Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: Bhudh от февраля 24, 2017, 16:03

Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 16:03
Цитата: Елизаренкова Т. Я. Ведийский язык. Стр. 40‒43Наибольшим числом синонимов (в порядке убывания) в РВ обозначены следующие понятия.
    Около 50 слов выражают понятия:
    «хвалебная песнь»/«хвала»...
    «пламя»/«свет»/«блеск» (Агни, Сурьи и др.)...
    Более 30 слов выражают понятие:
    «жертвоприношение»/«жертвенное возлияние»/«жертва»...
    Около 30 слов выражают понятия:
    «борьба»/«состязание»/«битва»...
    «место для жилья»...
    Около 25 слов выражают понятия:
    «мудрый»/«прозорливый»/«вдохновенный»/«мудрец» (названия поэтов — слагателей гимнов)...
    «сила»/«мощь»...
    «милый»/«приятный»...
    Около 20 слов выражают понятия:
    «пища»/«питание»/«подкрепление»...
    «человек»/«мужчина»/«муж»...
    «ночь»...
    «дар»/«подарок»/«награда»...
    «богатство»/«имущество»...
    «враг»...
    «поток»/«река»...
    «путь»...
    «радость»/«удовольствие»/«наслаждение»...
    «желание»...
    «потомство»/«дети»...
    «быстрый»/«стремительный»...
    Около 15 слов выражают понятия:
    [«корова»... (перед списком на стр. 39)]
    «конь»...
    «призыв богов»/«обращение»...
    «счастье»/«благо»/«милость богов»...
    «красный»/«красноватый»...
    Не менее 10 слов выражают понятия:
    «земля»...
    «вода»...
    «солнце»...
    «стрела»...
    «яма»/«нора»/«пещера»...
    «бык»...
    «старый»/«дряхлый»...
    «сома»...
    Около 10 слов выражают понятия:
    «замысел»/«намерение»...
    «птица»...
    «камень»/«скала»/«гора»...
    «рука»...
    «гром»...
    «пчела»...

В качестве иллюстрации к часто упоминаемому многоуважаемым Komarʼом богатству санскритской синонимики.
Истоки его, как видим, гнездятся ещё в Ригведе.
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 16:36
:fp:
Книгу не ту написал.
Правильно «Грамматика ведийского языка».
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Iskandar от февраля 24, 2017, 18:13
Там много «кеннингов», так сказать (приблизительно, потому что полно однокоренных ведических «кеннингов»).
Это элементы речи высокой поэзии.
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 18:21
Это понятно. Но найдётся ли столько же кеннингов, если задаться целью буквально и однозначно перевести, в других языках, или придётся повторяться или неологизировать?
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Iskandar от февраля 24, 2017, 18:22
Почему вы думаете, что риши не занимались словотворчеством?
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 18:23
Думаю, занимались. Но ведь и другие языки эти 2500 лет на месте не стояли.
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Iskandar от февраля 24, 2017, 18:26
Так нет сильной поэтической традиции — нет синонимотворчества. Есть традиция — синонимы прут на дрожжах.
Много ли от санскритского разнообразия осталось в живых языках?
Точно так же пёрли «кеннинги» в раннем поэтическом фарси, а сейчас о них мало кто вспоминает.
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 18:32
То есть для перевода на более-менее развитые современные языки потребуется перелопатить словари диалектной и поэтической речи и про окказионализмы не забыть.
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Валер от февраля 24, 2017, 18:37
Цитата: Iskandar от февраля 24, 2017, 18:26
Так нет сильной поэтической традиции — нет синонимотворчества. Есть традиция — синонимы прут на дрожжах.
Много ли от санскритского разнообразия осталось в живых языках?
Точно так же пёрли «кеннинги» в раннем поэтическом фарси, а сейчас о них мало кто вспоминает.
От чего зависит сила поэтической традиции? От авторитетности сочинителей, то бишь от особенностей структуры общества?
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Komar от февраля 24, 2017, 21:57
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 18:21
Но найдётся ли столько же кеннингов, если задаться целью буквально и однозначно перевести, в других языках, или придётся повторяться или неологизировать?
Буквальные и однозначные аналоги подобрать невозможно из-за отсутствия точных соответствий между языками. Но вполне возможно понатыкать сопоставимое количество синонимов. Вот только выглядеть они будут с непривычки весьма странно. То, что рассматривают, как украшение санскритской поэтической речи, в равной мере можно рассматривать и как дефективность языка, косноязычие и неразборчивость в употреблении слов. Санскритская синонимия увлекается количеством в ущерб качеству, накапливает длинные синонимические ряды, теряя смысловые оттенки отдельных слов. Увлечение характеристиками и образами тоже часто выходит за границы разумного. Взять, к примеру, слово "вода" в списке Елизаренковой: каким-то образом в синонимы затесались nabhas "небо", vana "лес" и viṣa "отрава".

Для примера возможного русского синонимизирования на санскритский манер: вода, водица, водь, жидкость, жижа, влага, роса, морось, мокрая, сок, питьё, зелье, струя, речка и т.д. и т.п.
Название: Ведийская синонимия
Отправлено: Lodur от февраля 25, 2017, 00:08
Цитата: Komar от февраля 24, 2017, 21:57Взять, к примеру, слово "вода" в списке Елизаренковой: каким-то образом в синонимы затесались nabhas "небо", vana "лес" и viṣa "отрава".
В русских словарях синонимов тоже даются синонимы ко всему семантическому полю слова, в том числе, к специализированным / редким / переносным значениям слова. Например:
http://sinonimus.ru/sinonim_k_slovy_победа (http://sinonimus.ru/sinonim_k_slovy_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0)
(это словарь Абрамова, если перейти к "полной версии", там будет в три раз больше слов, многие из которых не ближе к "победе", чем "лес" к "воде").