Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда? Если задуматься, то звучит оно примерно так же, как и "парламентский народ", "сенатский народ", "сеймский народ", "рейхстаговский народ", "думский народ", "соборский народ" и т.п. хотя и весьма привычно.
Слово "советский" свой изначальный смысл потеряло, кажется, за несколько месяцев.
"Советский народ" -- это были граждане Советского Союза. Так же, как "американаский народ" -- это граждане Соединенных Штатов Америки. Вот как они сами о себе пишут: "Any study of the American people must take into account how complicated that subject is" (взято отсюда: www.lifeintheusa.com/people/)
Подозреваю, что в Польше аналогично используется слово "kongresowy" для обозначения времен Царства Польского.
Цитата: zwh от марта 9, 2017, 08:01
"Советский народ" -- это были граждане Советского Союза. Так же, как "американаский народ" -- это граждане Соединенных Штатов Америки. Вот как они сами о себе пишут: "Any study of the American people must take into account how complicated that subject is" (взято отсюда: www.lifeintheusa.com/people/)
Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием. Но СССР ведь никогда не называли советами, "Страной советов", "Советской страной", и т.п., но не советами, при этом слово совет в этих словосочетаниях сохраняет свое обычное значение.
Цитата: Hellerick от марта 9, 2017, 05:35
Слово "советский" свой изначальный смысл потеряло, кажется, за несколько месяцев.
Меня поразило вот это: (wiki/ru) Брестский_мир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80)
25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.
Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:14
Цитата: zwh от марта 9, 2017, 08:01
"Советский народ" -- это были граждане Советского Союза. Так же, как "американаский народ" -- это граждане Соединенных Штатов Америки. Вот как они сами о себе пишут: "Any study of the American people must take into account how complicated that subject is" (взято отсюда: www.lifeintheusa.com/people/)
Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием. Но СССР ведь никогда не называли советами, "Страной советов", "Советской страной", и т.п., но не советами, при этом слово совет в этих словосочетаниях сохраняет свое обычное значение.
Да вроде в основном "Страной советов" и "Советской страной" и называли ЕМНИП,
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:21
Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.
Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?
Цитата: zwh от марта 9, 2017, 14:35
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:21
Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.
Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?
А в парламентской - парламентская? Вы же знаете, что такое совет?
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:36
Цитата: zwh от марта 9, 2017, 14:35
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:21
Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.
Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?
А в парламентской - парламентская? Вы же знаете, что такое совет?
Ну, орган власти (хоть и формальный). Но поскольку страна с органами с таким именно названием была тогда только одна, то это и было ее отличительным маркером, так сказать.
Цитата: zwh от марта 9, 2017, 14:40
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:36
Цитата: zwh от марта 9, 2017, 14:35
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:21
Дело тут вообще не обязательно в народе, просто это всем известное клише, есть и "Советская пропаганда", "Советская разведка" с той же проблемой.
Да вродь в Советской стране должна быть и советская разведка, не?
А в парламентской - парламентская? Вы же знаете, что такое совет?
Ну, орган власти (хоть и формальный). Но поскольку страна с органами с таким именно названием была тогда только одна, то это и было ее отличительным маркером, так сказать.
(wiki/ru) Советская_республика#Республики,_являвшиеся_советскими (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.A0.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8.2C_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D1.8F.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5.D1.81.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B8)
Это во-первых.
А, во-вторых, мало ли, что было маркером. Я говорю о логике построения фразы.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 04:52
Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда?
Абсурд, может, и есть, но так исторически сложилось.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:16
Меня поразило вот это: (wiki/ru) Брестский_мир
25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
В рускорпусе первое вхождение - М. С. Шагинян. Месс-Менд, или Янки в Петрограде (1923-1924):
ЦитироватьВивиан проследит за всеми тайнами своего врага, прочтет его мысли, узнает его планы и выдаст его народу, чтобы сам советский народ расправился с ним, как он того заслуживает...
ЦитироватьГде мы находимся? ― спросил он тихо. ― У врагов советского народа, белогвардейцев, ― ответила она с трудом.
Но активно начинает употребляться в печати с 1930-х.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:16
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.
Ну поищите архив Правды и проверьте.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:14
Но СССР ведь никогда не называли советами...
Называли.
ЦитироватьСинонимы к слову «советский союз», всего найдено — 10. — империя зла (http://edbi.ru/sinonim/%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%BB%D0%B0) (6)— красная угроза (http://edbi.ru/sinonim/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0) (6)— совдепия (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%8F) (6)— советское государство (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) (7)— советы (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B) (2)— союз (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) (57)— союз советских социалистических республик (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA) (6)— ссср (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80) (14)— страна советов (http://edbi.ru/sinonim/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2) (3)— эсэсэсэрия (http://edbi.ru/sinonim/%D1%8D%D1%81%D1%8D%D1%81%D1%8D%D1%81%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%8F) (8)
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:16
25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.
Мог.
http://tinyurl.com/hlauflt
Цитата: Zavada от марта 9, 2017, 19:04
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:16
25 февраля 1918 года Ленин в статье в «Правде» заявляет по поводу сдачи немцам Пскова: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжёлым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком».
По-моему, так однозначное искажение слов. Не мог Ленин тогда так сказать, по крайней мере, для того времени, как мне кажется, звучало бы очень странно.
Мог.
http://tinyurl.com/hlauflt
Насколько я понимаю, это не отрывок из "Правды", а пересказ.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 19:08
Насколько я понимаю, это не отрывок из "Правды", а пересказ.
Вот Вам книги Ленина с точным текстом (в Вики и предыдущей ссылке, действительно, некоторые слова не те, но смысл тот же): http://tinyurl.com/zzp87le
Цитата: Zavada от марта 9, 2017, 19:19
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 19:08
Насколько я понимаю, это не отрывок из "Правды", а пересказ.
Вот Вам книги Ленина: http://tinyurl.com/zzp87le
И? Тут ведь нету про "советский народ".
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 19:21
И? Тут ведь нету про "советский народ".
Я не понял, что это выражение Вы имели в виду.
Цитата: Zavada от марта 9, 2017, 19:26
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 19:21
И? Тут ведь нету про "советский народ".
Я не понял, что это выражение Вы имели в виду.
Да, конечно, я говорил о выражении "советский народ", а не в целом о смысле той фразы. Ну эта тема ведь так и называется.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 04:52
Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда?
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:14
Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием.
Да. Именно в таком значении - вполне нормальное словосочетание. Особенно когда к нему привыкнешь.
Но если посмотреть на слово "американский" в его первоначальном значении - как связанное с названием части света, объединяющей два материка - то в выражении "американский народ" есть, как вы говорите, "некий абсурд".
Аналогично, если посмотреть на слово "советский" как образованное сугубо от существительного "совет" - "коллегиальный орган", то в выражение "советский народ" есть, есть "некий абсурд".
А если его связать с названием страны - "Советский Союз", то оно является вполне нормальным словосочетанием.
Особенно когда к нему привыкнешь.
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2017, 21:50
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 04:52
Нет ли в этом словосочетании некоего абсурда?
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 14:14
Если допустить употребление слова Америка в значении США, то "американский народ" является вполне нормальным словосочетанием.
Да. Именно в таком значении - вполне нормальное словосочетание. Особенно когда к нему привыкнешь.
Но если посмотреть на слово "американский" в его первоначальном значении - как связанное с названием части света, объединяющей два материка - то в выражении "американский народ" есть, как вы говорите, "некий абсурд".
Аналогично, если посмотреть на слово "советский" как образованное сугубо от существительного "совет" - "коллегиальный орган", то в выражение "советский народ" есть, есть "некий абсурд".
А если его связать с названием страны - "Советский Союз", то оно является вполне нормальным словосочетанием.
Особенно когда к нему привыкнешь.
Так я ведь и говорю, разница в том, что США зачастую называют Америкою, а вот СССР советами - нет.
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 21:59
Так я ведь и говорю, разница в том, что США зачастую называют Америкою, а вот СССР советами - нет.
Какая разница; главное - чтобы в названии присутствовало слово "Советы", "Советский". А одно оно там, или в сочетании - не имеет значения.
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2017, 22:06
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 21:59
Так я ведь и говорю, разница в том, что США зачастую называют Америкою, а вот СССР советами - нет.
Какая разница; главное - чтобы в названии присутствовало слово "Советы", "Советский". А одно оно там, или в сочетании - не имеет значения.
Вспомнил, как сербы называли - Саветски Савез
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2017, 22:06
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 21:59
Так я ведь и говорю, разница в том, что США зачастую называют Америкою, а вот СССР советами - нет.
Какая разница; главное - чтобы в названии присутствовало слово "Советы", "Советский". А одно оно там, или в сочетании - не имеет значения.
Назовете ли вы шляпу своего хорошего друга "хорошескою шляпой"?
Если вы говорите, что так сильно влияет именно название государства, то мы тогда "федеративный народ".
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 22:13
Если вы говорите, что так сильно влияет именно название государства, то мы тогда "федеративный народ".
Россияне жы
Цитата: Poirot от марта 9, 2017, 22:14
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 22:13
Если вы говорите, что так сильно влияет именно название государства, то мы тогда "федеративный народ".
Россияне жы
С этим не спорю, но, по-вашему, предложенный мною вариант вполне нормален?
"Советский" здесь определение не к советам депутатов, а к Советской России или Советскому Союзу.
(После странного аргумента в виде "хорошеской шляпы" как-то пропало желание принимать участие в беседе. Не люблю спорить с людьми, приводящими странные аргументы.)
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 22:16
Цитата: Poirot от марта 9, 2017, 22:14
Цитата: Georgy от марта 9, 2017, 22:13
Если вы говорите, что так сильно влияет именно название государства, то мы тогда "федеративный народ".
Россияне жы
С этим не спорю, но, по-вашему, предложенный мною вариант вполне нормален?
Мне не нравится. Но история знает ещё большие курьёзы. По одной из гипотез слово "русь"/"русы" с подачи финно-угров прилепилось к славянам, хотя изначально относилось к скандинавам-варягам.
Цитата: bvs от марта 9, 2017, 22:22
"Советский" здесь определение не к советам депутатов, а к Советской России или Советскому Союзу.
Я понимаю смысл, я говорю лишь о несочетаемости слов. Прилагательное советский образовано от слова совет. Странно, что у него появилось значение (с чем я нимало не спорю) "относящийся к РСФСР/СССР", тут не больше логики, чем о шляпе "хорошего друга" сказать "хорошая/хорошеская шляпа".
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2017, 22:23
(После странного аргумента в виде "хорошеской шляпы" как-то пропало желание принимать участие в беседе. Не люблю спорить с людьми, приводящими странные аргументы.)
Чем же вам не нравится аргумент? Это ведь одно и то же: и там и там вы прилагательное, входящее в состав словосочетания, начинаете использовать в качестве прилагательного, означающее нечто, относящееся к тому, что данное словосочетание означает.