Лингвофорум

Лингвоблоги => Ion Bors => Личные блоги => Блоги => Hobby => Тема начата: Ion Borș от февраля 23, 2017, 17:30

Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: Ion Borș от февраля 23, 2017, 17:30
Цветная, наглядная этимология спелого рыжовника © :)

(http://ogorodsadovod.com/sites/default/files/u79/2015/03/gooseberry1.jpg)

ЦитироватьЭтимология

крыжовник крыжо́вник Появилось в России не ранее XVII в.; см. Соболевский (РФВ 70, 88), который предполагает, что это слово произошло из польск. *krzyżewnik. Вероятно, это калька с помощью производного от крыж "крест" (см.). В нов.-в.-н. диалектах существуют названия Krisdohre (букв. "христов терн"), Kristólbeere ("ягода терна христова"), балт.-нем. Krisdore, откуда лит. krizdũlė "крыжовник", лтш. krizduõle – то же (М.–Э. 2, 282; Зеверс, KZ 54, 31). В основе русск. слова лежит именно это нем. слово, а не нем. Krausbeere, Kräusebeere, вопреки Преобр. (I, 397), Горяеву (ЭС 171), и не производное от польск. krzew "куст", вопреки Гроту (Фил. Раз. 2, 492). Знач. нем. слов "христов терн" и т. п. могло быть калькировано в польск. как "крестовая ягода", что я считаю более вероятным, чем предположение Кипарского о том, что нж.-нем. krûsbeere подверглось кальке с помощью русск. производного от крыж "католический крест"; см. ВЯ, 1956, No 5, стр. 134. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

P.S.
сперва написал не по теме в п. agrest "крыжовник" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,81462.msg2860285.html#msg2860285)
мало, думал, так с ходу написал идею
Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: SIVERION от февраля 23, 2017, 18:12
Если это полонизм то он почему-то попал в русский и не попав в украинский, в украинском Агрус
Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: Igelkott от февраля 23, 2017, 18:23
Я долгое время (ещё с тех пор, как впервые услышал это слово) думал, что крыжовник от слова "круглый", только относительно недавно (в прошлом году, вроде бы) узнал, что это не так.
Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: Ion Borș от июля 14, 2017, 21:50
Offtop
не перестаю восхищаться от цитат что ниже - когда вспоминаю, что до этого я уверено предполагал что гусеница от кусеница. Узнал и про особенностей Г ≠↔≠ К в славянских. Упорно искал хотя-бы пару исключений  :) - сейчас смешно.
гусь, гусеница... (http://lingvoforum.net/index.php?topic=87034.msg2833894#msg2833894%3Cbr%20/%3E)
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2016, 15:33
В слове усеница г появился очень, очень, очень поздно.
...
Цитата: Karakurt от декабря 31, 2016, 15:36
А откуда это г?
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2016, 15:38
Протетическое. В других языках и в- есть.
Цитата: svarog от декабря 31, 2016, 16:07
Например, в белорусском:
(wiki/be) Вусень (https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C)
Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 00:30
Цитата: SIVERION от февраля 23, 2017, 18:12
Если это полонизм то он почему-то попал в русский и не попав в украинский, в украинском Агрус

Потому что такого польского слова нет.
Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: Lodur от июля 15, 2017, 07:46
Очень странно. Половина сайтов (включая Википедию) пишут, что у нас крыжовник начали культивировать раньше, чем в Европе. Якобы, уже в саду Ярослава Мудрого при Киево-Печерской лавре он рос. Плюс пишут, что он встречается в диком виде на Украине. Почему же все названия, включая старинные (крыж, ягрус, берсень) считаются заимствованиями? :what: Кстати, что-то так и не нашёл упоминаний сада Лавры в первоисточниках. Ну, по крайней мере, в ПВЛ и в житиях Антония. А ведь этот сад также связывают с первыми на Руси яблонями... :donno:
Название: КРЫЖОВНИК - ЭТИМОЛОГИЯ
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 12:07
Цитата: Lodur от июля 15, 2017, 07:46
Почему же все названия, включая старинные (крыж, ягрус, берсень) считаются заимствованиями? :what:

Вопрос не том, кто первый начал, а с какого времени и от кого первые письменные сведения. Отсюда может быть любая неразбериха.
С другой стороны, у смородины вполне себе исконное название.