Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: TestamentumTartarum от марта 17, 2017, 00:08

Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 17, 2017, 00:08
Этот суффикс интересовал меня давно, в виду его наличия в татарском языке, но отсутствия какой-либо подробной информации ни в одном из известных мне трудов по татарскому языкознанию.
Доходит до абсурда - в самих трудах, если они на татарском языке, слова с этим суффиксом используются.

Однако, недавно я наткнулся на пример возможности употребления суффикса сравнительной степени -rAk не только с прилагательными, но и с деепричастиями:

калып "оставаясь" > калыбрак "немного оставаясь".

Впервые я встретил сабжевый суффикс -ArAk в слове буларак - из контекста предложения я понял его в значении "будучи".

Вышеназванный пример позволяет мне предполагать, что суффикс сравнительной степени можно присоединить не только к деепричастию, но и к собственно глаголу (с показателем времени, в частности настояще-будущего на ):

була "(он) есть/будет (такой/таким)" > буларак "(он) немного есть/будет (такой,/таким, как) ~ будучи" (причем будучи здесь именно настоящего времени)

Похоже, этот суффикс сам производит деепричастие.

Я могу ошибаться со своими выводами.

В турецком тоже наличествует этот суффикс, и дан он в словаре суффиксов именно так: -ArAk.
И значение у него герундий/вспомогательный глагол. И тут небольшая путаница в терминах (хотя я нашёл, что иногда под герундием понимается деепричастие).
Так в этом словаре для bilerek дано значение by knowing(ly) - по знанию.
Для olarak стало быть by being - по существованию.
Но во всех  обычных словарях для olarak почему-то указано значение - as, реже as of, in и тд.

Сперва не выстраивалось у меня это в голове, пока не нашёл, что герундий~деепричастие, тогда да:

как ~ будучи ~ по существованию.

Но вернусь к тому, в чем могу ошибаться.

Не силен в исторической грамматике огузских, но насколько знаю, там нет настояще-будущего времени на , и возможно суффикс имеет другое происхождение (не от суффикса сравнительной степени), либо другое развитие:
если всё-таки от суффикса сравнительной степени -
либо он древней формации по вышеуказанному сценарию, либо от настояще-будущего на -Ar: -ArrAk > -ArAk,
если нет, то у него может быть такое морфологическое членение:
-Ar(наст.-буд., либо другой суффикс, с другим значением)+Ak(какой-то суффикс) > -ArAk,
а также множество других вариантов происхождения.

Увы, не могу скачать с twirpx'а пару книг, которые возможно могут пролить свет на этимологию суффикса -ArAk:


http://www.twirpx.com/file/329483/
(http://www.twirpx.com/file/329483/)


http://www.twirpx.com/file/355854/
(http://www.twirpx.com/file/355854/)

Если кто сможет скачать и выложить на яндекс.диске,
Заранее благодарен!
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 18, 2017, 19:15
Up!
Any opinion?
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: Devorator linguarum от марта 18, 2017, 20:52
Татарское настояще-будущее на - исторически тоже деепричастие: первоначально это было аналитические настоящее время данного момента типа ала турур; потом вспомогательный глагол в части тюркских языков редуцировался до суффикса (напр., каз. алады), а в другой части, включая татарский, вообще выпал (ала). Остальное вы все правильно сообразили: -рак - это суффикс сравнительной степени, который сначала присоединялся к деепричастиям для усиления значения, а потом, когда старое образование на в деепричастной функции практически перестало употребляться, сочетание -а-рак было переосмыслено как отдельный новый деепричастный суффикс.
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 18, 2017, 22:37
Спасибо за комментарий!
Я забыл, что иногда можно использовать вместо -ып с небольшим отклонением в оттенке значения, а то и вовсе без такового в некоторых моментах - суть полные аналоги.
Чаще его осознаю, как временной показатель.

P.S. Просьба ко всем, имеющим возможность скачать книги и выложить на яндекс.диск ещё актуальна  :umnik:
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: bvs от марта 18, 2017, 22:54
http://rgho.st/8dzhs7qDg
А в чем проблема зарегаться на твирпксе?
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 18, 2017, 23:11
Цитата: bvs от марта 18, 2017, 22:54
http://rgho.st/8dzhs7qDg
А в чем проблема зарегаться на твирпксе?
Проблема в новой политике бальной системы: я сижу со смартфона, всё, что я могу выложить, чтобы заработать баллы - уже имеется на твирпиксе.
Там подключили возможность оплаты баллов, и я, несмотря на всю мороку с платежными системами, пользовался бы ею, будь нужда в сотне томов, но я редко натыкаюсь там на нужное мне, что врядли того стоит.
Раньше очень выручали 100 первых баллов.
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 18, 2017, 23:13
Цитата: bvs от марта 18, 2017, 22:54
http://rgho.st/8dzhs7qDg
Бик зур рәхмәт! Огромное спасибо!
:yes:
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 19, 2017, 06:37
Увы, ожидания не оправдались - ничего про суффикс -ArAk в этих книгах нет.
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: enhd от апреля 6, 2017, 15:04
В поздних или новых тюркских языках в какой то мере можно считать "производных" тюркских языках как турецкий, узбекский, татарский и пр. очень много новых литературных "суффикс"-ов.
И думаю что этот "-(а)рак" есть один из примеров который создан на основе литературного языка или точнее на основе сознанного грамматического закона.
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TawLan от апреля 14, 2017, 13:17
Словами объяснить что именно означает этот суффикс у нас не смогу, просто приведу примеры:

Кечирек тюбербиз - встретимся попожзе
Эртдерек чыгъарса - выйдешь пораньше
Ёргерек кёлтюр - подними повыше
Енгишкерек ий - опусти пониже
Ол аннан ариуракъды - он(она, это) покрасивей его (ее, того)

Теперь без суффикса:
Ёрге кёлтюр - подними вверх
Енгишке ий - опусти вниз
Ол анна уриуду - он (она, это) красивей его (ее, того)
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от апреля 14, 2017, 14:34
Цитата: TawLan от апреля 14, 2017, 13:17
Словами объяснить что именно означает этот суффикс у нас не смогу, просто приведу примеры:

Кечирек тюбербиз - встретимся попожзе
Эртдерек чыгъарса - выйдешь пораньше
Ёргерек кёлтюр - подними повыше
Енгишкерек ий - опусти пониже
Ол аннан ариуракъды - он(она, это) покрасивей его (ее, того)

Теперь без суффикса:
Ёрге кёлтюр - подними вверх
Енгишке ий - опусти вниз
Ол анна уриуду - он (она, это) красивей его (ее, того)

У вас он ещё сохраняет черты превосходной степени - присоединяется к прилагательным. Ну, возможно, приобрело другой её оттенок из-за того, что сама превосходная степень выражается, насколько я понял, синтаксически xxxDAn yyy(-DI(r)).

Я же говорю о суффиксе, что может к глагольным основам присоединяться.


Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TawLan от апреля 14, 2017, 18:20
Ну например тот же "ёргерек кёлтюр (подними повыше)" еще можно сказать - кёлтюрюрек эт, букв. - сделай поднять повыше))
Название: Этимология суффикса -ArAk
Отправлено: TestamentumTartarum от апреля 14, 2017, 18:30
Цитата: TawLan от апреля 14, 2017, 18:20
Ну например тот же "ёргерек кёлтюр (подними повыше)" еще можно сказать - кёлтюрюрек эт, букв. - сделай поднять повыше))
Интересно. Это уже ближе.