Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: enhd от марта 14, 2017, 07:47

Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: enhd от марта 14, 2017, 07:47
Где то я читал что тюркский язык происходит из китайского или ещё какого-то другого языков типа "однослогового языка".

То есть тюркские слова в 99% однослоговые только.
Если многословые то скорее не тюркские слова.

Вопрос?  Почему у тюрков не развивался тональность слова или звука?

Можно было бы одним слогом многого обозначать (в смысле тонального различия звучания).

PS:
Если в лингвистике  нету понятия о однослоговом языке, то это будет сугубо личное определение мое. Прошу прощения.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Цитатель от марта 14, 2017, 08:06
а "қанағаттандырылмағандықтарыңыздан" получается не тюркское слово?  :E:

Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: enhd от марта 14, 2017, 08:24
Цитата: Цитатель от марта 14, 2017, 08:06
а "қанағаттандырылмағандықтарыңыздан" получается не тюркское слово?  :E:


Здесь как я предпологаю корень слова "қан" - 1 слоговое слово. А остальные просто суффиксы многократные, и их можно продолжать бесконечно теоретичзски конечно.

В тюркском реально нет многослогово-коренных слов.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Karakurt от марта 14, 2017, 15:13
Окы (оку) - вроде 2 слога?
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2017, 16:27
Айу "медведь", бöрӱ "волк", ару "пчела", кызыл "красный", сары "жёлтый"... Да полно двусложных слов.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Фанис от марта 14, 2017, 17:16
Цитата: enhd от марта 14, 2017, 07:47
То есть тюркские слова в 99% однослоговые только.
:o :E: :negozhe:
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: RockyRaccoon от марта 14, 2017, 17:27
Цитата: enhd от марта 14, 2017, 08:24
Здесь как я предпологаю корень слова "қан" - 1 слоговое слово. А остальные просто суффиксы многократные, и их можно продолжать бесконечно теоретичзски конечно.

В тюркском реально нет многослогово-коренных слов.
Так и в русском корни в основном односложные. А "остальные суффиксы многократные". И префиксы. А уж про английский вообще стоит ли говорить...
Наверно, они тоже "происходят из китайского или ещё какого-то другого языков типа "однослогового языка".
Как-то так.


Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: true от марта 14, 2017, 17:39
Offtop
Не припомню ни одного информативного сообщения энхд'а, тем более по тюркским. Ни здесь, ни на туранинфо. Одни только сме*уечки. Тот же арьязаде хоть умеет вещать с умным и пафосным видом :)
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Karakurt от марта 14, 2017, 20:04
Offtop
Тот хуже. Есть разница между незнанием и фричеством
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: _Swetlana от марта 14, 2017, 20:08
Вдруг подумала, чего в тюркских нет. Слов с двумя корнями.
Или есть?
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Karakurt от марта 14, 2017, 20:11
Вот есть слово есекара в переводе осел-пчела или осел-оса. Тут сколько корней?
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Tibaren от марта 14, 2017, 20:27
 :what: Балагъуз "воск, свеча"
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: _Swetlana от марта 14, 2017, 20:34
Цитата: Karakurt от марта 14, 2017, 20:11
Вот есть слово есекара в переводе осел-пчела или осел-оса. Тут сколько корней?
А много таких слов? В русском это типичная словобразовательная модель. И в греческом.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: _Swetlana от марта 14, 2017, 20:39
Аккош - лебедь. Агидель - белая река. На кызыл- что-то не вспоминается. 
Таки есть  :)
--------------
Кызыл-Кум
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: true от марта 15, 2017, 03:26
Цитата: _Swetlana от марта 14, 2017, 20:34
А много таких слов?
Гузыгарын - гриб, атгулок -  вид травы, гелинбармак - сорт винограда,  кейикокара - растение ферула, байгуш - сова, гечигаплан - гепард, чапыксувар - наездник...
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Цитатель от марта 15, 2017, 05:50
Прочел в Recent posts

Простая и удобная теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.

:green:
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: _Swetlana от марта 15, 2017, 06:49
А у нас сова - ябалак.
Разве что скворец - сыерчык... маленькая коровка  :o
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Beksultan от марта 15, 2017, 07:38
Цитата: _Swetlana от марта 15, 2017, 06:49скворец - сыерчык
- в киргизском скворец - чыйырчык. Или кара кучкач.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: _Swetlana от марта 15, 2017, 07:56
Помнится, на начальной стадии изучения татарского открыла в инете кыргызский онлайн словарь, пользуюсь. Всё хорошо.
Вдруг вижу акын - поэт. Ну как акын, ведь поэт на "ш", я его никак запомнить не могу... шагыйрь. А что это за словарь?  ;D
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: sail от марта 15, 2017, 07:57
Цитата: _Swetlana от марта 15, 2017, 06:49
А у нас сова - ябалак
Тат. каз. байгыш, байғыз - сыч
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 15, 2017, 08:17
Цитата: Beksultan от марта 15, 2017, 07:38
Цитата: _Swetlana от марта 15, 2017, 06:49скворец - сыерчык
- в киргизском скворец - чыйырчык. Или кара кучкач.
Татарский имеет кучу спорадических расхождений в согласных по отношению к другим тюркским - часть влияние булгарского, часть развитие по диалектам (думаю, чыйырчык более этимологично: *чыйырчык > *цыйырцык > *сыйырцык > сыйырчык, может быть так это слово и гуляло).
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Beksultan от марта 15, 2017, 08:23
Цитата: _Swetlana от марта 15, 2017, 07:56Помнится, на начальной стадии изучения татарского открыла в инете кыргызский онлайн словарь, пользуюсь. Всё хорошо. Вдруг вижу акын - поэт. Ну как акын, ведь поэт на "ш", я его никак запомнить не могу... шагыйрь. А что это за словарь?  ;D
- словарь скорее всего Юдахина (другого, пожалуй, и нету пока), между его русско-киргизским и киргизско-русским не всегда соблюдается соответствие (например, в киргизско-русском написано: жыпар мончок - гвоздика. А в русско-киргизском: гвоздика - тамакка салуучу жыттуу жыгачтын бүрлөрү). Слово "шайыр" действительно обозначало поэта (у Токтогула, например - "Жардам кылдың калың элге, мендей начар шайырга"), но это было давно, сейчас слово в этом смысле почти не употребляется, везде "поэт"="акын". У слова же "шайыр" сейчас остался только смысл - "веселый, артистичный, шебутной".
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: TestamentumTartarum от марта 15, 2017, 08:35
Шаяру - озорничать, баловаться по-татарски (шаяр по-чувашски)
Шаян - озорной, шебутной

Шагыйрь - поэт

Шай(ы)р (по тюркским имеется чередование ы/а), как озорной, шебутной - возможно исконно тюркское слово (либо заимствованнное из татарского (как заметка, начальное ш вроде показатель булгарского корня)), контаминированное с арабским шағир>шайыр.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: enhd от марта 15, 2017, 16:30
Цитата: _Swetlana от марта 15, 2017, 07:56
Помнится, на начальной стадии изучения татарского открыла в инете кыргызский онлайн словарь, пользуюсь. Всё хорошо.
Вдруг вижу акын - поэт. Ну как акын, ведь поэт на "ш", я его никак запомнить не могу... шагыйрь. А что это за словарь?  ;D
Вод вдруг задумался каково все таки этимология слова "акын"? 
Из слова "агар" - течь, стечеть,  и "агын" - течение. Скорее да.   "Агын кижи" - человек как быстротечная река в словесности.
Агын суг - быстрая вода (река).
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: enhd от марта 15, 2017, 16:31
Цитата: _Swetlana от марта 15, 2017, 06:49
А у нас сова - ябалак.
Разве что скворец - сыерчык... маленькая коровка  :o
Тувинском сова - үгү.
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Beksultan от марта 16, 2017, 06:16
Слова с двумя корнями в киргизском языке, что на ум пришло - аксакал, ашкөк (укроп), меңдубана (белена), бетаачы (носовой платок), көкбөрү (козлодрание), сүтак (козодой), майкөл (изобилие), казанбак (футляр для котла), жезкемпир (ведьма), балчелек (улей), башаламан (неразбериха), итаяк (собачья миска), богооз (сквернослов), атажурт (родина), колкабыш (помощь, содействие), чийбаркыт (вельвет), айбалта (секира), жайнамаз (молитвенный коврик), гүлазык (пеммикан), кемпирооз (плоскогубцы), практически все названия родственников по материнской линии (таята, таене, таяке, таяже, таажезде, таажеңе и проч).
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: true от марта 16, 2017, 06:45
Цитата: Beksultan от марта 16, 2017, 06:16
кемпирооз (плоскогубцы)
А в тм и щипцы и плоскогубцы - атагзы (лошадиная пасть) :green:
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Цитатель от марта 16, 2017, 07:04
а что такое тм?

кроме татаро-монгольского и тунгусо-маньчжурского больше ничего в голову не приходит  :)
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: Beksultan от марта 16, 2017, 07:14
Цитата: true от марта 16, 2017, 06:45А в тм и щипцы и плоскогубцы - атагзы (лошадиная пасть) :green:
- в киргизском тоже острогубцы и клещи называются "аттиш" (лошадиные зубы).
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: RockyRaccoon от марта 16, 2017, 13:44
Цитата: Цитатель от марта 16, 2017, 07:04
а что такое тм?

кроме татаро-монгольского и тунгусо-маньчжурского больше ничего в голову не приходит  :)
Турк-менского. Потому что они Turk-men (ед. ч. Turk-man).  ;D
Название: Теория о происхождении тюркского языка из китайского и пр.
Отправлено: _Swetlana от марта 16, 2017, 14:28
кулъялык - носовой платок; ашъяулык - скатерть (тат.)