Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Georgy от февраля 28, 2017, 22:21

Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Georgy от февраля 28, 2017, 22:21
На всякий случай напомню правила:
как правильно:
1-й (первый)
1-го (первого)
10-аршинный (десятиаршинный)
как неправильно:
1-ый
1-ого
10-ти аршинный
6-ка (шестерка)
2-а, 2-ва (два)
2-х, 2-ух (двух)
10-ти и т.п.
Как получилось так, что варианты из 2 списка встречаются повсеместно? А правило-то ведь элементарное. Более, того "во 2-ом" - из текста заданий олимпиады по русскому языку! https://vos.olimpiada.ru/upload/files/Arhive_tasks/2016-17/mun/russ/ans-russ-10-msk-mun-16-7.pdf
Все, носители настоящаго русскаго языка уже почти перевились? Скоро отъ него рѣшительно ничего не останется?
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Ыняша от марта 1, 2017, 02:09
Сначала кто-то написал "1-й", всем порнравилось - удобно, круто, все начали так писать, это стало традицией, отцы так писали, да и все вокруг так пишут, под это подвели какую-нибудь теоретическую базу, основали религию единственно верного написания, сжигали еретиков, закрепили в правилах.

Потом кто-от написал "1-ый", всем понравилось - удобно, круто, все начали так писать, это становится традицией, будущие отцы так пишут, да и все вокруг так пишут, под это можно подвести какую-нибудь теоретическую базу, основать религию единственно верного написания, начать сжигать еретиков и через пару десятков лет закрепить в правилах.

Потом кто-нибудь напишет "1ый" и ....

Короче так сложилось.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Georgy от марта 1, 2017, 02:18
Цитата: Ыняша от марта  1, 2017, 02:09
через пару десятков лет
:fp:
О чем дальше с вами можно разговаривать?
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Ыняша от марта 1, 2017, 02:27
Не понял фейспалма.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Georgy от марта 1, 2017, 02:33
Цитата: Ыняша от марта  1, 2017, 02:27
Не понял фейспалма.
Пара - это два объекта, вместе функционально составляющих единое целое.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Ыняша от марта 1, 2017, 02:43
Читайте словарь дальше.

Цитировать
14. Словом пара может приблизительно обозначаться небольшое количество предметов, непродолжительное время.

Мать не понимала, как дочь может выходить замуж за человека, с которым виделась пару раз. | Я хочу съездить в Псков на пару дней. | Это совсем недорогой магазин — пара полок и один продавец.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Georgy от марта 1, 2017, 02:47
Цитата: Ыняша от марта  1, 2017, 02:43
Читайте словарь дальше.

Цитировать
14. Словом пара может приблизительно обозначаться небольшое количество предметов, непродолжительное время.

Мать не понимала, как дочь может выходить замуж за человека, с которым виделась пару раз. | Я хочу съездить в Псков на пару дней. | Это совсем недорогой магазин — пара полок и один продавец.
Не нужно мне ваших новомодных словарей подсовывать, согласно мнению всех авторитетных филологов, использование слова пара в значении просто два или несколько - ошибка. И что значит читайте дальше? Вы так говорите, как будто бы я это каким-то словарем сейчас пользовался, дабы значение слова пара вам объяснить.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 07:31
Цитата: Georgy от марта  1, 2017, 02:47
Не нужно мне ваших новомодных словарей подсовывать, согласно мнению всех авторитетных филологов, использование слова пара в значении просто два или несколько - ошибка. И что значит читайте дальше? Вы так говорите, как будто бы я это каким-то словарем сейчас пользовался, дабы значение слова пара вам объяснить.

1) Поменьше агрессии.
2) Язык меняется. Вы ещё азбуковниками XIII века потрясите.
3) Этимон русского слова пара — лат. прилагательное pār «чётный», которое в субстантивированном употреблении имело значение «чета», «пара», но также и просто два объекта, каким-либо образом объединённых замыслом говорящего. Из латинского pār было заимствовано в немецкий, где Paar также значит «чета», «пара», но уже и имеет значение «несколько», «немного» (пишется paar). Из немецкого слово было заимствовано в русский (через посредство польского) с тем же самым, что и в немецком, употреблением. Т. е. значение «несколько» было у русского слова пара с самого его появления в русском языке (с конца XVII века).
4) В свете п. 3 не очень понятно, о каких «новомодных» словарях вы вещаете. Этим словарям уже лет триста.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Lodur от марта 1, 2017, 11:33
Offtop
Цитата: Georgy от марта  1, 2017, 02:47Не нужно мне ваших новомодных словарей подсовывать, согласно мнению всех авторитетных филологов, использование слова пара в значении просто два или несколько - ошибка. И что значит читайте дальше? Вы так говорите, как будто бы я это каким-то словарем сейчас пользовался, дабы значение слова пара вам объяснить.
Пора вас за флейм в парилку отправить.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Georgy от марта 1, 2017, 11:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2017, 07:31
Цитата: Georgy от марта  1, 2017, 02:47
Не нужно мне ваших новомодных словарей подсовывать, согласно мнению всех авторитетных филологов, использование слова пара в значении просто два или несколько - ошибка. И что значит читайте дальше? Вы так говорите, как будто бы я это каким-то словарем сейчас пользовался, дабы значение слова пара вам объяснить.

1) Поменьше агрессии.
2) Язык меняется. Вы ещё азбуковниками XIII века потрясите.
3) Этимон русского слова пара — лат. прилагательное pār «чётный», которое в субстантивированном употреблении имело значение «чета», «пара», но также и просто два объекта, каким-либо образом объединённых замыслом говорящего. Из латинского pār было заимствовано в немецкий, где Paar также значит «чета», «пара», но уже и имеет значение «несколько», «немного» (пишется paar). Из немецкого слово было заимствовано в русский (через посредство польского) с тем же самым, что и в немецком, употреблением. Т. е. значение «несколько» было у русского слова пара с самого его появления в русском языке (с конца XVII века).
4) В свете п. 3 не очень понятно, о каких «новомодных» словарях вы вещаете. Этим словарям уже лет триста.
ПАРА, -ы, ж. 1.Два однородных предмета, вместе употребляемые и составляющие целое. П. весел. П. сапог. 2. Две штуки че-го-н. (прост.). П. яблок. 3. Мужской костюм (брюки и пиджак или сюртук, фрак). Сшить новую пару. Фрачная п. 4. Упряжка в две лошади. Ездить на паре. 5. Два лица, находящиеся, действующие вместе, объединенные чем-н. общим. Идти парами. Танцующая п. Супружеская п. В паре с кем-н. быть, работать (вдвоем). 6. В нек-рых выражениях: лицо, входящее в такое объединение или подходящее для него (разг.). Не п. кто кому-н. (не подходит, не соответствует). Найти (искать) себе пару. Остаться без пары. 7. Небольшое количество чего-н., несколько (прост.). Вызвать на пару слов (чтобы поговорить немного). На пару минут. 8. То же, что двойка (во 2 знач.) (прост.). Схватил пару по химии.* Пара пустяков (разг.) - совершенный пустяк (в 1 знач.), пустяковое дело. На пару с кем (прост.) - вместе, вдвоем. Работать на пару. Два сапога пара (разг. ирон.) - о двух людях, вполне сходных, подходящих друг к другу, в особенности по своим недостаткам. || уменьш. парочка, -и, ж. (к 1, 2, 4 и 5 знач.).
Из словаря Ожегова. Если убрать значения, обозначенные как просторечные, т.е. не соответствующие литературной норме, остается лишь упомянутое мною и более узкие значения. И каким словарям лет триста? Словарь Ожегова в конце прошлого века составлен.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: _Swetlana от марта 1, 2017, 13:53
Offtop

Довлатов, помнится, расстался с девушкой, постиравшей ему пару рубашек  ;D
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Awwal12 от марта 1, 2017, 14:15
Offtop
Цитата: Lodur от марта  1, 2017, 11:33
Пора вас за флейм в парилку отправить.
Ҫапла. Подумаем.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:17
Цитата: Georgy от марта  1, 2017, 11:36
Из словаря Ожегова. Если убрать значения, обозначенные как просторечные, т.е. не соответствующие литературной норме, остается лишь упомянутое мною и более узкие значения. И каким словарям лет триста? Словарь Ожегова в конце прошлого века составлен.

Вы заводите темы, чтобы слушать только самого себя? Вы проигнорировали полностью мой ответ вам, лишь вскользь упомянув про трёхсотлетние словари, да и то вырвав из контекста.
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Zavada от марта 2, 2017, 15:43
Цитата: Georgy от февраля 28, 2017, 22:21
Все, носители настоящаго русскаго языка уже почти перевились?

С кем/чем?
Название: Наращения числительных, или мой горящий очаг
Отправлено: Georgy от марта 2, 2017, 16:07
Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 15:43
Цитата: Georgy от февраля 28, 2017, 22:21
Все, носители настоящаго русскаго языка уже почти перевились?
С кем/чем?
Ну опечатался, с кем не бывает.