Лингвофорум

в арабских источниках ал-Синд - северная Индия+Пакистан, ал-Хинд - южная Индия.
Вроде понятно. Но тут всплыло противопоставление ахуры - асуры. И вроде как земли Пакистана как раз ближе к "ахурам", а Индия "асурам".

Короче говоря, почему такое перекрестие чередований х-с? На мой профанский взгляд ожидалось бы в одну сторону Хинд-ахуры, в другую - Синд-асуры. А де-факто наоборот.

ИМХО, название ал-Хинд по́зднее, уже от Хиндустана и языка хинди.

Цитата: Алалах от февраля 24, 2017, 16:02
ал-Синд

Ас-Синд. "С" - солнечная согласная.

Цитата: Алалах от февраля 24, 2017, 16:02
Но тут всплыло противопоставление ахуры - асуры.

Не то, ибо хинд персизм. :???

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 24, 2017, 16:53

Цитата: Алалах от февраля 24, 2017, 16:02
Но тут всплыло противопоставление ахуры - асуры.

Не то, ибо хинд персизм. :???

Так и ахуры - иранское слово.

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2017, 16:55
Так и ахуры - иранское слово.

Так там на индоиранской почве, а тут уже персизм, разница есть. :what:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 24, 2017, 16:58
Так там на индоиранской почве, а тут уже персизм, разница есть. :what:

В плане?

Уже в Сасанидском Иране знали область Синд (< синд. Sindh) — страну в нижнем течении Инда.
Собственно иранское Hind стало обозначением Индии вообще (а часто вообще расхожим обозначением "стран Востока").

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2017, 16:07

Цитата: Алалах от ал-Синд

Ас-Синд. "С" - солнечная согласная.

Особенно многие буржуйские авторы любят не различать, приводя, по сути, транслитерации артикля.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2017, 19:06
В плане?

Ахуры возникли у иранцев, асуры у индоариев, а хинд притащен к индоариям иранцами. Разве это одно и то же? :???

И хронологически совершенно несравнимые вещи: ahura было архаизмом уже в авестийскую эпоху, дальше древнеиранских оно выжило только благодаря культу Ахура Мазды и только в рефлексах этого теонима.

Выражение Hrōm ud Hind — "Римская империя и Индия" — фактически использовалось в среднеперсидском как "Запад-Восток", "крайние пределы мира".

Зачем и откуда там h?

От греков. Не умели они звонкий ро в начале слова произносить.

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 11:02
От греков. Не умели они звонкий ро в начале слова произносить.

А у индийцев почему от греков этого нет?

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 11:02
Не умели они звонкий ро в начале слова произносить.

Россия?

Цитата: Karakurt от февраля 25, 2017, 13:29Россия?

Это ж письменное, да и позднее.
В оригинале один хрен Ῥωσία.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2017, 13:04А у индийцев почему от греков этого нет?

:donno: Сочетание hr- или глухой r вообще возможны в раннесредневековых индийских?

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 13:56:donno: Сочетание hr- или глухой r вообще возможны в раннесредневековых индийских?

Гуру Шри Шьямананды Пандита Звали Шри Хридая Чайтанья (звучит типа "хридой чойтонно"). Самое, что ни на есть средневековье. :donno: В бхаджанах на бенгальском тоже множество раз встречается слово "хридой" ("сердце"). Можно послушать на ЮТубе современные исполнения. Насчёт других языков не знаю, но не вижу причин, почему нет.

Э-э-э... В санскрите же звонкий h! :uzhos: То есть он не [h] вовсе, а [ɦ].
Глухой там ḥ, вот я и вспоминаю, он впритык к [r] хоть встречается:? В начале слова, понятно, нет.

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 16:56Э-э-э... В санскрите же звонкий h! :uzhos: То есть он не [h] вовсе, а [ɦ].
Глухой там ḥ, вот я и вспоминаю, он впритык к [r] хоть встречается:? В начале слова, понятно, нет.

Как мы от новоиндийских раннего средневековья незаметно к санскриту пришли? :) Сочетание ḥ и r, конечно, невозможно, поскольку ḥ появляется только перед глухими согласными.
Почему h должно быть именно глухим (при заимствовании)? :??? Я, если честно, в фонетике древнегреческого сильно плаваю, но как глухой звук меняется на похожий звонкий при заимствовании полно примеров что в русском, что в украинском, что в других языках.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2017, 20:49Почему h должно быть именно глухим (при заимствовании)?

Ну там r-то глухой. Оттого и Hrōm (https://en.wiktionary.org/wiki/𐭧𐭫𐭥𐭬#Middle_Persian) (с глухим [h], как я понял).

Цитата: Lodur от февраля 25, 2017, 20:49Как мы от новоиндийских раннего средневековья незаметно к санскриту пришли?

А разве «Шри Хридая Чайтанья» это какой-то новоиндийский, а не санскрит?

Вообще-то в хридая हृदय - гласная r̥, а не согласная.
С другой стороны, есть слова на hra, на hri и на hre.

Только какое это имеет отношение к среднеперсидскому?

В парфянском вообще Frōm...

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:03А разве «Шри Хридая Чайтанья» это какой-то новоиндийский, а не санскрит?

Это современная санскритизация средневекового бенгальского имени হৃদয় চৈতন্য. :-[ Мне так удобнее, да и большинство здесь лучше понимает в таком виде, чем если бенгальский транскрибировать.

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:23
А INSCRIPTIONAL PAHLAVI это что?

Грубо говоря, это название — бред :)
Пехлеви — это пехлеви и, самое интересное, лексики в нём зафиксировано во много раз больше, чем на "инскрипциях".

Цитата: Lodur от февраля 25, 2017, 21:24чем если бенгальский транскрибировать

Гугль трансит как Hr̥daẏa caitan'ya, чем транс на русский будет отличаться от санскритского, не пойму :donno:.

Цитата: Iskandar от февраля 25, 2017, 21:26Грубо говоря, это название — бред

Там следующим блоком ещё (wiki/en) Psalter Pahlavi (http://en.wikipedia.org/wiki/Psalter_Pahlavi_(Unicode_block)) идёт. А вот (wiki/en) Book Pahlavi (Unicode block) (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_Pahlavi_(Unicode_block)) действительно нема.

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:28

Цитата: Lodur от февраля 25, 2017, 21:24чем если бенгальский транскрибировать

Гугль трансит как Hr̥daẏa caitan'ya, чем транс на русский будет отличаться от санскритского, не пойму :donno:.

Я ж про транскрипцию.
Впрочем, нам намекнули, что мы оффтопим. Так что умолкаю.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2017, 22:06
Впрочем, нам намекнули, что мы оффтопим.

Я не намекал.
Я про то, что в разных языках по-разному одни и те же заимствования могут в итоге выглядеть по множеству причин.