях снега или льда. Их объединяет способность выдерживать замерзание без нарушения тонких клеточных структур и затем, при оттаивании, быстро возобновлять вегетацию, используя минимальное количество теплоты. Лишь немногие из них имеют стадии покоя, большинство лишены каких-либо специальных приспособлений для перенесения низких температур.
Развиваясь в массовом количестве, водоросли способны вызывать зеленое, желтое, голубое, красное, коричневое, бурое или черное «цветение» снега и льда.
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2017, 14:07
способны ли в принципе растения в средней полосе накапливать летом столько крахмала, чтобы зимой его хватало на круглосуточный обогрев листьев до плюсовой температуры.
Опять зависимость от лета? Ну нафик такую теплокровность :down:
Цитата: ivanovgoga от марта 16, 2017, 13:28
Каждому теплокровному нужна шерсть или перья для сохранения тепла (на крайний случай толстый слой жира).
Парфирий Иванов как-то обходился.
А что если там будетне фотосинтез, а что-то на сонове фотоэффекта? Такая солнечная батарейка.
Цитата: ivanovgoga от марта 16, 2017, 13:28
Каждому теплокровному нужна шерсть или перья для сохранения тепла (на крайний случай толстый слой жира).
Одни человеческие козлы почему-то без этого обходятся. Более всего мы походим на моржей, но слоя жира маловато, далее на бегемотов, но объёмчик не тот. В общем - мы что-то недоводоплавающее. Но кто-то может воскрикнуть, посмотрите дельфины то как мы, и даже объемчик мозга поболее нашего, но дельфины уж совсем водоплавающие.
Цитата: ivanovgoga от марта 16, 2017, 13:28
Каждому теплокровному нужна шерсть или перья для сохранения тепла (на крайний случай толстый слой жира).
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2017, 20:24
Парфирий Иванов как-то обходился.
Порфирий Иванов не бегал по улице натощак круглые сутки.
Цитата: лад от марта 16, 2017, 20:55
Одни человеческие козлы почему-то без этого обходятся
Человеческие козлы - африканское животное, освоившее верхние широты только благодаря огню и одежде.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 12:52
Человеческие козлы - африканское животное, освоившее верхние широты только благодаря огню и одежде.
Одежда и огонь пришли в Африку из Евразии? :umnik:
Огонь еще у австралопитеков был, вообще-то.
Цитата: Python от марта 17, 2017, 13:10
Огонь еще у австралопитеков был, вообще-то.
Огонь - это ашель и эректус, Господь с вами. Австралопитеков на огне в лучшем случае жарили эректусы.
Австралопитек - самая обычная обезъяна, разве что ходящая на двух ногах.
Покажите мне голого прямоходящего нечеловека в Африке. Не знаю ни одного голого животного в Африке, кроме тех что водоплавающие, также не знаю ни одного прямоходящего животного в Африке.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 14:17
Покажите мне голого
Дальше не читал, потому что стало смешно. ::)
Цитата: лад от марта 17, 2017, 14:17
Покажите мне голого прямоходящего нечеловека в Африке. Не знаю ни одного голого животного в Африке, кроме тех что водоплавающие, также не знаю ни одного прямоходящего животного в Африке.
Слоны не водоплавающие. Хотя их предки, вероятно, вели полуводный образ жизни. То же касается человека, если придерживаться гипотезы наяпитека. Либо потеря шерсти у человека была связана с освоением огня (облезлые особи получили преимущество перед более мохнатыми, рисковавшими сгореть, греясь у костра).
Потеря шерсти связана в первую очередь с прямохождением.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 17:40
Потеря шерсти связана в первую очередь с прямохождением.
Почему страусы не голые?
Цитата: Python от марта 17, 2017, 17:42
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2017, 17:40
Потеря шерсти связана в первую очередь с прямохождением.
Почему страусы не голые?
Разве они более прямоходящие, чем любые другие птицы?
Страусы уже и так летать разучились, вы у них ещё и перья хотите отнять, чтобы их совсем засмеяли? :down:
Цитата: Python от марта 17, 2017, 17:36
Цитата: лад от марта 17, 2017, 14:17
Покажите мне голого прямоходящего нечеловека в Африке. Не знаю ни одного голого животного в Африке, кроме тех что водоплавающие, также не знаю ни одного прямоходящего животного в Африке.
Слоны не водоплавающие. Хотя их предки, вероятно, вели полуводный образ жизни. То же касается человека, если придерживаться гипотезы наяпитека. Либо потеря шерсти у человека была связана с освоением огня (облезлые особи получили преимущество перед более мохнатыми, рисковавшими сгореть, греясь у костра).
Слоны как раз очень водоплавующие. Они могут плыть не переставая сутками, единственное ограничение это то, что в воде им нечем питаться. Они прекрасно плавают, и любят это. А ламантины, это те же слоны, только что приспособились питаться под водой.
Конечно, связать ни с огнем ни с прямохождением голость невозможно. Просто нет никакой связи. Волосы на теле и голове, а так же шкура прекрасно горят.
Единственный прямоходящий вид известный человечеству кроме человека, это пингвины, но они ведь вот гадость тоже водоплавающие.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 18:08
Конечно, связать с прямохождением голость невозможно. Просто нет никакой связи. Волосы на теле и голове, а так же шкура прекрасно горят.
Почему же? Обращенная к солнцу часть тела может быть волосата.
Цитата: alant от марта 17, 2017, 18:14
Цитата: лад от Конечно, связать с прямохождением голость невозможно. Просто нет никакой связи. Волосы на теле и голове, а так же шкура прекрасно горят.
Почему же? Обращенная к солнцу часть тела может быть волосата.
Суть в том, что прямохождение резко снижает отношение площади полуденной тени (т.е. величины падающего излучения в самые жаркие часы) к площади и массе тела, а также при равной массе отдаляет мозг и основные внутренние органы от перегретого приземного слоя.
Я только не понимаю, что хочет сказать лад. Что животным бореального пояса не нужна теплоизоляция? :)
Любым животным нужна теплоизоляция, совсем любым, кроме водных. Прямохождение никак не влияет на перегрев, человек не перегревается только потому, что он в лютых темпах потеет. Такое чудовищный расход воды не позволяет себе больше ни одно другое животное, кроме водных, все животные экономят воду и у них даже нет потных желез у многих, а у человека они переразвиты. В условиях жаркого климата обезвоживание смертельно и очень быстро, и только человек обезвоживает свой организм в лютых темпах, так что умирает без воды очень быстро. Никто так не ведет себя, а австралопитек жил уже так что без бутылки никуда не мог ходить. Шерсть же прекрасный теплоизолятор, если есть шерсть, то никакой перегрев не страшен. Поэтому, никакие животные, кроме водных, никогда не избавлялись от шерсти как бы они не ходили.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 18:08
Единственный прямоходящий вид известный человечеству кроме человека, это пингвины, но они ведь вот гадость тоже водоплавающие
И при этом в перьях, которые непонятно-зачем им нужны под водой.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 18:08
Слоны как раз очень водоплавующие. Они могут плыть не переставая сутками, единственное ограничение это то, что в воде им нечем питаться.
В отличие от бегемотов, например, которые в воде находят и пищу.
Цитата: Python от марта 17, 2017, 19:29
Цитата: лад от марта 17, 2017, 18:08
Единственный прямоходящий вид известный человечеству кроме человека, это пингвины, но они ведь вот гадость тоже водоплавающие
И при этом в перьях, которые непонятно-зачем им нужны под водой.
Очень даже нужны, они необходимы для теплоизоляции. Пингвины очень маленькие и легкие, у них нет достаточной жировой прослойки. При таком объеме жир не эффективен, и все водные животные такой величины имеют великолепный мех, но для больших водных животных мех уже очень не эффективен, и они жиреют и лысеют.
Просто еще прикол. Какое единственно животное, кроме человека, в природе использует каменные орудия труда для добывания пищи? Причем, оно этому не учится.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 18:08
А ламантины, это те же слоны, только что приспособились питаться под водой.
Чёй-та слоны? Сирены вродь не хоботные, хоть и близкая вроде родня... :???
Цитата: лад от марта 17, 2017, 19:41
Просто еще прикол. Какое единственно животное, кроме человека, в природе использует каменные орудия труда для добывания пищи? Причем, оно этому не учится.
Птицы, глотающие камешки и песчинки для перетирания пищи в зобе, не считаются?
Цитата: Python от марта 17, 2017, 19:52
Цитата: лад от марта 17, 2017, 19:41
Просто еще прикол. Какое единственно животное, кроме человека, в природе использует каменные орудия труда для добывания пищи? Причем, оно этому не учится.
Птицы, глотающие камешки и песчинки для перетирания пищи в зобе, не считаются?
Нет, это не орудие труда. А это именно орудие труда используемое сознательно и тщательно выбираемое.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 18:08
Слоны как раз очень водоплавующие. Они могут плыть не переставая сутками, единственное ограничение это то, что в воде им нечем питаться. Они прекрасно плавают, и любят это.
Воды слонам!
Цитата: лад от марта 17, 2017, 20:06
Цитата: Python от марта 17, 2017, 19:52
Цитата: лад от марта 17, 2017, 19:41
Просто еще прикол. Какое единственно животное, кроме человека, в природе использует каменные орудия труда для добывания пищи? Причем, оно этому не учится.
Птицы, глотающие камешки и песчинки для перетирания пищи в зобе, не считаются?
Нет, это не орудие труда. А это именно орудие труда используемое сознательно и тщательно выбираемое.
Ну ладно, я смотрю никто не знает. Потому просто напишу ответ, это каланы, находят камень, кладут себе на брюхо и прямо в воде бьют об него раковины руками. Но вот беда, они водоплавающие. И почему это эти водоплавающие так похожи на человека?
Цитата: лад от марта 17, 2017, 19:41
Какое единственно животное, кроме человека, в природе использует каменные орудия труда для добывания пищи?
Просвещайтесь.
(wiki/en) Tool_use_by_animals (https://en.wikipedia.org/wiki/Tool_use_by_animals)
Цитата: лад от марта 17, 2017, 19:18
Прямохождение никак не влияет на перегрев
Оно не может не влиять на перегрев.
Я написал каменные орудия. А статья в википедии крайне поверхностная, я лучше ее знаю.
Цитата: лад от марта 17, 2017, 22:07
Потому просто напишу ответ, это каланы, находят камень, кладут себе на брюхо и прямо в воде бьют об него раковины руками. Но вот беда, они водоплавающие. И почему это эти водоплавающие так похожи на человека?
Человек произошёл от каланов? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2017, 22:38
Цитата: лад от марта 17, 2017, 22:07
Потому просто напишу ответ, это каланы, находят камень, кладут себе на брюхо и прямо в воде бьют об него раковины руками. Но вот беда, они водоплавающие. И почему это эти водоплавающие так похожи на человека?
Человек произошёл от каланов? :what:
Нет, питался той же пищей - молюсками, а их надо разбивать и это можно только камнями.
Не люблю моллюсков, ну разве что кальмары ещё терпимо. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2017, 22:41
Не люблю моллюсков, ну разве что кальмары ещё терпимо.
Может быть, вы их неправильно варите? Читал, что кальмаров следует варить не более 3-х минут, иначе их мясо становится жестким.